Hospital de Madrid rebaja la gravedad de los pacientes para falsear la lista de espera

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GXY escribió:
Gurlukovich escribió:Muy soviético lo de falsificar los datos para cumplir los objetivos del plan. Al final era socialismo o socialismo.


el antisocialismo os pierde. pero en este caso el socialismo no tiene nada que ver. :o

Porque un hospital público tenga que cumplir las cuotas asignadas en el plan por el Politburó no tiene nada de socialista, claro.

@DonutsNeverDie obviamente no puede ser que el sistema no funcione per se. Pero aunque sea todo una conspiración, está jodido igual, porque si tienen a todos los responsables comprados nada se puede hacer, socialistas y populares dejarán que el sistema se degrade y al final te queda el sistema que no te deja atrás, el privado.
El privado te atiende mientras pagas.

El problema es cuando se acaba el dinero. :-|
GXY escribió:El privado te atiende mientras pagas.

El problema es cuando se acaba el dinero. :-|


O suben las tarifas porque patatas, o de repente ese tratamiento especial que necesitas casualmente no entra en tu seguro y tiene un precio especial, etc etc.
Si se confirma la veracidad de los documentos aportados por el cirujano, deberían echar y/o denunciar a sus superiores y que la consejera de sanidad dimita.
Como poco.
Gurlukovich escribió:Porque un hospital público tenga que cumplir las cuotas asignadas en el plan por el Politburó no tiene nada de socialista, claro.


la sanidad es un sistema publico, y eso es independiente de que el gobierno sea socialista o no lo sea. :o
Gurlukovich escribió:
GXY escribió:
Gurlukovich escribió:Muy soviético lo de falsificar los datos para cumplir los objetivos del plan. Al final era socialismo o socialismo.


el antisocialismo os pierde. pero en este caso el socialismo no tiene nada que ver. :o

Porque un hospital público tenga que cumplir las cuotas asignadas en el plan por el Politburó no tiene nada de socialista, claro.

@DonutsNeverDie obviamente no puede ser que el sistema no funcione per se. Pero aunque sea todo una conspiración, está jodido igual, porque si tienen a todos los responsables comprados nada se puede hacer, socialistas y populares dejarán que el sistema se degrade y al final te queda el sistema que no te deja atrás, el privado.


El privado es el primero que te deja atrás en cuanto no te alcance la billetera. Y como tengas la mala suerte de padecer una de esas "enfermedades raras", date por jodido, porque como tengas que esperar que el privado tenga que invertir dinero en maquinaria médica y tratamientos especiales y específicos para esas enfermedades que afectan a poca gente y por lo tanto no son rentables...


Volviendo al tema de la manipulación de las listas, acabo de escuchar en el telediario que ya son 4 médicos y cirujanos los que denuncian estos hechos en el hospital Ramón y Cajal.
La sanidad pública se la está la están cargando y creo que no hay que ser muy lince para saber que Partido Político son los que más están contribuyendo a ello.
Hace poco a mi madre le dio una angina de pecho o algo similar (llegó a perder el conocimiento varios minutos) y la ambulancia tardó cerca de 45 minutos en llegar y era de las que van sin médico, solo venía un enfermero y el conductor.
Hace poco se jubiló nuestro médico de familia y ya nos han asignado 3 médicos diferentes y todos ellos han dejado el puesto al poco de venir, uno de ello sabemos que iba a hacer otra especialidad y el resto no sabemos, pero con las condiciones que suele manejar el SAS para contratar intuyo que les harían un contrato de un mes y que les llamarían de otros lados ofreciendo mejores condiciones ya que ahora mismo los médicos de familia puede trabajar dónde les plazca con la escasez que hay.

Por cierto, no vivimos en un pueblo perdido a 1h de un hospital. Vivimos en una capital gorda de provincia de Andalucía y a 15 minutos andando de un hospital, que de momento sigue siendo de referencia para muchas cosas si no se lo cargan por el camino.

Un saludo
Mira, en Cataluña hay los mismos problemas que en cualquier otro y no ha gobernado el PP jamás. "Pero Convergencia... " Convergencia lleva sin sacar una mayoría absoluta desde el siglo pasado, desde el Pacto del Majestic con el PP, o ha gobernado el PSC con Esquerra y comunistas, o Convergencia con abstención del PSC, o Convergencia con Esquerra y aún más comunistas, o Esquerra con Convergencia y comunistas, o PSC con Esquerra y comunistas.

Es un tema sistémico, si tienes un sistema Beveridge tienes listas de espera
Gurlukovich escribió:Mira, en Cataluña hay los mismos problemas que en cualquier otro y no ha gobernado el PP jamás. "Pero Convergencia... " Convergencia lleva sin sacar una mayoría absoluta desde el siglo pasado, desde el Pacto del Majestic con el PP, o ha gobernado el PSC con Esquerra y comunistas, o Convergencia con abstención del PSC, o Convergencia con Esquerra y aún más comunistas, o Esquerra con Convergencia y comunistas, o PSC con Esquerra y comunistas.

Es un tema sistémico, si tienes un sistema Beveridge tienes listas de espera


Es un problema sistémico que se agrava mucho en ciertas comunidades donde gobiernan partidos que quieren privatizar todo.

¿En qué comunidades de España se dan becas a mansalva para estudiar el FP en un centro privado?
¿En cuáles se obliga a los pacientes a ser derivados a la privada o se quedan sin su cita o su tratamiento?
¿En qué comunidades cierran colegios públicos porque no hay suficiente población y, qué casualidad, dos años después abren un centro concertado del Opus enorme?
¿En qué comunidades los conciertos se los cargan en todo lo que no sea educación obligatoria? Que si hubiese sido para abrir centros públicos...pero no, para becar a los privados.
¿Qué otras comunidades han tratado de privatizar toda la sanidad y se lo ha tenido que tumbar un tribunal superior?
¿Eso pasa en todas y en la misma magnitud que en Madrid?

A veces creo hay gente que no se entera, o no se quiere enterar.
No se, habrá que preguntarle a la IA, y ya de paso cuál de esas empeora la atención al paciente.
Enzo_Favara escribió:
Gurlukovich escribió:Mira, en Cataluña hay los mismos problemas que en cualquier otro y no ha gobernado el PP jamás. "Pero Convergencia... " Convergencia lleva sin sacar una mayoría absoluta desde el siglo pasado, desde el Pacto del Majestic con el PP, o ha gobernado el PSC con Esquerra y comunistas, o Convergencia con abstención del PSC, o Convergencia con Esquerra y aún más comunistas, o Esquerra con Convergencia y comunistas, o PSC con Esquerra y comunistas.

Es un tema sistémico, si tienes un sistema Beveridge tienes listas de espera


Es un problema sistémico que se agrava mucho en ciertas comunidades donde gobiernan partidos que quieren privatizar todo.

¿En qué comunidades de España se dan becas a mansalva para estudiar el FP en un centro privado?
¿En cuáles se obliga a los pacientes a ser derivados a la privada o se quedan sin su cita o su tratamiento?
¿En qué comunidades cierran colegios públicos porque no hay suficiente población y, qué casualidad, dos años después abren un centro concertado del Opus enorme?
¿En qué comunidades los conciertos se los cargan en todo lo que no sea educación obligatoria? Que si hubiese sido para abrir centros públicos...pero no, para becar a los privados.
¿Qué otras comunidades han tratado de privatizar toda la sanidad y se lo ha tenido que tumbar un tribunal superior?
¿Eso pasa en todas y en la misma magnitud que en Madrid?

A veces creo hay gente que no se entera, o no se quiere enterar.


Pero podéis dejar en paz a Madrid y mirar la luna?

Cataluña tiene una media de 142 días de espera quirúrgica. Muy lejos de Madrid, por mucho que se toquen las listas que ni de coña es algo orquestado desde la CAM.

Y si miramos PISA la cosa es más divertida, no quedando Madrid nada mal, por mucho intento socialista de maquillar sus resultados (que ha pasado en Cataluña???)

Si quieres tener un debate serio sobre listas de espera, adelante. Si quieres un hilo para echar mierda a Madrid y mencionar a Ayuso cada dos líneas, mejor vete a TVE o cualquier medio afín al gobierno, que no hacen más que intentar desviar la atención de la corrupción del gobierno, la Inquisición a periodístas, y la invasión de Ceuta.
pitiocampa escribió:
Enzo_Favara escribió:
Gurlukovich escribió:Mira, en Cataluña hay los mismos problemas que en cualquier otro y no ha gobernado el PP jamás. "Pero Convergencia... " Convergencia lleva sin sacar una mayoría absoluta desde el siglo pasado, desde el Pacto del Majestic con el PP, o ha gobernado el PSC con Esquerra y comunistas, o Convergencia con abstención del PSC, o Convergencia con Esquerra y aún más comunistas, o Esquerra con Convergencia y comunistas, o PSC con Esquerra y comunistas.

Es un tema sistémico, si tienes un sistema Beveridge tienes listas de espera


Es un problema sistémico que se agrava mucho en ciertas comunidades donde gobiernan partidos que quieren privatizar todo.

¿En qué comunidades de España se dan becas a mansalva para estudiar el FP en un centro privado?
¿En cuáles se obliga a los pacientes a ser derivados a la privada o se quedan sin su cita o su tratamiento?
¿En qué comunidades cierran colegios públicos porque no hay suficiente población y, qué casualidad, dos años después abren un centro concertado del Opus enorme?
¿En qué comunidades los conciertos se los cargan en todo lo que no sea educación obligatoria? Que si hubiese sido para abrir centros públicos...pero no, para becar a los privados.
¿Qué otras comunidades han tratado de privatizar toda la sanidad y se lo ha tenido que tumbar un tribunal superior?
¿Eso pasa en todas y en la misma magnitud que en Madrid?

A veces creo hay gente que no se entera, o no se quiere enterar.


Pero podéis dejar en paz a Madrid y mirar la luna?

Cataluña tiene una media de 142 días de espera quirúrgica. Muy lejos de Madrid, por mucho que se toquen las listas que ni de coña es algo orquestado desde la CAM.

Y si miramos PISA la cosa es más divertida, no quedando Madrid nada mal, por mucho intento socialista de maquillar sus resultados (que ha pasado en Cataluña???)

Si quieres tener un debate serio sobre listas de espera, adelante. Si quieres un hilo para echar mierda a Madrid y mencionar a Ayuso cada dos líneas, mejor vete a TVE o cualquier medio afín al gobierno, que no hacen más que intentar desviar la atención de la corrupción del gobierno, la Inquisición a periodístas, y la invasión de Ceuta.


Y tú más. Así nos va como sociedad y hacen con nosotros lo que quieren.

¿Sabes lo que pasa? Que yo vivo en Madrid. No vivo en Extremadura, ni en Cantabria, ni en Cataluña...
O Dae_soo escribió:Si se confirma la veracidad de los documentos aportados por el cirujano, deberían echar y/o denunciar a sus superiores y que la consejera de sanidad dimita.
Como poco.

Teniendo en cuenta que ya la presidenta ya ha dicho que el cirujano miente no veo muchas dimisiones ni denuncias en este tema. Un saludo.
alextgd escribió:
O Dae_soo escribió:Si se confirma la veracidad de los documentos aportados por el cirujano, deberían echar y/o denunciar a sus superiores y que la consejera de sanidad dimita.
Como poco.

Teniendo en cuenta que ya la presidenta ya ha dicho que el cirujano miente no veo muchas dimisiones ni denuncias en este tema. Un saludo.

Pues espero que haya denuncias y si no hay consecuencias políticas , que las haya laborales o penales
Enzo_Favara escribió:
pitiocampa escribió:
Enzo_Favara escribió:
Es un problema sistémico que se agrava mucho en ciertas comunidades donde gobiernan partidos que quieren privatizar todo.

¿En qué comunidades de España se dan becas a mansalva para estudiar el FP en un centro privado?
¿En cuáles se obliga a los pacientes a ser derivados a la privada o se quedan sin su cita o su tratamiento?
¿En qué comunidades cierran colegios públicos porque no hay suficiente población y, qué casualidad, dos años después abren un centro concertado del Opus enorme?
¿En qué comunidades los conciertos se los cargan en todo lo que no sea educación obligatoria? Que si hubiese sido para abrir centros públicos...pero no, para becar a los privados.
¿Qué otras comunidades han tratado de privatizar toda la sanidad y se lo ha tenido que tumbar un tribunal superior?
¿Eso pasa en todas y en la misma magnitud que en Madrid?

A veces creo hay gente que no se entera, o no se quiere enterar.


Pero podéis dejar en paz a Madrid y mirar la luna?

Cataluña tiene una media de 142 días de espera quirúrgica. Muy lejos de Madrid, por mucho que se toquen las listas que ni de coña es algo orquestado desde la CAM.

Y si miramos PISA la cosa es más divertida, no quedando Madrid nada mal, por mucho intento socialista de maquillar sus resultados (que ha pasado en Cataluña???)

Si quieres tener un debate serio sobre listas de espera, adelante. Si quieres un hilo para echar mierda a Madrid y mencionar a Ayuso cada dos líneas, mejor vete a TVE o cualquier medio afín al gobierno, que no hacen más que intentar desviar la atención de la corrupción del gobierno, la Inquisición a periodístas, y la invasión de Ceuta.


Y tú más. Así nos va como sociedad y hacen con nosotros lo que quieren.

¿Sabes lo que pasa? Que yo vivo en Madrid. No vivo en Extremadura, ni en Cantabria, ni en Cataluña...


Y tú más por qué tú lo vales. Si vives en Madrid prk que hablas de las comunidades gobernadas en plural. De todas formas vete a una comunidad no gobernada por quien tanto odias. Lo tienes fácil.

Y para quejarte empieza por todas las que están peor en todo lo que mencionas.
Pero vamos a ver, cómo no se va a hablar de Madrid si esto ha sucedido en Madrid y cómo no se va a hablar de quien gestiona Madrid cuando esto no va solo de si la sanidad funciona peor o mejor sino de que hay un caso de corrupción que ha puesto en peligro vidas de personas para mejorar el rédito político.

Que si queréis se convierte este hilo en el hilo oficial de la gestión nacional y autonómica de la sanidad pública y hablamos aquí de todos los escándalos que hay en varios sitios. Pero es que de momento este hilo va de algo que ha sucedido en Madrid y que ha sucedido con un objetivo político. No ha lugar a indignarse por que se hable de Ayuso o porque no se hable de lo que sucede en Cataluña.

Parece que molesta que se digan las cosas cuando tocan a alguien que no te gusta que le toque. Pues oye, ayer tocó otra cosa y mañana tocará otra, pero hoy toca esto. Y si pica pues pagadlo con quien tiene la culpa de que hoy toque hablar de esto (que todavía alguno dirá que es de los periodistas que investigaron el caso). A mi desde luego me picaría mucho más las vidas de esa pobre gente con cuya salud han jugado que el hecho de que esto este dejando mal a los de mi cuerda.
@Tito_Mel no, si hablar de Madrid sin problema. Pero no decir que la CAM maquilla nada. Esto de momento es un tema de un servicio de un hospital de unas personas en concreto.

Cuando salga un papel, correo oficial o grabación de voz de Ayuso ordenando hacer eso, hablaremos de otra cosa.

O es que han salido datos de ese tipo?
pitiocampa escribió:@Tito_Mel no, si hablar de Madrid sin problema. Pero no decir que la CAM maquilla nada. Esto de momento es un tema de un servicio de un hospital de unas personas en concreto.

Cuando salga un papel, correo oficial o grabación de voz de Ayuso ordenando hacer eso, hablaremos de otra cosa.

O es que han salido datos de ese tipo?


Ha salido la consejera de sanidad a acusar a uno de los denunciantes, y ayuso ha replicado esa acusación y ha añadido calumnias , nada menos que en sede parlamentaria. Acusaciones que se han demostrado falsas.

No hace falta nada mas
Tito_Mel escribió:Yo estoy totalmente de acuerdo con que los problemas en sanidad no son exclusivos de la derecha. Hace un montón de años yo era el que más ponía a caer de un burro al PSOE andaluz por su gestión de la sanidad. Tocaba nombrarlos y criticarlos. De hecho, mi inquina hacia Maria Jesus Montero viene de ahí.

Pero es que la mayoría de estos casos últimamente son de la derecha. Ahora toca nombrarlos y criticarlos a ellos. ¿Qué pasa que cuando les toca a ellos no se puede?

Y no es baladí esto porque algunos de estos casos responden no a incompetencias puntuales o a casos aislados, sino a un patrón que parece ir con el estilo de gestión que muchos consideran la forma óptima de llevar las cosas. Pues entonces yo considero que eso da lugar a un debate, a una reflexión. No es solo denunciar casos concretos sino hablar de cómo algunos pretenden llevar la sanidad. Esto no es bufandeo, esto es una realidad y toca.

Que como digo no se trata de hablar solo de la derecha, se habla de todo y se denuncia todo. Pero repito, hoy toca hablar de esto.


El problema es que esto no es solo problema de la sanidad. Mira la educación como está, que en Andalucía no hay dinero ni para poner aires acondicionados y las aulas de informática van todavía con pentium 4. O las carreteras, que se caen a pedazos. En general los servicios que las AAPP prestan son muy deficientes, tanto las gobernadas por la derecha como las gobernadas por la izquierda. Pagamos más impuestos que nunca y recibimos menos que nunca. El sistema está fallando, se va el dinero en chominadas
No sorprende nada de la Madrid de Israel Díaz Cayuco, como la nombra el ilustre Munte.

Como madrileño llevo viendo un deterioro terrible de la sanidad y no quiero calentarme para evitar un baneo.

Cualquiera que sea de Madrid sabe a lo que me refiero, y no vale la escusa de que en otra comunidades están peor (que puede ser, no lo discuto).
Lo que ha dicho Ayuso es que es un "bulo del culo" literalmente. Sí, de los creadores de "me gusta la fruta" y del "chao pescao" ahora nos deleita con "bulo del culo". Gran nivel...

https://www.publico.es/tremending/bulo- ... a.amp.html
pitiocampa escribió:@Tito_Mel no, si hablar de Madrid sin problema. Pero no decir que la CAM maquilla nada. Esto de momento es un tema de un servicio de un hospital de unas personas en concreto.

Cuando salga un papel, correo oficial o grabación de voz de Ayuso ordenando hacer eso, hablaremos de otra cosa.

O es que han salido datos de ese tipo?


El problema es que Ayuso es responsable de lo que pasa en la comunidad que preside, y en lugar de intentar averiguar lo que ha pasado y pedir explicaciones a su consejera de sanidad, lo ha tratado todo como un bulo, se ha dedicado a atacar al cirujano que lo ha denunciado y a echar balones fuera.

yalsin escribió:
pitiocampa escribió:@Tito_Mel no, si hablar de Madrid sin problema. Pero no decir que la CAM maquilla nada. Esto de momento es un tema de un servicio de un hospital de unas personas en concreto.

Cuando salga un papel, correo oficial o grabación de voz de Ayuso ordenando hacer eso, hablaremos de otra cosa.

O es que han salido datos de ese tipo?


El problema es que Ayuso es responsable de lo que pasa en la comunidad que preside, y en lugar de intentar averiguar lo que ha pasado y pedir explicaciones a su consejera de sanidad, lo ha tratado todo como un bulo, se ha dedicado a atacar al cirujano que lo ha denunciado y a echar balones fuera.



Si miento dimito!!

https://stories.rtve.es/actualidad/news ... a2db7d2f0a

Pues mintió y no dimite

Ojo que el PP venía a limpiar las instituciones [qmparto]
yalsin escribió:
pitiocampa escribió:@Tito_Mel no, si hablar de Madrid sin problema. Pero no decir que la CAM maquilla nada. Esto de momento es un tema de un servicio de un hospital de unas personas en concreto.

Cuando salga un papel, correo oficial o grabación de voz de Ayuso ordenando hacer eso, hablaremos de otra cosa.

O es que han salido datos de ese tipo?


El problema es que Ayuso es responsable de lo que pasa en la comunidad que preside, y en lugar de intentar averiguar lo que ha pasado y pedir explicaciones a su consejera de sanidad, lo ha tratado todo como un bulo, se ha dedicado a atacar al cirujano que lo ha denunciado y a echar balones fuera.



"Los recursos son los que son"... Y el ático con terraza tocha y que lo paguen los están en la lista de espera.

Es tremendo [buaaj]
pitiocampa escribió:
Enzo_Favara escribió:
pitiocampa escribió:
Pero podéis dejar en paz a Madrid y mirar la luna?

Cataluña tiene una media de 142 días de espera quirúrgica. Muy lejos de Madrid, por mucho que se toquen las listas que ni de coña es algo orquestado desde la CAM.

Y si miramos PISA la cosa es más divertida, no quedando Madrid nada mal, por mucho intento socialista de maquillar sus resultados (que ha pasado en Cataluña???)

Si quieres tener un debate serio sobre listas de espera, adelante. Si quieres un hilo para echar mierda a Madrid y mencionar a Ayuso cada dos líneas, mejor vete a TVE o cualquier medio afín al gobierno, que no hacen más que intentar desviar la atención de la corrupción del gobierno, la Inquisición a periodístas, y la invasión de Ceuta.


Y tú más. Así nos va como sociedad y hacen con nosotros lo que quieren.

¿Sabes lo que pasa? Que yo vivo en Madrid. No vivo en Extremadura, ni en Cantabria, ni en Cataluña...


Y tú más por qué tú lo vales. Si vives en Madrid prk que hablas de las comunidades gobernadas en plural. De todas formas vete a una comunidad no gobernada por quien tanto odias. Lo tienes fácil.

Y para quejarte empieza por todas las que están peor en todo lo que mencionas.


Cuando vuelvas al prefrontal podremos tener ese debate serio que proponías. Mientras tanto... [bye]
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