pacopolo escribió:Yo aceptaría el trato para cobrar y luego denunciaría. Dudo mucho que lo que aceptes para cobrar, con un delito de por medio, tenga ninguna validez: se aplicaría la coacción y la presión externa para verse obligado a firmar algo que no querías.
Z_Type escribió:Digo yo que se cobrarán los decimos que tengan y se depositará en algun sitio hasta que se resuelva. Seria lo lógico, vaya..
Y luego se habla mucho de la quita de 5000 € por papeleta, pero eso es si llevas 1. Ahora pon que lleves 5 (1 décimo jugado) No sé, pero a mi 25.000 € ya me picarian para moverme.
Y hablando de décimos, un talonario de 50 papeletas son 10 decimos. Una serie ¿Cuanta pasta es eso? 4.000.000?
Ese si que es un buen pico para jugarsela entre dos o tres y no 20€ por cabeza, haciendo la "estafa" desde antes del sorteo.
Estafa antes no lo veo, pero despues con 4.00.000€ en juego lo veo mas que posible
Edit: Ademas que esto se sabrá pronto.
Al lotero: ¿Cuantos decimos han comprado? ¿Cuantos han devuelto?
A la imprenta ¿Cuantos talones has hecho? ¿En cuantas tiradas?
A la comision ¿Cuantos talones os quedan? ¿Cuantos habeis repartido a quien? ¿Quien guardaba el sobrante? ¿Quien ha liquidado 100€ menos?
Y ahí saldrá. Pero vamos estais hablando en cifras pequeñas y en las equivocadas. No todos llevaran 1 papaleta y la estafa no merece la pena antes del sorteo, si no después y mucho.
seaman escribió:Z_Type escribió:Digo yo que se cobrarán los decimos que tengan y se depositará en algun sitio hasta que se resuelva. Seria lo lógico, vaya..
Y luego se habla mucho de la quita de 5000 € por papeleta, pero eso es si llevas 1. Ahora pon que lleves 5 (1 décimo jugado) No sé, pero a mi 25.000 € ya me picarian para moverme.
Y hablando de décimos, un talonario de 50 papeletas son 10 decimos. Una serie ¿Cuanta pasta es eso? 4.000.000?
Ese si que es un buen pico para jugarsela entre dos o tres y no 20€ por cabeza, haciendo la "estafa" desde antes del sorteo.
Estafa antes no lo veo, pero despues con 4.00.000€ en juego lo veo mas que posible
Edit: Ademas que esto se sabrá pronto.
Al lotero: ¿Cuantos decimos han comprado? ¿Cuantos han devuelto?
A la imprenta ¿Cuantos talones has hecho? ¿En cuantas tiradas?
A la comision ¿Cuantos talones os quedan? ¿Cuantos habeis repartido a quien? ¿Quien guardaba el sobrante? ¿Quien ha liquidado 100€ menos?
Y ahí saldrá. Pero vamos estais hablando en cifras pequeñas y en las equivocadas. No todos llevaran 1 papaleta y la estafa no merece la pena antes del sorteo, si no después y mucho.
De tu lógica, de 400k solo te quitan 25k. Joder si sale a cuenta, más cuando para denunciar seguramente el abogado puede pedirte ir a comisión por el premio que recibas, un 5% por ejemplo, aparte de las costas y todo lo que hay que pagar. Estar al día, que el juicio dure años y encima tienes la posibilidad de que al final no se encuentre estafa por ningún lado y te comas tú las costas y te quedes sin premio.
IvanQ escribió:pacopolo escribió:Yo aceptaría el trato para cobrar y luego denunciaría. Dudo mucho que lo que aceptes para cobrar, con un delito de por medio, tenga ninguna validez: se aplicaría la coacción y la presión externa para verse obligado a firmar algo que no querías.
Yo está es la parte que no tengo clara ya que al parecer los abogados han dicho que el acuerdo es si no hay denuncia, entiendo que si no se renuncia a la posible denuncia no hay acuerdo para cobrar y entonces se alargaría pero a saber.
Schwefelgelb escribió:Lo de no esperar a denunciar entiendo que será para que no haya alzamiento de bienes.
Z_Type escribió:seaman escribió:Z_Type escribió:Digo yo que se cobrarán los decimos que tengan y se depositará en algun sitio hasta que se resuelva. Seria lo lógico, vaya..
Y luego se habla mucho de la quita de 5000 € por papeleta, pero eso es si llevas 1. Ahora pon que lleves 5 (1 décimo jugado) No sé, pero a mi 25.000 € ya me picarian para moverme.
Y hablando de décimos, un talonario de 50 papeletas son 10 decimos. Una serie ¿Cuanta pasta es eso? 4.000.000?
Ese si que es un buen pico para jugarsela entre dos o tres y no 20€ por cabeza, haciendo la "estafa" desde antes del sorteo.
Estafa antes no lo veo, pero despues con 4.00.000€ en juego lo veo mas que posible
Edit: Ademas que esto se sabrá pronto.
Al lotero: ¿Cuantos decimos han comprado? ¿Cuantos han devuelto?
A la imprenta ¿Cuantos talones has hecho? ¿En cuantas tiradas?
A la comision ¿Cuantos talones os quedan? ¿Cuantos habeis repartido a quien? ¿Quien guardaba el sobrante? ¿Quien ha liquidado 100€ menos?
Y ahí saldrá. Pero vamos estais hablando en cifras pequeñas y en las equivocadas. No todos llevaran 1 papaleta y la estafa no merece la pena antes del sorteo, si no después y mucho.
De tu lógica, de 400k solo te quitan 25k. Joder si sale a cuenta, más cuando para denunciar seguramente el abogado puede pedirte ir a comisión por el premio que recibas, un 5% por ejemplo, aparte de las costas y todo lo que hay que pagar. Estar al día, que el juicio dure años y encima tienes la posibilidad de que al final no se encuentre estafa por ningún lado y te comas tú las costas y te quedes sin premio.
No entiendo porqué debes quedarte sin nada cuando has comprado una papeleta, legalmente, que ha tocado. Que no se encuentre estafa, no lo veo tan claro. Segun donde leas, cada vez salen datos mas raros y contradicciones. Que los jueces decidan.
Personalmente no me creo que sea un "error" porque hay demasiadas cosas raras y contradicciones. Ya lo he comentado en el post que me citas (por cierto me he dejado un 0 y donde pone 4.00.000, obvio me falta), estafar 250€ corriendo ese riesgo y en una situacion de sacar dinero para fiestas es miseria, porque a no ser que hagas una fiesta, pero de cumpleaños, ese dinero no te arregla nada. Aqui no están estafando 250€, estan estafando 4 kilos, que se dice pronto.
Y tampoco pienso que sean todos, pero algun espabilao en ese grupo si que hay.
IvanQ escribió:Schwefelgelb escribió:Lo de no esperar a denunciar entiendo que será para que no haya alzamiento de bienes.
Ese es otro riesgo si, pero me refiero a que los abogados hablaban de acuerdo si no hay denuncia, entiendo que no puede haber denuncia ni antes ni despues, por lo tanto si aceptas llevarte la parte proporcional también estarías renunciando a una posible demanda a posteriori, no?
IvanQ escribió:Schwefelgelb escribió:Lo de no esperar a denunciar entiendo que será para que no haya alzamiento de bienes.
Ese es otro riesgo si, pero me refiero a que los abogados hablaban de acuerdo si no hay denuncia, entiendo que no puede haber denuncia ni antes ni despues, por lo tanto si aceptas llevarte la parte proporcional también estarías renunciando a una posible demanda a posteriori, no?
Schwefelgelb escribió:Sí. Pero es un pacto de caballeros, dudo que nadie esté obligado a respetarlo.
NWOBHM escribió:Eso en España es imposible. Un acuerdo así es papel mojado, tú no puedes renunciar a tus derechos legales por ningún motivo. Eso son cosas de USA y su basura de common law.
Aquí puedes trincar la pasta y denunciar si te sale de los cojones hayas firmado lo que hayas firmado.
Z_Type escribió:@seaman Claro, todo aquel que tenga una papeleta con sello.
IvanQ escribió:pacopolo escribió:Yo aceptaría el trato para cobrar y luego denunciaría. Dudo mucho que lo que aceptes para cobrar, con un delito de por medio, tenga ninguna validez: se aplicaría la coacción y la presión externa para verse obligado a firmar algo que no querías.
Yo está es la parte que no tengo clara ya que al parecer los abogados han dicho que el acuerdo es si no hay denuncia, entiendo que si no se renuncia a la posible denuncia no hay acuerdo para cobrar y entonces se alargaría pero a saber.
Schwefelgelb escribió:Lo de no esperar a denunciar entiendo que será para que no haya alzamiento de bienes.
NWOBHM escribió:Eso en España es imposible. Un acuerdo así es papel mojado, tú no puedes renunciar a tus derechos legales por ningún motivo. Eso son cosas de USA y su basura de common law.
Aquí puedes trincar la pasta y denunciar si te sale de los cojones hayas firmado lo que hayas firmado.
Z_Type escribió:Z_Type escribió:@seaman Claro, todo aquel que tenga una papeleta con sello.
@seaman Mira, te amplio esto.
Es tan sencillo como que el que tenga una papeleta, con sello, tiene derecho a cobrar. ¿Quien ha de pagar? El depositario. Sin ver las papeletas, doy por hecho que pondrá "La comision" o algo similar. En el caso que ponga la administracion de loterias tal o cual, es lo mismo. Tu presentas la papeleta al cobro y estan obligados a pagarte. Si no, denuncia por estafa.
Si ninguna papeleta tiene un sello, se entiende que se han vendido asi y la comisión está jodida. Si algunas si y otras no, las que no lo tengan estan jodidas. Que supongo que si las han comprado de buena fe, protestaran y saldrá quien las ha vendido. Y estará jodido si le denuncian.
Esto no es como cuando compartes decimo con el vecino y se lo queda. Aqui hay un papel que sirve de resguardo de una apuesta y un responsable que se hace cargo de pagar esa apuesta.
Lo que esta claro es que el año que viene va a estar dificil vender papeletas y que ese pueblo ya esta muerto de toda la mierda que se ha sembrado entre los vecinos.
Pero bueno, esto al final saldrá. Yo tengo mi opinión al respecto, en funcion de mi experiencia con el tema de llevar papeletas, que ya he expresado. Tampoco conozco a la gente implicada, pero seguro que los mismos del pueblo si y ya tienen una idea aproximada de si ha sido un error o que ha podido ser. Aunque no lo expresen por la razon que sea.
Si pasase en mi pueblo, segun quien estuviese implicado, tambien sabria por donde podrian ir los tiros. Aunque con temas de tanta pasta nunca se sabe tampoco
Z_Type escribió:Aqui ya estan mirando en una dirección
Tres sospechosos
Al final se va a terminar sabiendo, porque esto esta meneandose mucho.
Lo peor es eso, que es un pueblo pequeño. Todos se conocen. Y saldran a flote viejas historias
Agentes de la Ertzaintza han detenido la mañana de este viernes al presidente del Arratiko Zekorrak Rugby Taldea, el equipo que debe casi 3 millones de euros a más de un centenar de personas a las que aún no ha pagado los boletos que resultaron premiados con el tercer premio de la Lotería de Navidad, según ha adelantado EL CORREO. La Policía autonómica considera que existen indicios sólidos de que el responsable de la entidad deportiva de Igorre podría haber incurrido en sendos delitos de estafa y administración desleal. Según informa el Departamento de Seguridad, el hombre, de 53 años, había sido requerido por la Ertzaintza previamente para personarse en dependencias judiciales y no lo había hecho.
Desde el pasado domingo se sabe que el agujero económico provocado por la sobreventa de participaciones de la lotería de Igorre es de al menos 2,7 millones. El primer recuento realizado por la plataforma que constituyeron los damnificados la semana pasada estima que son al menos 286 las papeletas de más vendidas por el club y no las 225 que había reconocido durante los últimos días el presidente del club de rugby. El número no debe darse en todo caso por definitivo porque hay afectados que siguen contactando con el grupo. Las denuncias que han presentado y los justificantes de cobro que les firmó la entidad deportiva de Igorre deben ser aún cotejadas.
Zekorrak jugaba 285 décimos del 90639 en el sorteo de la Lotería de Navidad del pasado 22 diciembre. Le correspondieron más de 14 millones así que la alegría se disparó en la localidad del Valle de Arratia porque el premio estaba muy repartido. El club había dividido sus boletos en participaciones de 5 euros –se jugaban 4 y el otro quedaba como donativo– que habían vendido los propios directivos, jugadores, exjugadores, familiares y bares de la zona. Por cada papeleta se debían percibir 9.600 euros y había beneficiados por media Bizkaia. Igorre, Lemoa, Durango, Gernika, Amorebieta, Galdakao, Basauri, Arrigorriaga, Mungia, Getxo, Bilbao, Laukiz...
Hace unas semanas la entidad deportiva agotó el dinero del premio, que había cobrado de Loterías y Apuestas del Estado e ingresado en una entidad bancaria, sin cubrir toda la demanda. Seguía habiendo participaciones por pagar. Muchas. Los responsables dell Zekorrak empezaron a «dar largas» y a «mentir» a los afectados y el caso ha acabado estallando.
El 3 de mayo se interpuso la primera denuncia por impago y presunta estafa. Esta mañana eran ya 132. Hay personas que reclaman el abono de una o dos papeletas, pero hay casos en los que se adeudan cinco –48.000 euros–, nueve –86.400– y hasta veinte –192.00–. La Ertzaintza ha abierto una investigación para determinar si existen indicios de un delito penal y tras las diligencias pertinentes, el arrestado será puesto a disposición judicial. Los miembros de la directiva podrían enfrentarse a una condena de hasta 6 años de cárcel y al embargo de sus bienes.
