PLAION retrasa el lanzamiento de Neo Geo AES+ hasta el próximo 16 de septiembre de 2027

ayer 14:04

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Me imagino que despues de los plasticos, los manuales, los cables, los scanlines, crt etc... llegara el debate de mando con cable o el inalambrico.

Curioso que determinadas opiniones con las cancelaciones, experiencias, con ESTE PRODUCTO se consideren offtopic y se les mande a otro post a debatir y quitarles visibilidad, y todo este debate no se considere lo mismo.

* ayer 14:04

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¿Alguien aporta datos al decir que lo de que se diseñaba teniendo en cuenta el CRT es un mito?
Porque es simplemente una invención.
De nuevo, artículo con testimonios reales de desarrolladores de la época:
https://crtdatabase.com/articles/art-design

No es una opinión.
Es un hecho.

El dithering se usaba, a parte de por limitaciones tecnicas, a sabiendas que en un CRT se iba a disimular y se veían degradados y transparencias. Eso es cierto.

Pero es una verdad a medias.

Se disimula si y se ven los colores degradados y las transparencias, también es verdad, como el creador quería que se viesen. Claro.

Pero eso solo pasa por antena o componentes. Y es algo que sobre todo afecta a la megadrive, en snes hay muchas menos tramas porque esa consola si permitia transparencias y degradados.

Pero da la casualidad que los que mas defienden los CRT ya no juegan así. Es decir, se come las tramas, no juegan como el desarrollador quería que se viese. carece de sentido usar ese argumento cunado ellos mismo ya no juegan asi y no ven esos efectos.

¿Porque no juegan así? Por que se ve muy borroso. Por eso no juegan así.

Por eso juegan por RGB, pero ya pierdes el efecto. Ya no lo estas viendo como quería el desarrollador que lo vieses.

El argumento de que es que juego en CRT porque los juegos se diseñaron pensando en el CRT no es real si juegas por RGB.

No tiene mucho sentido usar ese argumento cuando ellos mismos huyen de jugar tal y como pensó el desarrollador: viendo transparencias y degradados y no tramas. Pero ellos juegan viendo tramas. Las tramas se ven en CRT por RGB y en LCD. En cuanto ganas nitidez te comes las tramas. Si quieres degradados, transparencias y como lo pensó el desarrollador juega por antena o componentes.

Casi todo el mundo que defiende el CRT con el argumento de que es la experiencia original y los juegos se diseñaron pensando en el CRT en realidad huyen de la experiencia original. No estan jugando así, no ven ese efecto.

He visto muchas veces ese argumento y te muestran la cascada del sonic, y te dicen tu por LCD te comes las tramas, y pierdes el efecto porque mira el juego se diseño para que se viesen transparencias y degradados, si amigos y ellos si juegan por RGB también ven las tramas y pierden el efecto.

Si, por eso he puesto esos ejemplos. Puedes imitar la calidad de una señal de componentes en una TV moderna con los escaladores actuales sin necesidad de conectar la consola por AV en un CRT.

Tema FPGAS y shaders emuladores aparte.

Aunque que yo sepa Neo Geo AES no era problema, consola de origen arcade, donde ahí se tira de scanlines y de definición de imagen, y mostraba una burrada de colores sin necesidad de ese truco. Ahí se conecta RGB a full

* ayer 14:35

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¿Alguien aporta datos al decir que lo de que se diseñaba teniendo en cuenta el CRT es un mito?
Porque es simplemente una invención.
De nuevo, artículo con testimonios reales de desarrolladores de la época:
https://crtdatabase.com/articles/art-design

No es una opinión.
Es un hecho.

El dithering se usaba, a parte de por limitaciones tecnicas, a sabiendas que en un CRT se iba a disimular y se veían degradados y transparencias. Eso es cierto.

Pero es una verdad a medias.

Se disimula si y se ven los colores degradados y las transparencias, también es verdad, como el creador quería que se viesen. Claro.

Pero eso solo pasa por antena o componentes. Y es algo que sobre todo afecta a la megadrive, en snes hay muchas menos tramas porque esa consola si permitia transparencias y degradados.

Pero da la casualidad que los que mas defienden los CRT ya no juegan así. Es decir, se come las tramas, no juegan como el desarrollador quería que se viese. carece de sentido usar ese argumento cunado ellos mismo ya no juegan asi y no ven esos efectos.

¿Porque no juegan así? Por que se ve muy borroso. Por eso no juegan así.

Por eso juegan por RGB, pero ya pierdes el efecto. Ya no lo estas viendo como quería el desarrollador que lo vieses.

El argumento de que es que juego en CRT porque los juegos se diseñaron pensando en el CRT no es real si juegas por RGB.

No tiene mucho sentido usar ese argumento cuando ellos mismos huyen de jugar tal y como pensó el desarrollador: viendo transparencias y degradados y no tramas. Pero ellos juegan viendo tramas. Las tramas se ven en CRT por RGB y en LCD. En cuanto ganas nitidez te comes las tramas. Si quieres degradados, transparencias y como lo pensó el desarrollador juega por antena o componentes.

Casi todo el mundo que defiende el CRT con el argumento de que es la experiencia original y los juegos se diseñaron pensando en el CRT en realidad huyen de la experiencia original. No estan jugando así, no ven ese efecto.

He visto muchas veces ese argumento y te muestran la cascada del sonic, y te dicen tu por LCD te comes las tramas, y pierdes el efecto porque mira el juego se diseño para que se viesen transparencias y degradados, si amigos y ellos si juegan por RGB también ven las tramas y pierden el efecto. Esa imagen de la cascada es o por antena o por componentes. como ellos no juegan

Pues ahi llevas toda la razon, bien señalado.

Cuando sacas una señal pura RGB al final te estas acercando al pixelart moderno, al de los dientes de sierra donde todos estos efectos y difuminados se pierden. Yo hace tiempo que soy defensor del AV en segun que sistema, incluso en segun que juego.

Al final, como digo, unos optaran por una solucion y otros por otras, no hay una perfecta, hay pros y contras.

* ayer 14:44

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Eso imposible plasmar la calidad de imagen de un CRT en una foto.
Voy a hacer una pregunta inversa Alguien ha jugado a juegos "pixel art" o "neoretro" actuales,en un CRT?.
Sé de más de uno de por aquí,que lo hace.
A parte de los textos,que son más difíciles de leer,es una ostia muy grande,que le pega el CRT al HD,en este caso.
Y el juego,ha sido diseñado para verse en HD,con aspecto de CRT(o sin filtros).
Yo no soy tan fuckero de hacer eso.Pero igual,más de uno,se quedaría algo contrariad al comparar calidades.

ayer 14:46

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De verdad pensáis que los programadores tenían en mente el RGB cuando esos juegos iban destinados mayoritariamente a mercados donde esa señal de video era anecdótica o directamente no existía?

* ayer 14:48

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Nadie ha dicho que tuvieran en cuenta el RGB. Se ha dicho que diseñaban con CRT en mente, y de esto, de nuevo, hay testimonios directos. Ahora si queréis matizar es cosa vuestra, pero el debate no era ese.

Pero hablando de Neo Geo, que es el hilo en el que estamos, aquí el enfoque RGB era claro por las máquinas arcade.

* ayer 14:55

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Con todo el respeto del mundo, me importa tan sumamente poco este debate cíclico y cansino que me aburre sobremanera. En mi caso tengo CRT, tengo OLED con escalador y juego de ambas maneras y pienso que nadie debe imponer a nadie cual es mejor o peor forma de jugar, os insto a que abráis un hilo para ello y sigamos hablando en este de la AES+.

Escribo unicamente para que se deje de generalizar y de pensar que lo uno hacía en los 90 era lo que hacía todo el mundo. "Como ni yo ni mis amiguis sabían lo que era el RGB deduzco que nadie usaba el RGB".
Yo jugaba por RGB a la MD y a la SNES en su día después de verlas con mi padre conectadas así en una tienda de Barcelona. De hecho, la SNES no la llegué a conectar con la salida de compuesto ni RF si quiera. Estuve conectando todo con la misma TV por RGB hasta la salida de la N64 JAP, pero no por nada, sino porque que me hizo cambiar de TV porque la que tenía sacaba la imagen en B/N. Mi padre y yo nos pateamos las tiendas del puerto de Barcelona con la N64 debajo del brazo probando TV hasta que encontramos la Trinitron que aún conservo.

Así que, por favor, que algunos dejen de creerse el ombligo del mundo, que hasta la NEO GEO la conectaba por RGB después de que mi padre llamara a LASP para ver si nos lo podían conseguir y compramos el FCG-9, que por cierto, aún funciona y que tiene su caja original. Gracias!

ayer 15:00

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A todo esto… ¿Qué fue del poli del retro? ¿Le pillaron jugando en LCD y desapareció del ojo público?

ayer 16:16

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Nadie ha dicho que tuvieran en cuenta el RGB. Se ha dicho que diseñaban con CRT en mente, y de esto, de nuevo, hay testimonios directos. Ahora si queréis matizar es cosa vuestra, pero el debate no era ese.

Pero hablando de Neo Geo, que es el hilo en el que estamos, aquí el enfoque RGB era claro por las máquinas arcade.

Que testimonios directos?, enlace para sus entrevistas?, gracias!

ayer 16:19

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Con todo el respeto del mundo, me importa tan sumamente poco este debate cíclico y cansino que me aburre sobremanera. En mi caso tengo CRT, tengo OLED con escalador y juego de ambas maneras y pienso que nadie debe imponer a nadie cual es mejor o peor forma de jugar, os insto a que abráis un hilo para ello y sigamos hablando en este de la AES+.

Escribo unicamente para que se deje de generalizar y de pensar que lo uno hacía en los 90 era lo que hacía todo el mundo. "Como ni yo ni mis amiguis sabían lo que era el RGB deduzco que nadie usaba el RGB".
Yo jugaba por RGB a la MD y a la SNES en su día después de verlas con mi padre conectadas así en una tienda de Barcelona. De hecho, la SNES no la llegué a conectar con la salida de compuesto ni RF si quiera. Estuve conectando todo con la misma TV por RGB hasta la salida de la N64 JAP, pero no por nada, sino porque que me hizo cambiar de TV porque la que tenía sacaba la imagen en B/N. Mi padre y yo nos pateamos las tiendas del puerto de Barcelona con la N64 debajo del brazo probando TV hasta que encontramos la Trinitron que aún conservo.

Así que, por favor, que algunos dejen de creerse el ombligo del mundo, que hasta la NEO GEO la conectaba por RGB después de que mi padre llamara a LASP para ver si nos lo podían conseguir y compramos el FCG-9, que por cierto, aún funciona y que tiene su caja original. Gracias!

A ver, por lo que comentas, tu no entras dentro del grupo de "todo el mundo". Tu, claramente, eras la excepcion dentro de la excepcion xD

ayer 16:20

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Nadie ha dicho que tuvieran en cuenta el RGB. Se ha dicho que diseñaban con CRT en mente, y de esto, de nuevo, hay testimonios directos. Ahora si queréis matizar es cosa vuestra, pero el debate no era ese.

Pero hablando de Neo Geo, que es el hilo en el que estamos, aquí el enfoque RGB era claro por las máquinas arcade.

Que testimonios directos?, enlace para sus entrevistas?, gracias!

Lo he puesto en la página de atrás:
https://crtdatabase.com/articles/art-design

ayer 16:34

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La imagen que más me gusta poner para comparar es esta:



Yo soy de CRT para retro, pero para gustos, colores (o sabores).

ayer 16:44

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La imagen que más me gusta poner para comparar es esta:



Yo soy de CRT para retro, pero para gustos, colores (o sabores).

Esa imagen es muy buena, yo ya lo dije, solo hay que mirar el escudo

ayer 17:03

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Más de uno necesita pasar una noche a solas con un buen CRT.
Un aparato que tiene en su interior un cañón de electrones siempre va a molar más, fin de la discusión.

Imagina usar mas de 25.000 voltios para separar electrones de sus átomos, acelerarlos y dispararlos al vacío casi a la velocidad de la luz, hasta impactar con el fosforo y hacerlo brillar, todo controlado con electromagnetismo VS encender una bombillita led tras un plástico.

* ayer 17:48

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¿Alguien aporta datos al decir que lo de que se diseñaba teniendo en cuenta el CRT es un mito?
Porque es simplemente una invención.
De nuevo, artículo con testimonios reales de desarrolladores de la época:
https://crtdatabase.com/articles/art-design

No es una opinión.
Es un hecho.

Gracias por el enlace.

Con lo de mito, quiero decir que se le da más peso de lo que realmente tuvo.

No niego que no se tuvieran en cuenta los CRT, sino que me da la impresión que sólo eran unos pocos estudios/desarrolladores quienes le sacaban realmente provecho, para aprovecharse de la borrosidad y usarlo en su favor.

Es como en la actualidad. Las consolas tienen limitaciones. Pero sólo unos pocos estudios son los que, partiendo de esas limitaciones, consiguen sacar el máximo potencial (como Rockstar, Naughty Dog o Nintendo, por ejemplo). Y esto no quiere decir que sea la norma. Pues lo mismo en la época CRT.

Me he leído todo el artículo que has puesto, y básicamente existían 2 técnicas:

- Patrones de cuadros y líneas alternas, combinando diferentes colores: con esto podían conseguir simular transparencias, o bien obtener otros colores que no estaban en la paleta.

Así por ejemplo, alternando patrones de cuadros, podían conseguir degradados suaves al visualizar en CRT (aunque por contra, nunca lo veías nítido, sino difuminado/borroso).

Pensando a la inversa:

Quizás muchos diseños de la época de NES o SNES, no tenían tanto detalle, a parte de las limitaciones, porque sabían que con menos detalle y jugando con patrones obtendrían unos gráficos más "complejos" al visualizarlos en CRT.

Es decir, quizás si le hubieran metido más detalle a los sprites de la época, si se visualizaran en un CRT la imagen resultante sería mucho más borrosa.

ayer 18:17

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La imagen que más me gusta poner para comparar es esta:



Yo soy de CRT para retro, pero para gustos, colores (o sabores).

Con el retrotink4K esto se puede ver en directo y se nota muchísimo y eso que R4K sigue sin ser exactamente lo mismo que un CRT, pero ya le anda muy cerca.

ayer 19:43

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Con el retrotink4K esto se puede ver en directo y se nota muchísimo y eso que R4K sigue sin ser exactamente lo mismo que un CRT, pero ya le anda muy cerca.

Me acabo de meter a ver lo que cuesta eso y son casi 1000 pavos??

Combinado con una Oled debe de ser genial pero como pica el bolsillo... A mi me petó la crt y desde entonces he conseguido tres distintas en puntos limpios. Todas han sido un desastre por unas cosas u otras. Viendo el percal en wallapop y lo que piden por cualquier "tele de culo" ya no me parece tan caro ese retrotink... Y además se puede esconder detrás de la tele y de preguntas incómodas

ayer 19:50

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@sutalu
No se le da más peso del que tiene, el medio para el que se desarrollaba era el CRT.
No solo es una cuestión visual, la lógica misma de los juegos dependía de los CRT, el reloj sincronizado al Vblank. Muchos efectos se hacían teniendo en cuenta Vblank y Hblank. El Vblank permitía cargar material nuevo en la RAM y el Hblank muchos efectos como scroll por linea o paletas dinámicas. El CRT no era solo el periférico para ver el juego.

Hoy en día eso está superado, frame buffers, grandes cantidades de RAM ... Además hay muchas soluciones para acercarse muchísimo a lo que ofrece un CRT, si es que alguien tiene esa necesidad o gusto, pero los CRT merecen el lugar que tienen en esta historia. El que prefiera jugar en LCD/LED que se lo goce, pero al CRT se le respeta, se le quiere y se le da besitos.

Cada uno a jugar como le de la gana.

ayer 20:02

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Con el retrotink4K esto se puede ver en directo y se nota muchísimo y eso que R4K sigue sin ser exactamente lo mismo que un CRT, pero ya le anda muy cerca.

Me acabo de meter a ver lo que cuesta eso y son casi 1000 pavos??

Combinado con una Oled debe de ser genial pero como pica el bolsillo... A mi me petó la crt y desde entonces he conseguido tres distintas en puntos limpios. Todas han sido un desastre por unas cosas u otras. Viendo el percal en wallapop y lo que piden por cualquier "tele de culo" ya no me parece tan caro ese retrotink... Y además se puede esconder detrás de la tele y de preguntas incómodas

No se yo si el Retrotink4k puede ponerle el escudo a esa imagen que el LCD no se la pone y si un CRT.

Me gustaría ver una imagen que desmintiera o afirmara lo que digo.

ayer 20:41

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@sutalu
No se le da más peso del que tiene, el medio para el que se desarrollaba era el CRT.
No solo es una cuestión visual, la lógica misma de los juegos dependía de los CRT, el reloj sincronizado al Vblank. Muchos efectos se hacían teniendo en cuenta Vblank y Hblank. El Vblank permitía cargar material nuevo en la RAM y el Hblank muchos efectos como scroll por linea o paletas dinámicas. El CRT no era solo el periférico para ver el juego.

Hoy en día eso está superado, frame buffers, grandes cantidades de RAM ... Además hay muchas soluciones para acercarse muchísimo a lo que ofrece un CRT, si es que alguien tiene esa necesidad o gusto, pero los CRT merecen el lugar que tienen en esta historia. El que prefiera jugar en LCD/LED que se lo goce, pero al CRT se le respeta, se le quiere y se le da besitos.

Cada uno a jugar como le de la gana.

Totalmente cierto. Es algo tan obvio que sorprende la cabezonería de algunos con tal de querer llevar la razón.

ayer 21:05

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Con el retrotink4K esto se puede ver en directo y se nota muchísimo y eso que R4K sigue sin ser exactamente lo mismo que un CRT, pero ya le anda muy cerca.

Me acabo de meter a ver lo que cuesta eso y son casi 1000 pavos??

Combinado con una Oled debe de ser genial pero como pica el bolsillo... A mi me petó la crt y desde entonces he conseguido tres distintas en puntos limpios. Todas han sido un desastre por unas cosas u otras. Viendo el percal en wallapop y lo que piden por cualquier "tele de culo" ya no me parece tan caro ese retrotink... Y además se puede esconder detrás de la tele y de preguntas incómodas

900€ me costó el mío en dragonbox, allí te dan un % en cashback para gastar en tienda que ahora ya no recuerdo cuanto fue, pero me llegó para pillarme un 8bitdo de Megadrive. El resultado es muy bueno aunque sí que necesita una pantalla con los mejores negros posibles para mejores resultados, no es lo mismo usarlo en mi LCD LED normal que en mi monitor de PC gaming miniLED que tiene mejores negros. Mi idea es que mi próxima tele sea una OLED, pero antes tengo que quemar las que tengo. El CRT lo sigo usando con alguna consola ahí enchufada para plug&play rapido en el cuarto.

* ayer 21:52

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@sutalu
No se le da más peso del que tiene, el medio para el que se desarrollaba era el CRT.
No solo es una cuestión visual, la lógica misma de los juegos dependía de los CRT, el reloj sincronizado al Vblank. Muchos efectos se hacían teniendo en cuenta Vblank y Hblank. El Vblank permitía cargar material nuevo en la RAM y el Hblank muchos efectos como scroll por linea o paletas dinámicas. El CRT no era solo el periférico para ver el juego.

Hoy en día eso está superado, frame buffers, grandes cantidades de RAM ... Además hay muchas soluciones para acercarse muchísimo a lo que ofrece un CRT, si es que alguien tiene esa necesidad o gusto, pero los CRT merecen el lugar que tienen en esta historia. El que prefiera jugar en LCD/LED que se lo goce, pero al CRT se le respeta, se le quiere y se le da besitos.

Cada uno a jugar como le de la gana.

Totalmente cierto. Es algo tan obvio que sorprende la cabezonería de algunos con tal de querer llevar la razón.

Que cada uno juegue como quiera pero que no se usen argumentos cuestionables como decir: yo juego en CRT porque los juegos fueron diseñados pensando en el CRT.

Y el ejemplo que se pone es el del dithering.

La empresas que lo usaban pensando en el CRT eran sobre todo americanas, y afectaba casi en su totalidad a Megadrive. Que es la reina del dithering.

Pero ese argumento de que los juegos se hacían pensando en el CRT lo dice gente que juega luego por RGB y NO ve esos efectos. No tiene sentido decir juego en CRT por eso pero luego no lo veo porque uso RGB.

Es mas fácil decir: juego por CRT porque me gusta mas.

Pero la gente prefiere decir: juego por CRT porque los juegos se pensaron en el CRT y te ponen la imagen de la catarata del Sonic que ellos no ven así porque juegan por RGB, lo ven IGUAL que si jugasen en un LCD. Con tramas EXACTAMENTE igual que en un LCD.

Se una incongruencia total: juego en CRT porque así respeto como se diseño el juego, pero luego le meto RGB y me salto todos esos efectos. De la gente que juega en CRT ¿cuanta gente de verdad ve la catarata del Sonic transparente, es decir juega por antena o compuesto? La minoría. ¿Entonces porque usan ese argumento? No tiene sentido.

Es como decir me gustan mas la motos que los coches porque me gusta ir en dos ruedas y luego se compra una moto de 4 ruedas con cabina.

¿Tan difícil es decir yo uso CRT porque me gusta mas?

ayer 23:08

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Tranquilos gente, si todos empezamos con un crt y un cable RF

hoy 06:26

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Tranquilos gente, si todos empezamos con un crt y un cable RF

Y una TV de 14" en la habitación, a 2 metros de distancia de la cama...

hoy 09:32

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Con el retrotink4K esto se puede ver en directo y se nota muchísimo y eso que R4K sigue sin ser exactamente lo mismo que un CRT, pero ya le anda muy cerca.

Me acabo de meter a ver lo que cuesta eso y son casi 1000 pavos??

Combinado con una Oled debe de ser genial pero como pica el bolsillo... A mi me petó la crt y desde entonces he conseguido tres distintas en puntos limpios. Todas han sido un desastre por unas cosas u otras. Viendo el percal en wallapop y lo que piden por cualquier "tele de culo" ya no me parece tan caro ese retrotink... Y además se puede esconder detrás de la tele y de preguntas incómodas

¿Tiene euroconector? Según la web tiene en descripción, pero en las fotos no lo veo

hoy 09:59

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Tranquilos gente, si todos empezamos con un crt y un cable RF

a ver, yo empecé con el spectrum en una tv de blanco y negro....

hoy 10:20

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Tranquilos gente, si todos empezamos con un crt y un cable RF

a ver, yo empecé con el spectrum en una tv de blanco y negro....

Atari 2600 (del decomiso) y Spectrum 128k, fueron mis primeras máquinas, no recuerdo cuál fue primero.

hoy 10:28

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Tranquilos gente, si todos empezamos con un crt y un cable RF

Ostia como lo sabes jajajajajjajaja

hoy 10:39

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Tranquilos gente, si todos empezamos con un crt y un cable RF

a ver, yo empecé con el spectrum en una tv de blanco y negro....

Atari 2600 (del decomiso) y Spectrum 128k, fueron mis primeras máquinas, no recuerdo cuál fue primero.

yo mío como tal, el spectrum 128k, regalo de reyes.

anteriormente ya había trasteado con un gomas del hijo de unos amigos de mis padres. el tipo era bastante cacharrero y tenía un montón de periféricos enchufados.
creo que por eso quería el spectrum ejeje

luego la master system con el ladrillo ese cambiador TV-Consola RF.

yo siempre fui alguna generación por detrás, cosas de ser bastante pobres

hace 58 minutos

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¿Tiene euroconector? Según la web tiene en descripción, pero en las fotos no lo veo

Sip, fíjate que lo tiene camuflado en un lateral.