Nepal77 escribió:Terrbox escribió:¿Alguien aporta datos al decir que lo de que se diseñaba teniendo en cuenta el CRT es un mito?
Porque es simplemente una invención.
De nuevo, artículo con testimonios reales de desarrolladores de la época:
https://crtdatabase.com/articles/art-design
No es una opinión.
Es un hecho.
El dithering se usaba, a parte de por limitaciones tecnicas, a sabiendas que en un CRT se iba a disimular y se veían degradados y transparencias. Eso es cierto.
Pero es una verdad a medias.
Se disimula si y se ven los colores degradados y las transparencias, también es verdad, como el creador quería que se viesen. Claro.
Pero eso solo pasa por antena o componentes. Y es algo que sobre todo afecta a la megadrive, en snes hay muchas menos tramas porque esa consola si permitia transparencias y degradados.
Pero da la casualidad que los que mas defienden los CRT ya no juegan así. Es decir, se come las tramas, no juegan como el desarrollador quería que se viese. carece de sentido usar ese argumento cunado ellos mismo ya no juegan asi y no ven esos efectos.
¿Porque no juegan así? Por que se ve muy borroso. Por eso no juegan así.
Por eso juegan por RGB, pero ya pierdes el efecto. Ya no lo estas viendo como quería el desarrollador que lo vieses.
El argumento de que es que juego en CRT porque los juegos se diseñaron pensando en el CRT no es real si juegas por RGB.
No tiene mucho sentido usar ese argumento cuando ellos mismos huyen de jugar tal y como pensó el desarrollador: viendo transparencias y degradados y no tramas. Pero ellos juegan viendo tramas. Las tramas se ven en CRT por RGB y en LCD. En cuanto ganas nitidez te comes las tramas. Si quieres degradados, transparencias y como lo pensó el desarrollador juega por antena o componentes.
Casi todo el mundo que defiende el CRT con el argumento de que es la experiencia original y los juegos se diseñaron pensando en el CRT en realidad huyen de la experiencia original. No estan jugando así, no ven ese efecto.
He visto muchas veces ese argumento y te muestran la cascada del sonic, y te dicen tu por LCD te comes las tramas, y pierdes el efecto porque mira el juego se diseño para que se viesen transparencias y degradados, si amigos y ellos si juegan por RGB también ven las tramas y pierden el efecto.
Nepal77 escribió:Terrbox escribió:¿Alguien aporta datos al decir que lo de que se diseñaba teniendo en cuenta el CRT es un mito?
Porque es simplemente una invención.
De nuevo, artículo con testimonios reales de desarrolladores de la época:
https://crtdatabase.com/articles/art-design
No es una opinión.
Es un hecho.
El dithering se usaba, a parte de por limitaciones tecnicas, a sabiendas que en un CRT se iba a disimular y se veían degradados y transparencias. Eso es cierto.
Pero es una verdad a medias.
Se disimula si y se ven los colores degradados y las transparencias, también es verdad, como el creador quería que se viesen. Claro.
Pero eso solo pasa por antena o componentes. Y es algo que sobre todo afecta a la megadrive, en snes hay muchas menos tramas porque esa consola si permitia transparencias y degradados.
Pero da la casualidad que los que mas defienden los CRT ya no juegan así. Es decir, se come las tramas, no juegan como el desarrollador quería que se viese. carece de sentido usar ese argumento cunado ellos mismo ya no juegan asi y no ven esos efectos.
¿Porque no juegan así? Por que se ve muy borroso. Por eso no juegan así.
Por eso juegan por RGB, pero ya pierdes el efecto. Ya no lo estas viendo como quería el desarrollador que lo vieses.
El argumento de que es que juego en CRT porque los juegos se diseñaron pensando en el CRT no es real si juegas por RGB.
No tiene mucho sentido usar ese argumento cuando ellos mismos huyen de jugar tal y como pensó el desarrollador: viendo transparencias y degradados y no tramas. Pero ellos juegan viendo tramas. Las tramas se ven en CRT por RGB y en LCD. En cuanto ganas nitidez te comes las tramas. Si quieres degradados, transparencias y como lo pensó el desarrollador juega por antena o componentes.
Casi todo el mundo que defiende el CRT con el argumento de que es la experiencia original y los juegos se diseñaron pensando en el CRT en realidad huyen de la experiencia original. No estan jugando así, no ven ese efecto.
He visto muchas veces ese argumento y te muestran la cascada del sonic, y te dicen tu por LCD te comes las tramas, y pierdes el efecto porque mira el juego se diseño para que se viesen transparencias y degradados, si amigos y ellos si juegan por RGB también ven las tramas y pierden el efecto. Esa imagen de la cascada es o por antena o por componentes. como ellos no juegan
Terrbox escribió:Nadie ha dicho que tuvieran en cuenta el RGB. Se ha dicho que diseñaban con CRT en mente, y de esto, de nuevo, hay testimonios directos. Ahora si queréis matizar es cosa vuestra, pero el debate no era ese.
Pero hablando de Neo Geo, que es el hilo en el que estamos, aquí el enfoque RGB era claro por las máquinas arcade.
NAILIK escribió:Con todo el respeto del mundo, me importa tan sumamente poco este debate cíclico y cansino que me aburre sobremanera. En mi caso tengo CRT, tengo OLED con escalador y juego de ambas maneras y pienso que nadie debe imponer a nadie cual es mejor o peor forma de jugar, os insto a que abráis un hilo para ello y sigamos hablando en este de la AES+.
Escribo unicamente para que se deje de generalizar y de pensar que lo uno hacía en los 90 era lo que hacía todo el mundo. "Como ni yo ni mis amiguis sabían lo que era el RGB deduzco que nadie usaba el RGB".
Yo jugaba por RGB a la MD y a la SNES en su día después de verlas con mi padre conectadas así en una tienda de Barcelona. De hecho, la SNES no la llegué a conectar con la salida de compuesto ni RF si quiera. Estuve conectando todo con la misma TV por RGB hasta la salida de la N64 JAP, pero no por nada, sino porque que me hizo cambiar de TV porque la que tenía sacaba la imagen en B/N. Mi padre y yo nos pateamos las tiendas del puerto de Barcelona con la N64 debajo del brazo probando TV hasta que encontramos la Trinitron que aún conservo.
Así que, por favor, que algunos dejen de creerse el ombligo del mundo, que hasta la NEO GEO la conectaba por RGB después de que mi padre llamara a LASP para ver si nos lo podían conseguir y compramos el FCG-9, que por cierto, aún funciona y que tiene su caja original. Gracias!
Kasios escribió:Terrbox escribió:Nadie ha dicho que tuvieran en cuenta el RGB. Se ha dicho que diseñaban con CRT en mente, y de esto, de nuevo, hay testimonios directos. Ahora si queréis matizar es cosa vuestra, pero el debate no era ese.
Pero hablando de Neo Geo, que es el hilo en el que estamos, aquí el enfoque RGB era claro por las máquinas arcade.
Que testimonios directos?, enlace para sus entrevistas?, gracias!

bluedark escribió:La imagen que más me gusta poner para comparar es esta:
Yo soy de CRT para retro, pero para gustos, colores (o sabores).
Terrbox escribió:¿Alguien aporta datos al decir que lo de que se diseñaba teniendo en cuenta el CRT es un mito?
Porque es simplemente una invención.
De nuevo, artículo con testimonios reales de desarrolladores de la época:
https://crtdatabase.com/articles/art-design
No es una opinión.
Es un hecho.
bluedark escribió:La imagen que más me gusta poner para comparar es esta:
Yo soy de CRT para retro, pero para gustos, colores (o sabores).
SuperPadLand escribió:
Con el retrotink4K esto se puede ver en directo y se nota muchísimo y eso que R4K sigue sin ser exactamente lo mismo que un CRT, pero ya le anda muy cerca.
rendor escribió:SuperPadLand escribió:
Con el retrotink4K esto se puede ver en directo y se nota muchísimo y eso que R4K sigue sin ser exactamente lo mismo que un CRT, pero ya le anda muy cerca.
Me acabo de meter a ver lo que cuesta eso y son casi 1000 pavos??
Combinado con una Oled debe de ser genial pero como pica el bolsillo... A mi me petó la crt y desde entonces he conseguido tres distintas en puntos limpios. Todas han sido un desastre por unas cosas u otras. Viendo el percal en wallapop y lo que piden por cualquier "tele de culo" ya no me parece tan caro ese retrotink... Y además se puede esconder detrás de la tele y de preguntas incómodas
Fill Espectro escribió:@sutalu
No se le da más peso del que tiene, el medio para el que se desarrollaba era el CRT.
No solo es una cuestión visual, la lógica misma de los juegos dependía de los CRT, el reloj sincronizado al Vblank. Muchos efectos se hacían teniendo en cuenta Vblank y Hblank. El Vblank permitía cargar material nuevo en la RAM y el Hblank muchos efectos como scroll por linea o paletas dinámicas. El CRT no era solo el periférico para ver el juego.
Hoy en día eso está superado, frame buffers, grandes cantidades de RAM ... Además hay muchas soluciones para acercarse muchísimo a lo que ofrece un CRT, si es que alguien tiene esa necesidad o gusto, pero los CRT merecen el lugar que tienen en esta historia. El que prefiera jugar en LCD/LED que se lo goce, pero al CRT se le respeta, se le quiere y se le da besitos.
Cada uno a jugar como le de la gana.
rendor escribió:SuperPadLand escribió:
Con el retrotink4K esto se puede ver en directo y se nota muchísimo y eso que R4K sigue sin ser exactamente lo mismo que un CRT, pero ya le anda muy cerca.
Me acabo de meter a ver lo que cuesta eso y son casi 1000 pavos??
Combinado con una Oled debe de ser genial pero como pica el bolsillo... A mi me petó la crt y desde entonces he conseguido tres distintas en puntos limpios. Todas han sido un desastre por unas cosas u otras. Viendo el percal en wallapop y lo que piden por cualquier "tele de culo" ya no me parece tan caro ese retrotink... Y además se puede esconder detrás de la tele y de preguntas incómodas
Xel_Naga escribió:Fill Espectro escribió:@sutalu
No se le da más peso del que tiene, el medio para el que se desarrollaba era el CRT.
No solo es una cuestión visual, la lógica misma de los juegos dependía de los CRT, el reloj sincronizado al Vblank. Muchos efectos se hacían teniendo en cuenta Vblank y Hblank. El Vblank permitía cargar material nuevo en la RAM y el Hblank muchos efectos como scroll por linea o paletas dinámicas. El CRT no era solo el periférico para ver el juego.
Hoy en día eso está superado, frame buffers, grandes cantidades de RAM ... Además hay muchas soluciones para acercarse muchísimo a lo que ofrece un CRT, si es que alguien tiene esa necesidad o gusto, pero los CRT merecen el lugar que tienen en esta historia. El que prefiera jugar en LCD/LED que se lo goce, pero al CRT se le respeta, se le quiere y se le da besitos.
Cada uno a jugar como le de la gana.
Totalmente cierto. Es algo tan obvio que sorprende la cabezonería de algunos con tal de querer llevar la razón.
Kim Hwan escribió:Tranquilos gente, si todos empezamos con un crt y un cable RF
rendor escribió:SuperPadLand escribió:
Con el retrotink4K esto se puede ver en directo y se nota muchísimo y eso que R4K sigue sin ser exactamente lo mismo que un CRT, pero ya le anda muy cerca.
Me acabo de meter a ver lo que cuesta eso y son casi 1000 pavos??
Combinado con una Oled debe de ser genial pero como pica el bolsillo... A mi me petó la crt y desde entonces he conseguido tres distintas en puntos limpios. Todas han sido un desastre por unas cosas u otras. Viendo el percal en wallapop y lo que piden por cualquier "tele de culo" ya no me parece tan caro ese retrotink... Y además se puede esconder detrás de la tele y de preguntas incómodas
Kim Hwan escribió:Tranquilos gente, si todos empezamos con un crt y un cable RF
darivo escribió:Kim Hwan escribió:Tranquilos gente, si todos empezamos con un crt y un cable RF
a ver, yo empecé con el spectrum en una tv de blanco y negro....
Kim Hwan escribió:Tranquilos gente, si todos empezamos con un crt y un cable RF
cloud_cato escribió:darivo escribió:Kim Hwan escribió:Tranquilos gente, si todos empezamos con un crt y un cable RF
a ver, yo empecé con el spectrum en una tv de blanco y negro....
Atari 2600 (del decomiso) y Spectrum 128k, fueron mis primeras máquinas, no recuerdo cuál fue primero.
Goncatin escribió:
¿Tiene euroconector? Según la web tiene en descripción, pero en las fotos no lo veo
Flogoprofen escribió:Plaion y su departamento de comunicación es realmente horrible. Los 5 nuevos juegos se anunciaron hace más de un mes y todavía no se pueden comprar en ningún sitio.
stormlord escribió:Flogoprofen escribió:Plaion y su departamento de comunicación es realmente horrible. Los 5 nuevos juegos se anunciaron hace más de un mes y todavía no se pueden comprar en ningún sitio.
¿Qué prisa tienes?, ni que te los fueran a entregar ya 🤣
Flogoprofen escribió:stormlord escribió:Flogoprofen escribió:Plaion y su departamento de comunicación es realmente horrible. Los 5 nuevos juegos se anunciaron hace más de un mes y todavía no se pueden comprar en ningún sitio.
¿Qué prisa tienes?, ni que te los fueran a entregar ya 🤣
Cuando estás casado con una mujer controladora interesa justificar ciertos gastos en épocas que ya son de gasto (véase IBI, seguros, navidades etc) y que no llegue en enero el tío Paco con oh sorpresa, ya te puedes gastar 500€
Flogoprofen escribió:stormlord escribió:Flogoprofen escribió:Plaion y su departamento de comunicación es realmente horrible. Los 5 nuevos juegos se anunciaron hace más de un mes y todavía no se pueden comprar en ningún sitio.
¿Qué prisa tienes?, ni que te los fueran a entregar ya 🤣
Cuando estás casado con una mujer controladora interesa justificar ciertos gastos en épocas que ya son de gasto (véase IBI, seguros, navidades etc) y que no llegue en enero el tío Paco con oh sorpresa, ya te puedes gastar 500€
Kim Hwan escribió:Tranquilos gente, si todos empezamos con un crt y un cable RF
orceman escribió:Kim Hwan escribió:Tranquilos gente, si todos empezamos con un crt y un cable RF
Es lo que había... Yo empecé a los 16 años con una master system II y aunque la tele radiola tenía euroconector, la consola solo iba por RF. Tampoco sabía para lo que servía ese conector tan aparatoso, hasta la era del DVD no sabía ni que existía
Kim Hwan escribió:orceman escribió:Kim Hwan escribió:Tranquilos gente, si todos empezamos con un crt y un cable RF
Es lo que había... Yo empecé a los 16 años con una master system II y aunque la tele radiola tenía euroconector, la consola solo iba por RF. Tampoco sabía para lo que servía ese conector tan aparatoso, hasta la era del DVD no sabía ni que existía
Yo el euroconector lo conocí con un VHS Aiwa
Kim Hwan escribió:orceman escribió:Kim Hwan escribió:Tranquilos gente, si todos empezamos con un crt y un cable RF
Es lo que había... Yo empecé a los 16 años con una master system II y aunque la tele radiola tenía euroconector, la consola solo iba por RF. Tampoco sabía para lo que servía ese conector tan aparatoso, hasta la era del DVD no sabía ni que existía
Yo el euroconector lo conocí con un VHS Aiwa
orceman escribió:Kim Hwan escribió:orceman escribió:Es lo que había... Yo empecé a los 16 años con una master system II y aunque la tele radiola tenía euroconector, la consola solo iba por RF. Tampoco sabía para lo que servía ese conector tan aparatoso, hasta la era del DVD no sabía ni que existía
Yo el euroconector lo conocí con un VHS Aiwa
El vídeo cuando llegó (que fue andes del DVD) también fue al RF porque era la forma de poder grabar la tele, además usabas lo que venía en la caja
OscarKun escribió:En mi casa teníamos dos televisores, un VHS, y ninguno con euroconector.
Es que esa era la realidad de aquella época. Conectabas la consola con lo que te venia en la caja. A un chaval solo le importaba jugar, no si la consola iba a 60hz o si se veia por RGB.
CodeEricca escribió:OscarKun escribió:En mi casa teníamos dos televisores, un VHS, y ninguno con euroconector.
Es que esa era la realidad de aquella época. Conectabas la consola con lo que te venia en la caja. A un chaval solo le importaba jugar, no si la consola iba a 60hz o si se veia por RGB.
Totalmente deacuerdo,pero al menos para mi el problema con NeoGeo es que podias comparar...
Con todo lo anterior no podia comparar,no podia comparar el Final Fight de Super con el de Arcade,daba igual los 60hz,faltaba tanto que daba igual,y con lo anterior aun peor.
Quizas quien disfrutara de Altered Beast de Megadrive recien salido si que podia hacer comparaciones,aun asi tenias demasiada diferencia.
A lo que voy es a que cuando por primera vez vi el Fatal Fury 2 en mi Philips de 14" a 50hz via RF,ahi si que senti una cosa rara,era genial,por fin tenia lo que deseaba,pero ahi al ir al salon si que veia que pasaba algo.
Que por cierto ya estaba casi el Special cuando yo consegui el FF2.
No era como tener un port de Takara,pero sabia que algo fallaba,y no tenia ni idea de que era,el vicio no se diluia asi que todo OK.
Tarde un poco en ir entendiendo el royo de los 60hz,el AV,luego el RGB.
Sinceramente la epoca mas bonita para mi fue RF/50HZ/14"
Apagaba la Neo por que de madrugada ponian Star Trek Voyager,la Capitana Jeanway.
El CRT más grande del mundo por Sony KX-45ED1... 43 pulgadas y 200 kilos