Invasión rusa de Ucrania

Encuesta
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62%
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38%
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Hay 39 votos. La encuesta terminó el 12 nov 2024 20:55.
@Dylandynamo Nadie cuenta con Trump desde hace mucho pero el apoyo en inteligencia se lo estais quitando directamente y todavia no ha ocurrido.
A mi me daba la sensación de que Trump si estaba dispuesto a apoyar mas a Ucrania durante los últimos meses. El problema es que están gastando muchos recursos militares en Medio Oriente y primero van ellos. Es cuestión de tiempo que abandonen otras zonas y deleguen a los europeos el tema de Ucrania.

Por cierto Rusia ha copiado los misiles con municiones de racimo de Irán? O ya los tenían? Me parece una barbaridad tirarlos contra ciudades.

https://x.com/AMK_Mapping_/status/2084913812126511251
Si esa impresion daba pero con Trump nunca se sabe hoy dice una cosa y mañana la contraria. El apoyo de inteligencia lo puede cortar cuando quiera y seria un muy duro golpe para Ucrania pero todavia no se ha producido.

Lo del misil, es increible como Rusia es capaz de matar indiscriminadamente. Esperemos que algun dia se consiga pararle los pies.

Zelenski afirma que habrá entre 30.000 y 50.000 norcoreanos en Rusia

https://www.20minutos.es/internacional/ ... 010_0.html
https://x.com/ZelenskyyUa/status/2086145876662083676

Según The Atlantic, los fabricantes estadounidenses temen que los ucranianos encuentren una manera de mejorar el Patriot y luego puedan producirlos a mayor escala y más rápido por menos dinero de lo que podrían hacer las líneas de producción existentes en los Estados Unidos.

https://defence24.com/industry/why-the- ... production
https://x.com/sentdefender/status/2086629713037123688
@Soul Assassin
Según The Atlantic, los fabricantes estadounidenses temen que los ucranianos encuentren una manera de mejorar el Patriot y luego puedan producirlos a mayor escala y más rápido por menos dinero de lo que podrían hacer las líneas de producción existentes en los Estados Unidos.

Lo mismo si no hubiesen puesto tantas trabas desde el principio...
Me parece estupendo que lo consigan. Cuanto menos dependa Europa en un futuro de terceros, mejor.
Eso si a Europa le da por creérselo. :-|

Sobre los coreanos. Imagino que de ser ciertas esas cifras, son un pequeño balón de oxigeno para Putin para no empezar con la ola de reclutamiento masivo que le queda.
Adris escribió:

Sobre los coreanos. Imagino que de ser ciertas esas cifras, son un pequeño balón de oxigeno para Putin para no empezar con la ola de reclutamiento masivo que le queda.


Tal cual. 30.000 norcoreanos parecen muchos, pero es un mes. Si rusia los administra bien, manda a combatir a los heridos, y demas, quizas llegue al mes y medio. Justo lo necesario para aguantar a las legislativas de septiembre.

Por otra parte, y aunque las elecciones esten amañadas y ya se sepa el ganador, hoy casualmente se ha retirado la candidatura del partido "yabloko" el unico que pedia terminar la guerra.

Asi que la guerra continuara y la movilizacion tambien, pues los rusitos solo pueden votar a favor de la guerra del zar.
Otra victoria más para la democracia.
https://www.evrensel.net/haber/5995970/ ... -yil-hapis

El socialista antibelicista Bogdan Syrotiuk, condenado a 15 años de prisión en Ucrania.
Bogdan Syrotiuk, de 27 años, miembro de la organización bolchevique-leninista Jóvenes Guardias (YGBL) en Ucrania, ha sido condenado a 15 años de prisión. Sus escritos antibelicistas y sus críticas al gobierno de Zelenskyy fueron considerados delitos.

El activista socialista y pacifista ucraniano Bogdan Syrotiuk, de 27 años, ha sido condenado a 15 años de prisión. La sentencia, dictada el 10 de agosto por un tribunal de distrito en la región de Mykolaiv, Ucrania, también incluye la confiscación de sus bienes y dispositivos electrónicos, así como la destrucción de libros, folletos y documentos programáticos de la organización política a la que pertenecía. La única prueba presentada fueron sus escritos contra la guerra.

Syrotiuk, miembro de la organización bolchevique-leninista Jóvenes Guardias (YGBL), fue declarado culpable de "traición bajo la ley marcial". Sin embargo, la única prueba presentada en el expediente consiste en artículos que publicó en el sitio web World Socialist Web Site (wsws.org) y su correspondencia con los editores que los publicaron.

Según wsws.org, siete de los catorce artículos de Bogdan fueron incluidos en la acusación. Posteriormente, el tribunal tuvo que retirar uno de los siete artículos —uno sobre el uso de la violencia por parte de los comisariados militares para detener desertores— de la acusación, después de que su propia comisión forense no encontrara ningún elemento delictivo en dicho artículo. Bogdan fue condenado a 15 años de prisión por seis de los artículos. Criticar la guerra y las políticas de Zelenskyy se convirtió en delito.

Según el tribunal, los artículos incluían la negación del liderazgo político ucraniano legítimamente elegido y de los procesos democráticos, comparaciones con fascistas y nazis, valoraciones negativas de las Fuerzas Armadas ucranianas y reinterpretaciones de héroes nacionales y figuras históricas.

Cuando Bogdan Syrotiuk fue detenido por el Servicio de Seguridad de Ucrania (SBU) el 25 de abril de 2024, el Estado afirmó que actuaba como agente del gobierno ruso. En los más de dos años transcurridos desde entonces, no se ha presentado ninguna prueba que corrobore esta calumniosa acusación. Los artículos citados en la condena demuestran claramente la oposición de Syrotiuk a la ocupación rusa y al régimen de Putin.

El informe también señala que Bogdan Syrotiuk, cuya salud ya era delicada al momento de su arresto, no ha recibido la atención médica urgente que necesitaba durante más de un año, a pesar de las reiteradas promesas de la administración penitenciaria.

La guerra de Ucrania contra la oposición

En Ucrania, los partidos y símbolos comunistas fueron prohibidos con las leyes de "descomunización" de 2015. En 2022, el gobierno de Zelenskyy suspendió las actividades de 11 partidos de oposición, incluido el principal partido de la oposición en el parlamento, y posteriormente estos partidos fueron prohibidos por completo.

Según la Oficina de Derechos Humanos de las Naciones Unidas, se han abierto aproximadamente 20.000 casos penales en virtud de las leyes ucranianas de "traición y colaboración". En un comunicado de septiembre de 2025, la Oficina informó que "continúa documentando casos de tortura y malos tratos" de personas detenidas por el Estado ucraniano.

Human Rights Watch calificó las leyes de cooperación de «excesivamente amplias e imprecisas», señalando que entre los procesados ​​se incluyen personas que prestan servicios de emergencia, construcción, ayuda humanitaria y recolección de basura en los territorios ocupados.

Mientras tanto, desde 2022, se han presentado más de 300.000 denuncias penales contra soldados por «deserción o ausencia injustificada».

Según una encuesta de Gallup realizada en 2025, el 69% de los ucranianos cree que el país debería intentar poner fin a la guerra mediante negociaciones.
Lol! El enlace es turco. En mi porra de este 2026 no contaba con tener que leer noticias en turco.

He puesto Bogdan Syrotiuk en internet, para enterarme un poco de quien era, y me salen resultados de 2025, y todos de medios curiosos, que utilizan frases como estas:

Servicio Secreto Ucraniano (SBU), infestado de fascistas

that the Ukrainian regime

Ha sido represaliado por combatir a este Gobierno dictatorial


Ningun medio importante, ningun medio serio. Solo medios que huelen un poco.

En cualquier caso entiendo dos cosas: la primera que rusia esta muy desesperada si su propaganda incluye noticias de 2025 y se hacen eco de una detencion de un desconocido. No tienen para vender victorias, asi que venden detenciones.
La segunda: el hombre esta condenado por alta traicion bajo ley marcial. Pues lo siento mucho, pero esta en graves problemas. Ucrania tiene una constitucion y la esta haciendo cumplir. Y eso si es una victoria para la democracia
@Kiba-kun A mi lo que me llama la atencion es que es pacifista y critica al gobierno de Zelensky y a Putin, no? porque el que esta invadiendo otro pais es Putin, no Zelensky pero bueno igual es otro tipo de paicifista como algunos de por aqui, no lo se, pregunto.

Es lo de siempre, se supone que cuando te vienen a matar tienes que darle un abrazo y las gracias.
Gartxia escribió:@Kiba-kun A mi lo que me llama la atencion es que es pacifista y critica al gobierno de Zelensky y a Putin, no? porque el que esta invadiendo otro pais es Putin, no Zelensky pero bueno igual es otro tipo de paicifista como algunos de por aqui, no lo se, pregunto.

Es lo de siempre, se supone que cuando te vienen a matar tienes que darle un abrazo y las gracias.

Tienes razón, no tiene ningún derecho a estar equivocado, asumiremos que trabaja para el enemigo. A la cárcel.

Espero que defiendas aquí el mismo trato para quienes trabajan para potencias enemigas de España, por ejemplo Abrahamscal. [oki]
Kiba-kun escribió:
Gartxia escribió:@Kiba-kun A mi lo que me llama la atencion es que es pacifista y critica al gobierno de Zelensky y a Putin, no? porque el que esta invadiendo otro pais es Putin, no Zelensky pero bueno igual es otro tipo de paicifista como algunos de por aqui, no lo se, pregunto.

Es lo de siempre, se supone que cuando te vienen a matar tienes que darle un abrazo y las gracias.

Tienes razón, no tiene ningún derecho a estar equivocado, asumiremos que trabaja para el enemigo. A la cárcel.

Espero que defiendas aquí el mismo trato para quienes trabajan para potencias enemigas de España, por ejemplo Abrahamscal. [oki]


A ti que te parece que en Rusia te metan a la carcel por salir a la calle con un folio en blanco?
El país más corrupto de Europa bajo ley marcial desde hace años condenando y haciendo desaparecer cualquier atisbo de oposición... es una victoria para la democracia. El chiste se explica solo.

En fin. A ver si pierde ya de una vez Rusia y desaparece con el rabo entre la piernas, se quitan de en medio a Putin, se aislan del mundo durante una o dos décadas... y ya veremos entonces que hacemos con ese caballo de Troya fascistoide y corrupto que es el pobre país invadido. Yo desde luego no lo quiero como socio ni en sueños.
@ad-verso tener una constitucion y hacerla cumplir? Si, es una victoria para la democracia, te pongas como te pongas.

Y ucrania va a formar parte de la ue. Eso es un hecho. El debate es cuando. Por eso rusia sigue con la guerra. No pueden permitirse otro 2014, porque sabe que cuando acabe ya no podra rascar mas.
@Dylandynamo ¿Pero qué estás contando? Si la ley marcial la declaró Zelensky a través de un decreto-ley aprobado por la Rada (después de limpiarla de opositores y encarcelar a unos cuántos, por descontado) en 2022. Si precisamente esta ley marcial es la que les permite a los militares asumir el gobierno y cagarse en su Constitución suspendiendo buena parte de sus garantías y derechos (incluyendo la libertad de circulación, la inviolabilidad del domicilio, el derecho de reunión, de huelga, ...)?
ad-verso escribió:@Dylandynamo ¿Pero qué estás contando? Si la ley marcial la declaró Zelensky a través de un decreto-ley aprobado por la Rada (después de limpiarla de opositores y encarcelar a unos cuántos, por descontado) en 2022. Si precisamente esta ley marcial es la que les permite a los militares asumir el gobierno y cagarse en su Constitución suspendiendo buena parte de sus garantías y derechos (incluyendo la libertad de circulación, la inviolabilidad del domicilio, el derecho de reunión, de huelga, ...)?


No sabes lo que es la ley marcial, no?

La ley marcial esta dentro de la constitucion ucraniana, y pueden aplicarla en situaciones extremas. Imagino que tener a su vecino lanzando misiles e invadiendo se podria considerar una situacion extrema, no?

Y por esa misma razon me parece bien que hayan encarcelado a todo lo que huela a rusia. (Que no opositores por que si)

Tampoco han asumido los militares el gobierno ni se han cargado su constitucion, ni suspendido los derechos. El mando lo sigue teniendo zelensky.

Algunos dais muchas vueltas con tal de culpar al agredido.

Por cierto, en españa tambien el estado de sitio, parecido a la ley marcial. Esperemos que rusia pierda la guerra, si no queremos ser nosotros los que nos encontremos en esa situacion
@Dylandynamo Sé perfectamente lo que es. Y muy probablemente mejor que tú. Y también sé que padecer las consecuencias de ese estado de ley marcial (sin cuestionar las circunstancias excepcionales) y calificarlo como "victoria para la democracia" es una solemne estupidez. Ahórrate tus manipulaciones habituales.
ad-verso escribió:@Dylandynamo Sé perfectamente lo que es. Y muy probablemente mejor que tú. Y también sé que padecer las consecuencias de ese estado de ley marcial (sin cuestionar las circunstancias excepcionales) y calificarlo como "victoria para la democracia" es una solemne estupidez. Ahórrate tus manipulaciones habituales.


No, no tiene pinta que lo sepas. Culpas a zelensky de instaurar la ley marcial. Se te olvida añadir que todo eso pasaba mientras caian misiles en Kyiv.

La constitucion de cualquier pais no esta solo para que los opositores tengan mas temario. Esta para cumplirla. Y si tienen un articulo que dice que en caso de conflicto es necesaria la ley marcial, pues se pone y punto. Igual que si pasase en españa, en francia o en cualquier pais. Lo antidemocratico seria no seguir su propia constitucion.

Podemos debatir si nos parece una buena constitucion, si los articulos son justos, si tocan todos los casos...pero no entiendo el debate por cumplir lo escrito.
Dylandynamo escribió:Podemos debatir si nos parece una buena constitucion, si los articulos son justos, si tocan todos los casos...pero no entiendo el debate por cumplir lo escrito.

No es ese el debate, y lo sabes.

La ley marcial lleva en vigor 4 años en Ucrania, y lamentablemente la supresión de derechos y garantías constitucionales que conlleva hace que se comentan barbaridades e injusticias (allí, aquí o en Lima). Decir que esa situación es una victoria para la democracia, que es lo que tú has hecho, me parece del género ****** (pon aquí lo que quieras). Todo eso no es más que una desgraciada situación que cuanto antes desaparezca, mejor.

Ni cuestiono a Zelensky, ni comento o debato sobre nada más. A ver si lo entiendes de una vez. Eres tú el que ha dado palmas con las orejas por los abusos que se producen bajo la Ley Marcial calificándolo como "victoria de la democracia". Y es lo único que te he comentado.
ad-verso escribió:El país más corrupto de Europa bajo ley marcial desde hace años condenando y haciendo desaparecer cualquier atisbo de oposición... es una victoria para la democracia. El chiste se explica solo.

En fin. A ver si pierde ya de una vez Rusia y desaparece con el rabo entre la piernas, se quitan de en medio a Putin, se aislan del mundo durante una o dos décadas... y ya veremos entonces que hacemos con ese caballo de Troya fascistoide y corrupto que es el pobre país invadido. Yo desde luego no lo quiero como socio ni en sueños.


Supongo que consideras que Rusia no esta en Europa, no que es menos corrupto que Ucrania.

Aunque sea solo por puro egoismo deberiamos de agradecer que Ucrania le este plantando cara y debilitando a Rusia porque lo que es seguro es que Ucrania nunca va a invadir la UE pero Rusia si hubiese tenido via libre en Ucrania cuidado. Ahora bastante tienen con no hundirse en su propia mierda.
@ad-verso cumplir con la constitucion? Repito, es bueno, muy bueno. Los motivos que ha llevado a ucrania a esta situacion, no. Pero eso no es culpa de Zelensky como ya sabes. Mas bien de putin.

Los "abusos" cuales son? Detener a un tio que trabaja para rusia? Pues mira, me parece bien. De hecho, se le acusa de alta traicion bajo ley marcial. No le envidio para nada porque no le juzgara un tribunal civil, lo hara uno militar.

Sobretodo porque sinceramente no sabia quien era y al investigar solo encontre fuentes de dudosa credibilidad que ni conocia antes y todas tenian en comun que olian a prorruso. Es que ni intentaban disimular una falsa neutralidad. Todas hablaban de "gobiernos fascistas ucranianos, dictaduras ucranianas y grupos neonazis ucranianos". Pues ya sabes, si su detencion es lo suficientemente mala para rusia, es que no era del todo inocente.


__________

Ha pasado algo ultimamente? Algo que no sepa? Normalmente solo debatimos de noticias del 2024 y de detenciones que no estamos de acuerdo cuando algo gordo ha pasado en rusia y hay que ocultarlo como sea.

Segun yo, tenemos refinerias, almacenes de wildberris, coreanos dispuestos a morir por zar y problemas de gasolina. Ha pasado algo de lo que no este enterado?
Creo que no ha pasado nada remarcable, igual es eso, que no pueden sacar pecho porque hayan avanzado 2 farolas.

Gartxia escribió:Supongo que consideras que Rusia no esta en Europa, no que es menos corrupto que Ucrania.

Aunque sea solo por puro egoismo deberiamos de agradecer que Ucrania le este plantando cara y debilitando a Rusia porque lo que es seguro es que Ucrania nunca va a invadir la UE pero Rusia si hubiese tenido via libre en Ucrania cuidado. Ahora bastante tienen con no hundirse en su propia mierda.


Gartxia escribió:Creo que no ha pasado nada remarcable, igual es eso, que no pueden sacar pecho porque hayan avanzado 2 farolas.

Me alegro muchísimo de todo esto, ahora, espero no verte llorar en otros posts y meter miedo con que vienen los rusos y van a conquistar Europa entera para justificar que nos gastemos millones en armar a Ucrania.
Lo digo porque lleváis bailando entre una idea y la otra varios años ya.

Gartxia escribió:
Kiba-kun escribió:Tienes razón, no tiene ningún derecho a estar equivocado, asumiremos que trabaja para el enemigo. A la cárcel.

Espero que defiendas aquí el mismo trato para quienes trabajan para potencias enemigas de España, por ejemplo Abrahamscal. [oki]


A ti que te parece que en Rusia te metan a la carcel por salir a la calle con un folio en blanco?

No me has aclarado mi punto, ¿tan complicado es?
@Kiba-kun si los rusos no vienen a conquistar europa es precisamente porque hemos invertido en armar a ucrania. Nos sale mas barato que coger nosotros mismos el fusil.

Rusia es un pais que vive de las guerras. Como no tiene nada que ofrecer lo toma por la fuerza. La mejor inversion que ha hecho europa es apoyar a ucrania.

Para ser "neutral" y darte igual el conflicto, te veo muy interesado.
Kiba-kun escribió:
Gartxia escribió:Supongo que consideras que Rusia no esta en Europa, no que es menos corrupto que Ucrania.

Aunque sea solo por puro egoismo deberiamos de agradecer que Ucrania le este plantando cara y debilitando a Rusia porque lo que es seguro es que Ucrania nunca va a invadir la UE pero Rusia si hubiese tenido via libre en Ucrania cuidado. Ahora bastante tienen con no hundirse en su propia mierda.


Gartxia escribió:Creo que no ha pasado nada remarcable, igual es eso, que no pueden sacar pecho porque hayan avanzado 2 farolas.

Me alegro muchísimo de todo esto, ahora, espero no verte llorar en otros posts y meter miedo con que vienen los rusos y van a conquistar Europa entera para justificar que nos gastemos millones en armar a Ucrania.
Lo digo porque lleváis bailando entre una idea y la otra varios años ya.

Gartxia escribió:
Kiba-kun escribió:Tienes razón, no tiene ningún derecho a estar equivocado, asumiremos que trabaja para el enemigo. A la cárcel.

Espero que defiendas aquí el mismo trato para quienes trabajan para potencias enemigas de España, por ejemplo Abrahamscal. [oki]


A ti que te parece que en Rusia te metan a la carcel por salir a la calle con un folio en blanco?

No me has aclarado mi punto, ¿tan complicado es?


Ya hace tiempo que ha quedado claro que Rusia no puede ni con el pais mas pobre de Europa pero nunca subestimes a tu enemigo, sobre todo si es el pais mas grande del mundo y esta aliado con China.

No he respondido a tu pregunta porque no tengo ni idea de que estas hablando y viendo que eras tan critico con Ucrania, me ha parecido logico preguntar que opinabas de Rusia pero evidentemente no estas obligado a responder.
Dylandynamo escribió:@Kiba-kun si los rusos no vienen a conquistar europa es precisamente porque hemos invertido en armar a ucrania. Nos sale mas barato que coger nosotros mismos el fusil.

Rusia es un pais que vive de las guerras. Como no tiene nada que ofrecer lo toma por la fuerza. La mejor inversion que ha hecho europa es apoyar a ucrania.

Para ser "neutral" y darte igual el conflicto, te veo muy interesado.

Pues muy simple, no se requieren muchas neuronas funcionales para entender que una persona que es neutral no quiere pagar de sus impuestos el apoyo militar a ninguno de los dos países.

No se me ocurre de que otra manera explicarte lo que es tener una posición neutral, ahora mismo estoy dudando mucho de tus capacidades, la verdad.

Gartxia escribió:No he respondido a tu pregunta porque no tengo ni idea de que estas hablando y viendo que eras tan critico con Ucrania, me ha parecido logico preguntar que opinabas de Rusia pero evidentemente no estas obligado a responder.

Tú te niegas a responderme, no te voy a responder yo tampoco, otra cosa que no es muy complicada de entender.
Kiba-kun escribió:
Dylandynamo escribió:@Kiba-kun si los rusos no vienen a conquistar europa es precisamente porque hemos invertido en armar a ucrania. Nos sale mas barato que coger nosotros mismos el fusil.

Rusia es un pais que vive de las guerras. Como no tiene nada que ofrecer lo toma por la fuerza. La mejor inversion que ha hecho europa es apoyar a ucrania.

Para ser "neutral" y darte igual el conflicto, te veo muy interesado.

Pues muy simple, no se requieren muchas neuronas funcionales para entender que una persona que es neutral no quiere pagar de sus impuestos el apoyo militar a ninguno de los dos países.

No se me ocurre de que otra manera explicarte lo que es tener una posición neutral, ahora mismo estoy dudando mucho de tus capacidades, la verdad.


Frente a una guerra sobre todo viniendo de un país que se dedica a amenazas y invadir no se puede tener una posición neutral. Tener una posición neutral es facilitarle y darle razones al país agresor para que lo siga haciendo y igual en un futuro por esa "neutralidad" acabas pagando los platos rotos.

Pero vaya que se ve a leguas la intención de flameo.

Saludos!
Kiba-kun escribió:
Dylandynamo escribió:@Kiba-kun si los rusos no vienen a conquistar europa es precisamente porque hemos invertido en armar a ucrania. Nos sale mas barato que coger nosotros mismos el fusil.

Rusia es un pais que vive de las guerras. Como no tiene nada que ofrecer lo toma por la fuerza. La mejor inversion que ha hecho europa es apoyar a ucrania.

Para ser "neutral" y darte igual el conflicto, te veo muy interesado.

Pues muy simple, no se requieren muchas neuronas funcionales para entender que una persona que es neutral no quiere pagar de sus impuestos el apoyo militar a ninguno de los dos países.

No se me ocurre de que otra manera explicarte lo que es tener una posición neutral, ahora mismo estoy dudando mucho de tus capacidades, la verdad.


Al no querer que tus impuestos vayan al pais agredido estas tomando una postura: La del agresor. Al preocuparte de la detencion de un señor que se llevo a cabo hace 2 años y que solo salio en medios prorrusos estas tomando una posicion: La del agresor.

Asi que lo siento, pero el cuento de "yo soy neutral, pero rusia..." no cuela. No eres neutral.

Lo que si me creo que seas es imparcial. Te explicaria la diferencia, pero efectivamente no creo que nuestras capacidades esten a la altura. Afortunadamente, aunque quieras tampoco podrias serlo. Tus impuestos efectivamente estan en el lado correcto de la historia, apoyando a ucrania para que mañana no te toque a ti o a tus hijos ir a una trinchera.
@Kiba-kun Sinceramente, me la pela, ya te he dicho que no tengo ni idea de lo que has preguntado aunque ya he visto que ni lo has entendido pero bueno que tampoco me interesa que me expliques nada de lo que tienes metido en la cabeza, gracias.
Lord Duke escribió:Frente a una guerra sobre todo viniendo de un país que se dedica a amenazas y invadir no se puede tener una posición neutral. Tener una posición neutral es facilitarle y darle razones al país agresor para que lo siga haciendo y igual en un futuro por esa "neutralidad" acabas pagando los platos rotos.

Pero vaya que se ve a leguas la intención de flameo.

Saludos!

Me gustaría que nos gastásemos ese dinero en defender NUESTRAS fronteras frente a un país agresor que se llama Marruecos y está apoyado por otros dos países agresores llamados EEUU e Israel.

Veo que lo que entendéis con Rusia no sois capaces de entenderlo con otras potencias que SÍ nos están amenazando realmente. Que le den por el culo a Rusia, a Ucrania, a Polonia y a Alemania, a mi solo me interesa España.
@Kiba-kun Lo siento por ti pero España es parte de la UE y la OTAN. A mi por eso no me da ningun miedo Marruecos, si no igual si que estaria acojonado. Rusia es el verdadero peligro, Marruecos no tiene ni media hostia.
Kiba-kun escribió:
Lord Duke escribió:Frente a una guerra sobre todo viniendo de un país que se dedica a amenazas y invadir no se puede tener una posición neutral. Tener una posición neutral es facilitarle y darle razones al país agresor para que lo siga haciendo y igual en un futuro por esa "neutralidad" acabas pagando los platos rotos.

Pero vaya que se ve a leguas la intención de flameo.

Saludos!

Me gustaría que nos gastásemos ese dinero en defender NUESTRAS fronteras frente a un país agresor que se llama Marruecos y está apoyado por otros dos países agresores llamados EEUU e Israel.

Veo que lo que entendéis con Rusia no sois capaces de entenderlo con otras potencias que SÍ nos están amenazando realmente. Que le den por el culo a Rusia, a Ucrania, a Polonia y a Alemania, a mi solo me interesa España.


Por que no hablas de marruecos en el hilo de marruecos? De eeuu en el de eeuu y de israel en el de israel?

Que mania con hablar de cualquier cosa menos de rusia en el hilo de rusia.

En serio que no ha pasado nada gordo? No veia un intento tan burdo de desviar la atencion desde la operacion spiderweb.
Gartxia escribió:@Kiba-kun Lo siento por ti pero España es parte de la UE y la OTAN. A mi por eso no me da ningun miedo Marruecos, si no igual si que estaria acojonado. Rusia es el verdadero peligro, Marruecos no tiene ni media hostia.


No se que decir eh... dudo que Rusia intente invadir Europa la verdad, pero Marruecos sí que podría intentar tomar militarmente Ceuta y Melilla, y al tener unos aliados tan tibios y que no están bajo protección de la OTAN...

Además de que EEUU e Israel apoyarían muchísimo a Marruecos "bajo cuerda". Yo no tengo tan claro que seamos tan superiores a Marruecos en ese escenario. Porque para España sería una sangría solamente para recuperar 2 ciudades y se jugaría mucho prestigio.
Dylandynamo escribió:Por que no hablas de marruecos en el hilo de marruecos? De eeuu en el de eeuu y de israel en el de israel?

Que mania con hablar de cualquier cosa menos de rusia en el hilo de rusia.

En serio que no ha pasado nada gordo? No veia un intento tan burdo de desviar la atencion desde la operacion spiderweb.

No estoy hablando de Marruecos de gratis, lo estoy haciendo porque no paráis de llorar porque sea neutral en el conflicto ucrania-rusia, y como tenéis dificultades para entender que el concepto de ser NEUTRAL implica no ayudar ni a uno ni a otro estoy teniendo que explicar el porqué.

O sea, os hacéis los especialitos no queriendo entender el concepto de neutralidad, me hacéis explicarme, y cuando me explico a ver que porque no hablo de Rusia, cuando todo esto ha empezado porque he traído una noticia de la ejemplaridad democrática de Ucrania, porque recordemos que la base de vuestra defensa de Ucrania es que esta es una democracia mientras que Rusia no.
Pretendéis ser un muro de defensa de la democracia y los valores europeos contra el autoritarismo ruso, y luego defendéis cualquier autoritarismo de Ucrania en nombre de la democracia.

¿Habéis entendido ya que por ser neutral me la suda si Rusia queda hecha cenizas y que también me la suda si Ucrania desaparece del mapa? ¿Lo queréis entender de una putísima vez?
Y que Marruecos no tiene ni media hostia dice... Cuando tiene detrás a EEUU e Israel y lo que realmente quieren no es controlar toda España, sino quitarnos el control del estrecho y las Canarias, tienen fuerza más que suficiente para hacerlo si seguimos manteniendo nuestras mejores tropas en el "frente oriental" dando por culo a Rusia. No quiero a MIS TROPAS enfrente de Rusia, las quiero enfrente de Marruecos, simple de entender para cualquier persona con un cerebro mínimamente funcional.
AStroud escribió:
Gartxia escribió:@Kiba-kun Lo siento por ti pero España es parte de la UE y la OTAN. A mi por eso no me da ningun miedo Marruecos, si no igual si que estaria acojonado. Rusia es el verdadero peligro, Marruecos no tiene ni media hostia.


No se que decir eh... dudo que Rusia intente invadir Europa la verdad, pero Marruecos sí que podría intentar tomar militarmente Ceuta y Melilla, y al tener unos aliados tan tibios y que no están bajo protección de la OTAN...

Además de que EEUU e Israel apoyarían muchísimo a Marruecos "bajo cuerda". Yo no tengo tan claro que seamos tan superiores a Marruecos en ese escenario. Porque para España sería una sangría solamente para recuperar 2 ciudades y se jugaría mucho prestigio.


A estas alturas que no puede ni con el pais mas pobre de Europa... decirme vosotros que parte no entendeis de que Ucrania le ha parado los pies.

En cambio teneis miedo de un pais del que huyen sus ciudadanos para poderse ganar la vida.

¿porque no creais un hilo del miedo que teneis a Marruecos? Este es el hilo de la invasion Rusa a Ucrania, siendo tan listos no se como no os habeis dado cuenta.
Gartxia escribió:
AStroud escribió:
Gartxia escribió:@Kiba-kun Lo siento por ti pero España es parte de la UE y la OTAN. A mi por eso no me da ningun miedo Marruecos, si no igual si que estaria acojonado. Rusia es el verdadero peligro, Marruecos no tiene ni media hostia.


No se que decir eh... dudo que Rusia intente invadir Europa la verdad, pero Marruecos sí que podría intentar tomar militarmente Ceuta y Melilla, y al tener unos aliados tan tibios y que no están bajo protección de la OTAN...

Además de que EEUU e Israel apoyarían muchísimo a Marruecos "bajo cuerda". Yo no tengo tan claro que seamos tan superiores a Marruecos en ese escenario. Porque para España sería una sangría solamente para recuperar 2 ciudades y se jugaría mucho prestigio.


A estas alturas que no puede ni con el pais mas pobre de Europa... decirme vosotros que parte no entendeis de que Ucrania le ha parado los pies.

En cambio teneis miedo de un pais del que huyen sus ciudadanos para poderse ganar la vida.

¿porque no creais un hilo del miedo que teneis a Marruecos? Este es el hilo de la invasion Rusa a Ucrania, siendo tan listos no se como no os habeis dado cuenta.


Yo creo que esa soberbia sobra un poco la verdad... he comentado el tema de Marruecos porque se ha mencionado más arriba, pocas veces me habrás visto comentarlo más.

Tampoco hablemos de Ucrania como el país más pobre de Europa cuando lleva Europa y EEUU inflando de dinero y equipamiento militar a Ucrania durante años... que Ucrania está poniendo los muertos pero la OTAN pone sus recursos.

Yo me alegro de que Rusia se quede en Ucrania la verdad, pero creo que la forma que tienes de hablar sobra un poco.
@AStroud Perdona, es por culpa del personaje que no para de traer el tema de Marruecos al hilo.

Y si, a Ucrania le ayudan otros paises y la gran Rusia tambien depende de la ayuda de otros paises.
@Kiba-kun y de nuevo...hablamos de cualquier cosa menos de rusia en el hilo de rusia. Eso si, con un toque de flameo, insultando y de manera despectiva. Si es que estais cortados todos por el mismo patron.

Defendemos a ucrania porque es el pais agredido. Lo de que sea una democracia es ademas un plus.

Tus argumentos son muy pobres. Han detenido, en plena guerra contra rusia a un señor acusado de apoyar a rusia. Donde ves lo malo?

Intenta tu hacer lo mismo en cualquier pais a ver que te pasa. En españa, en estados unidos, o en cualquier democracia que te apetezca.
@Kiba-kun
Pues muy simple, no se requieren muchas neuronas funcionales para entender que una persona que es neutral no quiere pagar de sus impuestos el apoyo militar a ninguno de los dos países.

No se me ocurre de que otra manera explicarte lo que es tener una posición neutral, ahora mismo estoy dudando mucho de tus capacidades, la verdad.

Me resulta taaaaaaan familiar esa parte del mensaje...
A quién se lo he leído en este mismo hilo...

Quitando el tema de insultos que te marcas, decirte que, unos impuestos bien invertidos en defensa, te evitan cosas como estas. Así que si sale mas barato parar a Rusia así, dando dinero a Ucrania y equipación, pues, bienvenido será.
Aquí os quedáis con vuestra falacia de falsa dicotomía. Para vosotros no tener la lengua metida en el culo de Zelensky es ser proputin xD
Kiba-kun escribió:Pues muy simple, no se requieren muchas neuronas funcionales para entender que una persona que es neutral no quiere pagar de sus impuestos el apoyo militar a ninguno de los dos países.



Yo soy neutral en las relaciones de pareja, no me gusta que mi dinero se gaste en ninguna de las dos partes, por tanto que la policía deje de proteger a mujeres maltratadas... total yo no soy mujer, a mí no me atacan, es el problema de las mujeres y a mí me importan los hombres.

Sarcasm off
elperrodelcura escribió:
Kiba-kun escribió:Pues muy simple, no se requieren muchas neuronas funcionales para entender que una persona que es neutral no quiere pagar de sus impuestos el apoyo militar a ninguno de los dos países.



Yo soy neutral en las relaciones de pareja, no me gusta que mi dinero se gaste en ninguna de las dos partes, por tanto que la policía deje de proteger a mujeres maltratadas... total yo no soy mujer, a mí no me atacan, es el problema de las mujeres y a mí me importan los hombres.

Sarcasm off

Una mujer maltratada en España, paga impuestos en España, su derecho como ciudadana es que el estado la proteja.

No me puedo creer los argumentos tan absurdos que manejáis. Parece que tengáis 14 años.
@Kiba-kun No es un argumento absurdo. Es lo que te dije yo algunos mensajes atrás, hay cosas en las que no se puede ser neutral.

Saludos!
En mis tiempos, "aquí os quedáis" significaba que quien lo decía, se iba...
Kiba-kun escribió:Y que Marruecos no tiene ni media hostia dice... Cuando tiene detrás a EEUU e Israel y lo que realmente quieren no es controlar toda España, sino quitarnos el control del estrecho y las Canarias, tienen fuerza más que suficiente para hacerlo si seguimos manteniendo nuestras mejores tropas en el "frente oriental" dando por culo a Rusia. No quiero a MIS TROPAS enfrente de Rusia, las quiero enfrente de Marruecos, simple de entender para cualquier persona con un cerebro mínimamente funcional.

Estoy contigo ,que vuelvan todas nuestras tropas imaginarias del frente oriental a defender España de la invasión imaginaria que nos amenaza.
Kiba-kun escribió:
elperrodelcura escribió:
Kiba-kun escribió:Pues muy simple, no se requieren muchas neuronas funcionales para entender que una persona que es neutral no quiere pagar de sus impuestos el apoyo militar a ninguno de los dos países.



Yo soy neutral en las relaciones de pareja, no me gusta que mi dinero se gaste en ninguna de las dos partes, por tanto que la policía deje de proteger a mujeres maltratadas... total yo no soy mujer, a mí no me atacan, es el problema de las mujeres y a mí me importan los hombres.

Sarcasm off

Una mujer maltratada en España, paga impuestos en España, su derecho como ciudadana es que el estado la proteja.

No me puedo creer los argumentos tan absurdos que manejáis. Parece que tengáis 14 años.


Cuando el gobierno ruso asesina disidentes en España debes cortocircuitar.

Debemos gastar dinero en hacer justicia? O los residentes legales, que también pagan impuestos, no cuentan? No son suficientemente españoles.
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