Creo que estamos solos. El ser humano no verá vida.

korchopan escribió:
grindhouse escribió:
korchopan escribió:Y qué? Qué importa no contactar con una especie extraterrestre inteligente aunque la haya? Igual es bastante mejor así. No veo el problema ni la necesidad.


Depende, sería mejor si fuesen hostiles hacia nosotros, si no lo fuesen el avance y salto tecnológico que le proporcionarían a la humanidad sería alucinante. Cambiaría todo de una manera increíble.

El caso es que se intuye que estás cosas no suelen acabar bien. Revisar la historia humana y sus colonizaciones pasadas o ver la serie del problema de los tres cuerpos para hacerse a la idea. Aparte de que no les interesaría fortalecer a unos rivales, que podrían volverse contra ellos...

Que ganan o que interes tendría una especie alienígena en la tierra? Pues explotar sus recursos, o expandirse y ocupar otro planeta habitable, el ser humano es más un estorbo y problemas a eliminar que una ventaja.

De todas formas nunca ocurrirá. Las casuísticas que entran en la ecuación para que ocurra son disparatadas.
(Tendría que haber un planeta con condiciones para la vida, debería estar situado en nuestra misma galaxia, de su ecosistema debería haber evolucionado y sobrevivido una especie con capacidades tecnológicas muy superiores a la muestra, debería ser coetáneo a nuestra civilización, deberían localizarnos, tendrían que tener las capacidades para llegar y el interés en ello, deberíamos de existir nosotros aún como civilización para entonces....) Nah, a saber que civilizaciones o especies habrá por ahí en otras galaxias, debe ser una locura todo lo que desconocemos y que jamás llegaremos a descubrir.

Si no son hostiles hacia nosotros lo seríamos nosotros hacia ellos así que sería igual de malo. Si te crees que los que dominan el mundo terrestre de repente se volverían corderitos por tener invitados es que eres muy inocente. Querrían más poder utilizando a los extraterrestres y su tecnología y conocimiento. Mejor morir por nosotros mismos que con ayuda. Nos sobra tecnología para vivir en paz y eso no pasará nunca.

Cómo individuos y grupos pequeños podemos vernos como buena gente, con una visión global somos destructores. Nos da igual incluso autodestruirnos.


Qué gran verdad.
Son 2 preguntas diferentes. Solos no estamos, que la probabilidad de que veamos vida inteligente sea muy poca no significa que no haya nadie allá afuera.
Lo triste no es que existan o no existan, es que aun existiendo nunca podremos hacer contacto. Estamos demasiado lejos.
También hay que contar con el factor tiempo. No solamente tendría que encontrarse dos especies inteligentes con tecnología en el vacío inmenso del universo, sino que además estas especies tienen que estar viviendo en el mismo momento.

Me explico un poco. El tiempo que lleva existiendo el universo es inmenso (quizá infinito), y si nos ponemos de ejemplo a nosotros mismos, en cuestión de tiempo, nuestra existencia es menos que un pestañeo para el universo.

Puede haber existido varias formas de vida, con o sin tecnología, en algún momento pero ya no están. O pueden existir en un futuro muy lejano y nosotros ya no existiremos.

Por lo tanto aunque se de la casualidad que dos formas de vida inteligente, con tecnología y demás, puedan existir en un espacio "cercano" como para encontrarse, también tendrían que coincidir el mismo momento de tiempo.
Es probable que no estemos solos, pero en términos prácticos eso da igual. Estaríamos tan alejados que ni la comunicación ni el contacto directo serían viables. Igual entre "mensaje y mensaje" podrían pasar siglos.
El contacto con una civilización superior siempre supone el fin de la inferior, incluso si no hay intención negativa.

Ha pasado con los indios en EEUU o los indígenas de la colonización.

Así que demos gracias a estar solos o demasiado lejos.

P.D; Creo que esta hipótesis (no querer interferir y solo observar para no cambiar la civilización inferior) no es parte de la paradoja de Fermi y creo que es muy muy valida.
No sé si estaremos solos o no, pero dado que no tenemos manera de investigar más allá de ciertos límites, da un poco igual lo que haya fuera de los mismos (y dentro de ellos, por ahora no se ha encontrado nada). Solo nos afectaría si fuera de esos límites hubiese vida capaz de llegar hasta nosotros, lo que implicaría que están más avanzados en varios aspectos y nos dejaría en inferioridad de condiciones. Cosa que me hace preferir que no haya vida capaz de llegar hasta nosotros, las cosas como son.

Pero vamos, yo espero que siga todo así. Bastante tenemos ya con los enfrentamientos entre nosotros, sumar otras posibles fuentes de conflicto no me parece para nada apetecible.
@RBH companion
El día que contacten nos vamos a cagar...nosotros o los que esten aqui.
Haber otros tiene que haber...es imposible que seamos los unicos. Hay demasiados planetas.
Y si nos han visto o han pasado de largo o no les interesamos. Esto es mi opinion.
made in ivan escribió:También hay que contar con el factor tiempo. No solamente tendría que encontrarse dos especies inteligentes con tecnología en el vacío inmenso del universo, sino que además estas especies tienen que estar viviendo en el mismo momento.


de hecho eso lo tiene en cuenta el calculo de fermi y es una de las cosas que juega en contra de que efectivamente lleguemos a tener un "primer contacto".
Que no estamos solos es un hecho, pensar que la vida solo se ha producido en la Tierra en un universo de un tamaño tan inmenso es absurdo.

De hecho estamos cerquísima del que sería el mayor descubrimiento en la historia: que hubo vida en otro planeta (Marte), dependemos simplemente de ser capaces de traer aqui las muestras obtenidas por Perseverance.

Aparte de eso el siguiente paso sería, mucho más complejo, descubrir vida fuera de la Tierra actualmente: organismos monocelulares que puedan vivir en las lunas de Jupiter o Saturno.

Hecho eso lo demás sobra, sabemos perfectamente que la vida monocelular evoluciona a multicelular si se cumplen las condiciones ideales para ello, sabemos que la vida multicecular a lo largo del tiempo de vida de un planeta sufre extinciones masivas, que necesita miles de años de condiciones estables para evolucionar hasta ese punto, son condiciones muy complejas para que seamos capaces de encontrarla.

Lo más facil (como ocurrirá en Marte con la monocelular) sería encontrar restos de ella, eso tambien sabemos que es fácilmente posible por la historia de la Tierra.

Lo más dificil y prácticamente imposible es encontrarla justo en el momento de nuestra historia.
yo creo que seguro que habrá vida , el universo es muy grande , pero que la humanidad lo vea lo dudo , las distancias son demasiado grandes , hay muchos peligros y se tienen que dar una serie de condiciones muy concretas , la distancia a la estrella , el campo magnético , la estabilidad del clima , el tamaño del planeta , la composición de la atmosfera y agua liquida , al menos la vida tal y como la conocemos , creo que este planeta y los seres vivos que lo habitan somos de las cosas mas raras que hay en el universo , además creo que nuestra realidad no es la realidad , para nosotros es real por que es donde vivimos y morimos , pero fuera de nuestro universo debe haber otra realidad o podrían haber múltiples universos cada uno con sus leyes físicas.
Que hay mas vida en algun lugar del universo es tan obvio que es inutil discutirlo, con la inmensa cantidad de planetas que deben haber pensar que solo en la Tierra hay vida es de necios, sin hablar de que ya se han descubierto planetas con altas posibilidades de tener vida, pero volvemos a lo mismo,estan a tomar por culo

Ahora bien la posibilidad de que nos encontremos si hablamos de vida inteligente o una civilizacion mas avanzada es nula, todo esta super lejos.

Si hasta en Europa , el satelite de Jupiter que se cree que pueda haber vida no hay forma de demostrarlo, aunque llegaras te quedarias sobre una capa de hielo de entre 20 y 30 Km . y la vida se cree que de estar estaria en el mar que hay debajo.

Y soy consciente de que a Europa si no nos vamos a la mierda antes quizas en un siglo se podria ir e investigar, pero si buscas a ET esta jodido , no va a suceder
Pues yo creo que por haber hay vida en la luna. A ver si cuando montemos la base lunar, nos ponemos a cavar donde hay hielo y analizamos unos cubitos.
@Ashdrugal

Es muy poco probable tío, el agua en la luna está congelada a temperaturas absurdas, (-230 grados), que por lo que sabemos impiden la vida orgánica como la conocemos aquí. En otras lunas sí puedo comprártelo, (en Europa, la luna de Júpiter, hay agua líquida a 0 grados).
ErisMorn escribió:Que no estamos solos es un hecho, pensar que la vida solo se ha producido en la Tierra en un universo de un tamaño tan inmenso es absurdo.

Eso de que es un hecho es muy muy discutible. Aunque la probabilidad nos lleve a pensar que hay vida fuera de La Tierra, aún no hay ninguna evidencia y es más, tampoco sabemos lo difícil que es que en un planeta genere vida. El universo es infinitamente grande pero que se genere vida quizás también es infinitamente pequeña.
Los que mejor conocen el tema dan por hecho que la vida extraterrestre existe y debe ser numerosa, pero actualmente no hay ninguna evidencia al respecto. De ahí la paradoja de Fermi. O hay cosas que no sabemos y que invalidan el calculo estadístico o hay alguna razón por la que teniendo vecinos no hay contacto alguno. Hay muchas hipótesis al respecto pero es todo especulación.

De todas formas es posible que no pudiéramos reconocer a otra especie inteligente. Igual son esponjas de colores que se comunican con flatulencias afrutadas, con una capacidad poética y una sensibilidad que se sale de nuestro radar. Me imagino metiéndolas en la cazuela porque son dulces o algo así. Si no nos entendemos ni entre nosotros vamos a entendernos con especies alienígenas.
Reincidente escribió:
ErisMorn escribió:Que no estamos solos es un hecho, pensar que la vida solo se ha producido en la Tierra en un universo de un tamaño tan inmenso es absurdo.

Eso de que es un hecho es muy muy discutible. Aunque la probabilidad nos lleve a pensar que hay vida fuera de La Tierra, aún no hay ninguna evidencia y es más, tampoco sabemos lo difícil que es que en un planeta genere vida. El universo es infinitamente grande pero que se genere vida quizás también es infinitamente pequeña.


Lo expliqué antes el simple hecho de demostrar la existencia de la vida fuera de la tierra estamos a un paso de lograrlo simplemente trayéndonos las muestras recopiladas por Perseverance que cuentan con signos de vida microbiana en Marte en algun momento de su historia.

Al final la vida es resultado de unas condiciones químicas complejas y específicas, es imposible que esas condiciones se hayan dado solo en la Tierra en TODO EL UNIVERSO, sencillamente imposible porque igual que otras condiciones físicas y quimicas las vemos en planetas y estrellas porque debemos creer que las condiciones de la vida solo se pudieron dar aqui?

Otra cosa que sabemos es que la vida es muy resistente, la Tierra ha sufrido varias extinciones masivas y la vida ha sobrevivido a ellas, lo cual explica que es más complicado aún asumir que esa resistencia no se ha dado en otros planetas del universo.

Nuestro problema es que somos como un microbio solitario en el vacío cósmico y es complicado, por no decir imposible, que un microbio sepa de otros microbios que estan a millones de años luz de distancia.

Y vuelvo a insistir hablamos de la vida, y la vida es compleja y no compleja. Encontrar una raza inteligente similar a la nuestra es aún más dificil/imposible.
Con n=1 es imposible hacer estadística.
Reincidente escribió:
ErisMorn escribió:Que no estamos solos es un hecho, pensar que la vida solo se ha producido en la Tierra en un universo de un tamaño tan inmenso es absurdo.

Eso de que es un hecho es muy muy discutible. Aunque la probabilidad nos lleve a pensar que hay vida fuera de La Tierra, aún no hay ninguna evidencia y es más, tampoco sabemos lo difícil que es que en un planeta genere vida. El universo es infinitamente grande pero que se genere vida quizás también es infinitamente pequeña.


Esa es la clave. El numero pi es infinito, lo cual significa que si me das una sucesion de numeros ( tu dni, o el numero de tu tarjeta bancaria, por ejemplo) lo terminaras encontrando antes o despues.

Con el universo pienso que pasa lo mismo. Es tan grande que es descabellado pensar que no haya vida, como tambien lo es que no sea vida inteligente.

Que no haya evidencia no significa que no sea real.
@Dylandynamo el universo puede ser, o no, infinito en espacio-tiempo pero finito en materia. Pero suponiendo un universo infinito en ambos, también puede ser infinitamente baja la posibilidad de vida, los infinitos se pueden cumplir para ambos casos. O incluso unicamente en tiempo, que el universo sea tan joven que no haya podido generar mas vida.

@ErisMorn lo de Perseverance, corrígeme si me equivoco, son biomarcadores que pueden ser por vida microbiana pero también han podido generarse de forma abiótica, por lo que tampoco es evidencia aun. Por otro lado estas suponiendo que como el universo es tan basto, es imposible que estemos solos, y yo te digo que existe la posibilidad de que si estemos completamente solos o que seamos los primeros. Como han dicho no tenemos ninguna evidencia, mas allá de La Tierra, de como de fácil o difícil es que aparezca vida en otros planetas.
Reincidente escribió:@ErisMorn lo de Perseverance, corrígeme si me equivoco, son biomarcadores que pueden ser por vida microbiana pero también han podido generarse de forma abiótica, por lo que tampoco es evidencia aun. Por otro lado estas suponiendo que como el universo es tan basto, es imposible que estemos solos, y yo te digo que existe la posibilidad de que si estemos completamente solos o que seamos los primeros. Como han dicho no tenemos ninguna evidencia, mas allá de La Tierra, de como de fácil o difícil es que aparezca vida en otros planetas.


Lo de Perseverance puede ser una cosa u otra pero necesitamos las muestras aqui para saberlo.

Y no, no me baso en lo basto del universo para asegurar que hay vida me baso en que todos los procesos quimicos que se producen en nuestro Sistema Solar son repetibles en otras partes del Universo de la misma forma, porque va a resultar que el proceso quimico que condujo a la vida solo se dio en la Tierra? Es literalmente imposible.

La vida existe o ha existido en el Universo en algun punto estoy seguro de ello, pero somos tan pequeñitos que nuestra capacidad de encontrarla es infima porque además es uno de los procesos quimicos más complejos que sabemos que existen y porque fuera de nuestra Sistema Solar solo vemos los procesos quimicos y fisicos grandes y la vida más común es la microbiana.
ErisMorn escribió:
Reincidente escribió:@ErisMorn lo de Perseverance, corrígeme si me equivoco, son biomarcadores que pueden ser por vida microbiana pero también han podido generarse de forma abiótica, por lo que tampoco es evidencia aun. Por otro lado estas suponiendo que como el universo es tan basto, es imposible que estemos solos, y yo te digo que existe la posibilidad de que si estemos completamente solos o que seamos los primeros. Como han dicho no tenemos ninguna evidencia, mas allá de La Tierra, de como de fácil o difícil es que aparezca vida en otros planetas.


Lo de Perseverance puede ser una cosa u otra pero necesitamos las muestras aqui para saberlo.

Y no, no me baso en lo basto del universo para asegurar que hay vida me baso en que todos los procesos quimicos que se producen en nuestro Sistema Solar son repetibles en otras partes del Universo de la misma forma, porque va a resultar que el proceso quimico que condujo a la vida solo se dio en la Tierra? Es literalmente imposible.

La vida existe o ha existido en el Universo en algun punto estoy seguro de ello, pero somos tan pequeñitos que nuestra capacidad de encontrarla es infima porque además es uno de los procesos quimicos más complejos que sabemos que existen y porque fuera de nuestra Sistema Solar solo vemos los procesos quimicos y fisicos grandes y la vida más común es la microbiana.

Pero para afirmar de forma tan categórica te basas en algo o solo en creencias??
Reincidente escribió:Pero para afirmar de forma tan categórica te basas en algo o solo en creencias??


Te lo he explicado que más necesitas? Es lo mismo que cree la inmensa mayoría de cientificos, que si tenemos pruebas empiricas de la existencia de vida fuera de la Tierra? Lógicamente NO. Pero que existe es algo que pocos dudan ya.

Aqui te lo explica claramente, no paramos de descubrir planetas con características similares a la Tierra en los ultimos años, que te lleva a ti a creer que en esos planetas no se ha producido los mismos procesos quimicos complejos que llevaron a la vida en la Tierra??


Hoy sabemos que el número de planetas en el universo es inmenso, del orden de trillones. Muchos de ellos podrían encontrarse en la zona de habitabilidad de su estrella, donde el agua líquida puede existir en la superficie. Además, descubrimientos recientes han ampliado este concepto: en la Tierra se ha hallado vida microbiana a varios kilómetros de profundidad, lo que sugiere que el subsuelo planetario también podría albergar vida. Incluso en nuestro sistema solar hay lunas, como Europa o Encélado, que esconden océanos subterráneos bajo una gruesa capa de hielo, calentados por la energía gravitatoria de sus planetas.



https://elpais.com/ciencia/las-cientifi ... netas.html
ErisMorn escribió:
Reincidente escribió:Pero para afirmar de forma tan categórica te basas en algo o solo en creencias??


Te lo he explicado que más necesitas? Es lo mismo que cree la inmensa mayoría de cientificos, que si tenemos pruebas empiricas de la existencia de vida fuera de la Tierra? Lógicamente NO. Pero que existe es algo que pocos dudan ya.

Aqui te lo explica claramente, no paramos de descubrir planetas con características similares a la Tierra en los ultimos años, que te lleva a ti a creer que en esos planetas no se ha producido los mismos procesos quimicos complejos que llevaron a la vida en la Tierra??


Hoy sabemos que el número de planetas en el universo es inmenso, del orden de trillones. Muchos de ellos podrían encontrarse en la zona de habitabilidad de su estrella, donde el agua líquida puede existir en la superficie. Además, descubrimientos recientes han ampliado este concepto: en la Tierra se ha hallado vida microbiana a varios kilómetros de profundidad, lo que sugiere que el subsuelo planetario también podría albergar vida. Incluso en nuestro sistema solar hay lunas, como Europa o Encélado, que esconden océanos subterráneos bajo una gruesa capa de hielo, calentados por la energía gravitatoria de sus planetas.



https://elpais.com/ciencia/las-cientifi ... netas.html

En ciencia no sirven de nada las creencias, hay que demostrar las cosas. Y con respecto a la vida en el universo, ahora mismo no tenemos ningún dato. Si la mayoría de los científicos creen en Dios, eso significa que Dios existe?? Hay las mismas posibilidades, ahora, de que este el universo completamente lleno de vida como que no.
Reincidente escribió:En ciencia no sirven de nada las creencias, hay que demostrar las cosas. Y con respecto a la vida en el universo, ahora mismo no tenemos ningún dato. Si la mayoría de los científicos creen en Dios, eso significa que Dios existe?? Hay las mismas posibilidades, ahora, de que este el universo completamente lleno de vida como que no.


[facepalm] [facepalm]

En Ciencia existen las pruebas empiricas y las teorías. Hay muchísimas evidencias de que la vida es imposible que solo se de en la Tierra.

He intentado explicarte las cosas de forma clara y porque la inmensa mayoría de la comunidad científica cree que hay vida fuera de la Tierra. No te vale? Pues tu mismo.

Es ABSURDO pensar que la vida solo se de en la Tierra, no tienes ni una puñetera razón para creer eso más que: no se ha demostrado porque soy una hormiguita en el Universo y no lo puedo demostrar científicamente porque no tengo la capacidad para ello. Nada mas.
Reincidente escribió:
ErisMorn escribió:
Reincidente escribió:Pero para afirmar de forma tan categórica te basas en algo o solo en creencias??


Te lo he explicado que más necesitas? Es lo mismo que cree la inmensa mayoría de cientificos, que si tenemos pruebas empiricas de la existencia de vida fuera de la Tierra? Lógicamente NO. Pero que existe es algo que pocos dudan ya.

Aqui te lo explica claramente, no paramos de descubrir planetas con características similares a la Tierra en los ultimos años, que te lleva a ti a creer que en esos planetas no se ha producido los mismos procesos quimicos complejos que llevaron a la vida en la Tierra??


Hoy sabemos que el número de planetas en el universo es inmenso, del orden de trillones. Muchos de ellos podrían encontrarse en la zona de habitabilidad de su estrella, donde el agua líquida puede existir en la superficie. Además, descubrimientos recientes han ampliado este concepto: en la Tierra se ha hallado vida microbiana a varios kilómetros de profundidad, lo que sugiere que el subsuelo planetario también podría albergar vida. Incluso en nuestro sistema solar hay lunas, como Europa o Encélado, que esconden océanos subterráneos bajo una gruesa capa de hielo, calentados por la energía gravitatoria de sus planetas.



https://elpais.com/ciencia/las-cientifi ... netas.html

En ciencia no sirven de nada las creencias, hay que demostrar las cosas. Y con respecto a la vida en el universo, ahora mismo no tenemos ningún dato. Si la mayoría de los científicos creen en Dios, eso significa que Dios existe?? Hay las mismas posibilidades, ahora, de que este el universo completamente lleno de vida como que no.

Las mismas no creo que sean. El problema està en que desconocemos por completo cuales son esas probabilidades.
ErisMorn escribió:
Reincidente escribió:En ciencia no sirven de nada las creencias, hay que demostrar las cosas. Y con respecto a la vida en el universo, ahora mismo no tenemos ningún dato. Si la mayoría de los científicos creen en Dios, eso significa que Dios existe?? Hay las mismas posibilidades, ahora, de que este el universo completamente lleno de vida como que no.


[facepalm] [facepalm]

En Ciencia existen las pruebas empiricas y las teorías. Hay muchísimas evidencias de que la vida es imposible que solo se de en la Tierra.

He intentado explicarte las cosas de forma clara y porque la inmensa mayoría de la comunidad científica cree que hay vida fuera de la Tierra. No te vale? Pues tu mismo.

Es ABSURDO pensar que la vida solo se de en la Tierra, no tienes ni una puñetera razón para creer eso más que: no se ha demostrado porque soy una hormiguita en el Universo y no lo puedo demostrar científicamente porque no tengo la capacidad para ello. Nada mas.

Si no te importa y tienes tiempo, me gustaría ver esas evidencias de las que hablas, pero hablo de textos científicos no de artículos de periódicos. Por cierto, las teorías no están basadas en creencias, no se genera una teoría científica porque un científico crea X cosa, esas teorías están basadas en pruebas y datos.

@Schwefelgelb Si no conocemos como de probable es la vida, hay las mismas posibilidades de que se de a que no. Porque no tenemos un dado que valide una u otra premisa.
Reincidente escribió:Si no te importa y tienes tiempo, me gustaría ver esas evidencias de las que hablas, pero hablo de textos científicos no de artículos de periódicos. Por cierto, las teorías no están basadas en creencias, no se genera una teoría científica porque un científico crea X cosa, esas teorías están basadas en pruebas y datos.


Si no eres capaz de entender que la vida procese de procesos químicos y que incluso son más sencillos de lo que pueda parecer en un principio y que no hay una sola razón para creer que esos procesos químicos se den solo en la Tierra en todo el universo porque ya hemos detectado planetas con las mismas condiciones para la vida que la Tierra que estudio cientifico pretendes leer?

Buscalo tu solito yo no estoy aqui para demostrarte nada. Aqui tienes el articulo periodistico que te niegas a leer el estudio cientifico lo enlazan ahí...

https://www.abc.es/ciencia/abci-descubr ... ticia.html

A través de unas reacciones químicas relativamente sencillas, estos investigadores han sugerido cómo es posible que unas moléculas de aspecto insignificante se conviertan en uno de los ingredientes básicos de la vida.

Tal como ha explicado Ricardo Amils , catedrático en microbiología de la Universidad Autónoma de Madrid, se trata de compuestos sencillos (como ácido cianhídrico, amoníaco y derivados del ácido fórmico) con los que se puede sintetizar ARN. Este «primo» del ADN es capaz de hacer dos importantísimas funciones en los seres vivos: puede almacenar y codificar información genética (que se hereda y se transfiere) y puede formar monedas energéticas, unas moléculas que se intercambian en el interior de los seres vivos y que permiten que desarrollen sus reacciones químicas.

Una de las cosas más interesantes de estas moléculas precursoras es que parecen estar dispersadas por el Universo . Están presentes en el polvo interplanetario y sobre la superficie de asteroides, cometas y planetas rocosos. De hecho, en el caso de esta investigación, los precursores se encontraron sobre la superficie del cometa 67 P/Churyumov-Gerasimenko , la «roca» investigada por la sonda Philae de la Agencia Espacial Europea.


Las moléculas que generan la vida estan presentes en todo el Universo pero oh sorpresa tu dudas que es posible que en otro sitio que no sea la Tierra esas moléculas hayan reaccionado quimicamente para formar vida... [tomaaa]
ErisMorn escribió:
Reincidente escribió:Si no te importa y tienes tiempo, me gustaría ver esas evidencias de las que hablas, pero hablo de textos científicos no de artículos de periódicos. Por cierto, las teorías no están basadas en creencias, no se genera una teoría científica porque un científico crea X cosa, esas teorías están basadas en pruebas y datos.


Si no eres capaz de entender que la vida procese de procesos químicos y que incluso son más sencillos de lo que pueda parecer en un principio y que no hay una sola razón para creer que esos procesos químicos se den solo en la Tierra en todo el universo porque ya hemos detectado planetas con las mismas condiciones para la vida que la Tierra que estudio cientifico pretendes leer?

Buscalo tu solito yo no estoy aqui para demostrarte nada. Aqui tienes el articulo periodistico que te niegas a leer el estudio cientifico lo enlazan ahí...

https://www.abc.es/ciencia/abci-descubr ... ticia.html

A través de unas reacciones químicas relativamente sencillas, estos investigadores han sugerido cómo es posible que unas moléculas de aspecto insignificante se conviertan en uno de los ingredientes básicos de la vida.

Tal como ha explicado Ricardo Amils , catedrático en microbiología de la Universidad Autónoma de Madrid, se trata de compuestos sencillos (como ácido cianhídrico, amoníaco y derivados del ácido fórmico) con los que se puede sintetizar ARN. Este «primo» del ADN es capaz de hacer dos importantísimas funciones en los seres vivos: puede almacenar y codificar información genética (que se hereda y se transfiere) y puede formar monedas energéticas, unas moléculas que se intercambian en el interior de los seres vivos y que permiten que desarrollen sus reacciones químicas.

Una de las cosas más interesantes de estas moléculas precursoras es que parecen estar dispersadas por el Universo . Están presentes en el polvo interplanetario y sobre la superficie de asteroides, cometas y planetas rocosos. De hecho, en el caso de esta investigación, los precursores se encontraron sobre la superficie del cometa 67 P/Churyumov-Gerasimenko , la «roca» investigada por la sonda Philae de la Agencia Espacial Europea.


Las moléculas que generan la vida estan presentes en todo el Universo pero oh sorpresa tu dudas que es posible que en otro sitio que no sea la Tierra esas moléculas hayan reaccionado quimicamente para formar vida... [tomaaa]


Muchas gracias por el articulo, del propio articulo que has enlazado:
The RNA World hypothesis posits that RNA was one of the first self-replicating molecules leading to the origin of life

Basado en la hipótesis de que el RNA es precursor del DNA, lo que quiere decir que quizás no es precursor. Este articulo responde a una pregunta con mayor fiabilidad de las que había antes pero ante un supuesto porque no se sabe el origen de la vida. A su vez el articulo hace mas plausible la hipótesis de que el RNA sea realmente el precursor del DNA, pero no se sabe si es así realmente.
A su vez del mismo articulo
The origin of life is believed to have started with prebiotic molecules reacting along unidentified pathways to produce key molecules such as nucleosides. To date, a single prebiotic pathway to purine nucleosides had been proposed.


A lo que voy, tu estas completamente seguro de que hay vida en el universo pero por lo que me has enlazado todo son conjeturas (y no digamos de la vida fuera de La Tierra). Y yo puedo creer como tu que hay vida en el universo o no, pero la realidad supera tus creencias y las mías. Y por ahora no sabemos como se genera vida ni tampoco como de común es esa vida en el universo.
Reincidente escribió:
ErisMorn escribió:
Reincidente escribió:En ciencia no sirven de nada las creencias, hay que demostrar las cosas. Y con respecto a la vida en el universo, ahora mismo no tenemos ningún dato. Si la mayoría de los científicos creen en Dios, eso significa que Dios existe?? Hay las mismas posibilidades, ahora, de que este el universo completamente lleno de vida como que no.


[facepalm] [facepalm]

En Ciencia existen las pruebas empiricas y las teorías. Hay muchísimas evidencias de que la vida es imposible que solo se de en la Tierra.

He intentado explicarte las cosas de forma clara y porque la inmensa mayoría de la comunidad científica cree que hay vida fuera de la Tierra. No te vale? Pues tu mismo.

Es ABSURDO pensar que la vida solo se de en la Tierra, no tienes ni una puñetera razón para creer eso más que: no se ha demostrado porque soy una hormiguita en el Universo y no lo puedo demostrar científicamente porque no tengo la capacidad para ello. Nada mas.

Si no te importa y tienes tiempo, me gustaría ver esas evidencias de las que hablas, pero hablo de textos científicos no de artículos de periódicos. Por cierto, las teorías no están basadas en creencias, no se genera una teoría científica porque un científico crea X cosa, esas teorías están basadas en pruebas y datos.

@Schwefelgelb Si no conocemos como de probable es la vida, hay las mismas posibilidades de que se de a que no. Porque no tenemos un dado que valide una u otra premisa.

No, eso no funciona así.

Que desconozcas que mi dado trucado saca un 6 el 99% de las veces no significa que pase a tener una probabilidad del 50%. Significa simplemente que desconoces la probabilidad.
Schwefelgelb escribió:No, eso no funciona así.

Que desconozcas que mi dado trucado saca un 6 el 99% de las veces no significa que pase a tener una probabilidad del 50%. Significa simplemente que desconoces la probabilidad.

Si no tiro el dado, todas las caras tienen la misma probabilidad para mi. Cuando tire el dado (o cuando encontremos vida fuera de La Tierra) esa probabilidad la ajustaremos.
Reincidente escribió:Basado en la hipótesis de que el RNA es precursor del DNA, lo que quiere decir que quizás no es precursor. Este articulo responde a una pregunta con mayor fiabilidad de las que había antes pero ante un supuesto porque no se sabe el origen de la vida. A su vez el articulo hace mas plausible la hipótesis de que el RNA sea realmente el precursor del DNA, pero no se sabe si es así realmente.


[facepalm] [facepalm] Y tampoco se sabe ciertamente como se extinguieron los dinosaurios y no por ello nadie niega la explicación del meteorito como factor principal...

Viajas en el absurdo, la ciencia tiene cosas que puede demostrar empiricamente y luego teorias que mientras no exista otra teoría que las desmonte son validas.

Tu no tienes una sola teoría de porque la vida solo surgió en la Tierra la unica teoría es: soy una hormiguita que como no alcanzo a ver a dos palmos de mi ya asumo que todo lo que no veo no existe porque no lo puedo demostrar...
ErisMorn escribió: [facepalm] [facepalm] Y tampoco se sabe ciertamente como se extinguieron los dinosaurios y no por ello nadie niega la explicación del meteorito como factor principal...

Chicxulub impact winter sustained by fine silicate dust
The Chicxulub Asteroid Impact and Mass Extinction at the Cretaceous-Paleogene Boundary

ErisMorn escribió:Viajas en el absurdo, la ciencia tiene cosas que puede demostrar empiricamente y luego teorias que mientras no exista otra teoría que las desmonte son validas.

Tu no tienes una sola teoría de porque la vida solo surgió en la Tierra la unica teoría es: soy una hormiguita que como no alcanzo a ver a dos palmos de mi ya asumo que todo lo que no veo no existe porque no lo puedo demostrar...

Estoy diciendo que existe una posibilidad no nula de que no exista vida fuera del planeta Tierra. Hablo unicamente de la posibilidad de que exista ese escenario, no estoy afirmando que yo crea que no hay vida fuera de La Tierra.
En ciencia se plantean todas las posibilidades y no se rechaza ninguna por que parezcan absurdas (dentro del paradigma de la ciencia claro, no vamos a hablar de pseudociencia o anticiencia), se rechazan porque hay evidencia de que son falsas.
Por otro lado, en ciencia pueden existir teorías aceptadas que sean, o parezcan, contradictorias entre si, precisamente porque no hay evidencia para elegir una u otra, cuando se presentan pruebas suficientes a favor de una, se rechaza la otra. No es que se acepte una teoría por encima de otra sin ninguna razón.
Cuanto más avanza la ciencia y más descubrimos y aprendemos sobre la vida y el universo, las probabilidades no hacen más que aumentar.

En los últimos años se están descubriendo una cantidad enorme de exoplanetas, que encajan con los requisitos necesarios para que la vida se diese en ellos.
También se está descubriendo como la vida se adapta a condiciones extremas y prospera en entornos que se creían no aptos para la vida, como puros ácidos o fondos marinos con presiones desorbitadas por ejemplo, (extremófilos se llaman).

También sabemos ahora, que los ingredientes para que la vida surja no son tan raros o escasos en el universo, todo lo contrario, son abundantes.

En un universo con miles de millones de de posibilidades en miles de millones de años, la lógica nos lleva a pensar que la vida no es una singularidad, si no que esas condiciones concretas deberían haberse repetido aunque desconozcamos aún en que cantidad.

Es una obviedad que la posibilidad de la no vida fuera de la tierra no es 0, (como no lo es que a mí me toque el Euromillón mañana) porque no tenemos pruebas de vida aún, pero vaya, como si me dices que la realidad es Matrix porque no tenemos pruebas de que no lo sea....

Está bien mantenerse neutral, es una postura válida, los agnósticos hacen lo mismo, pero vaya... Se trata de decantarse por la respuesta que nos parezca más lógica o probable ante la falta de una confirmación total.
grindhouse escribió:El enunciado está un poco mal redactado, aunque se entiende.

Realmente sería: No estamos solos, pero el ser humano no verá vida compleja.

Yo concuerdo con esto, pero no es algo nuevo ni se dice nada que no se lleve debatiendo ya desde hace motones de años.

El problema de la coincidencia en el mismo periodo temporal de ambas civilizaciones combinado con las distancias que se tienen que salvar lo hacen casi inviable.

No es un problema de tecnología, es un problema físico. Los objetivos con masa no pueden superar la velocidad de la luz, y aunque tecnológicamente alguna civilización llegase a alcanzar casi ese punto de velocidad (vamos a obviar todos los problemas de generación de energía necesaria para tal fin, problemas físicos de seres vivos expuestos a esas condiciones y durante tanto tiempo, materia en la trayectoria de la nave....) la cantidad de años luz que tendrían que recorrer, en la dirección correcta además (osea que tendríamos/tendrían que ser conscientes de la existencia primero, para saber cuales son las coordenadas a las que dirigirnos/dirigirse , si no es una lotería infinita) es bastante loca, miles de años de tiempo, cientos en el mejor de los casos, solo el viaje de ida.

Es bastante físicamente imposible. Si, la teoría de los agujeros de gusano a modo de atajo está ahí, pero no es más que una fantasía que de llegar a ser tan siquiera posible que existiese, abría que ver de qué maneras.

Yo, hablando con alguien del tema hace un tiempo, llegué a ver un pequeño resquicio de que algo pudiese llegar a la tierra en algún momento futuro, y es que en este mismo debate, me imaginé la posibilidad de que una IA autosuficiente, podría ser la forma de salvar la distancia. Enviar naves no tripuladas, sin vida orgánica, que con un motor o un sistema capaz de producir energía infinita, una construcción de materiales de aleaciones altamente resistentes, con tripulación sintética o similar, con capacidad de ir haciendo mantenimiento de la nave etc.... Pudiesen afrontar esa travesía de miles de años.

Claro está, las posibilidades son recónditas, y ya situando que todo esto se de en nuestra propia galaxia, la via láctea que tiene como cien mil años luz de recorrido, si nos vamos a otras galaxias, que están a millones de años luz (la más próxima es Andrómeda que está a más de 2 millones de años 🤣) ya apaga y vámonos.

Luego está la teoría de los universos paralelos, (rollo stranger things simplificando) que si existiesen y pudiesen/pudiésemos hallar la forma de romper la "pared" y atravesar de un lado a otro, no tendríamos el problema de la distancia ya, pero es tan fumada que es mucho menos probable aún si cabe.

Otra cosa muy distinta es que lleguemos a un punto donde podamos encontrar vida. Organismos microscópicos vivos extra terrestres. Ahí si conservo algo de esperanza de que en alguna de las lunas con hielo de Júpiter o Saturno seamos capaces de mandar tecnología en un futuro capaz de llegar hasta ellas, y que llegue a encontrar algo, ya que son las opciones más serias y realistas de poder llegar a confirmar la vida fue de la tierra.

No estamos solos, sólo que no podemos llegar a contactar porque es físicamente imposible hacerlo, esa creo que es la realidad.

Ten en cuenta que si viajas al que se yo, 98%-99% de la velocidad de la luz por ejemplo, para ti que estás viajando el tiempo casi se detiene.
Sería un viaje de no retorno ya que en la tierra habrán pasado miles, decenas de miles o centenares de miles de años puede que la humanidad se haya incluso extinguido pero tu que estás viajando pues eso, apenas lo percibes.
De hecho si viajaras a la velocidad de la luz el viaje sería prácticamente instantáneo para ti.

Una explicación muy sencilla y básica.

1Saludo
@thadeusx son teorías teóricamente e posibles muy fantasiosas, pero prácticamente irrealizables. Por ejemplo una velocidad próxima a la de la luz un ser vivo nunca la puede alcanzar instantáneamente, necesitas una aceleración progresiva si no quieres acabar echo papilla. Ese transporte instantenao de las películas mola mucho, pero no es realizable. Y al igual que para acelerar, necesitas mucho tiempo para decelerar de semejante velocidad. Para tales velocidades igual hablamos de meses de aceleración y deceleración para poder soportarlo.

Por no hablar de que los requerimientos de energía aumentan exponencialmente y entras en una paradoja, llega un punto en que no puedes acelerar tanto como energía necesitas para poder mover el objeto. Necesitas combustible, que tiene un peso, un volumen y no tienes forma de almacenar más sin que aumente la cantidad que necesitas para moverlo.

Y aunque llegues a cierto porcentaje de la velocidad de la luz, hablamos de tales distancias y velocidades que la diferencia entre ir al 90% de la velocidad de la luz, al ir al 99% de la velocidad de la luz puede equivaler a muchos años en distancias "cortas" o decenas de miles de años en distancias largas.

Además, el universo se expande constantemente a velocidades de locura, cuando tú fijes un punto y llegues allí, lo que había ahí cuando llegues a el ya no estará donde estaba, si no en otro lugar.
@grindhouse Obviamente hay muchos otros factores. Únicamente me enfocaba en que una vez vas a a una velocidad que no rompe las leyes de la física, el tiempo pasa a ser "insignificante" (con matices) para el que está a bordo comparado con lo que tu percibes (y experimentas como miles de generaciones) desde tierra.
1Saludo
Señor Misterio escribió:Si no nos entendemos ni entre nosotros vamos a entendernos con especies alienígenas.


indeed. :o

hemos generado deuda con nosotros mismos suficiente como para no poder pagarla en 50 vidas. creo que es evidente que no somos buen ejemplo para nadie que venga a nuestra casa. [looco] [toctoc]

edit.

thadeusx escribió:De hecho si viajaras a la velocidad de la luz el viaje sería prácticamente instantáneo para ti.


un viaje a un lugar a 4 años luz sigue durando 4 años para el viajante. y 4 años luz de radio sigue siendo el patio trasero en comparacion a una ciudad tamaño LA para nosotros desde nuestra parcelita.

de hecho ese es uno (otro) de los problemas, que las distancias son tan grandes que la velocidad mas grande alcanzable conocida... es demasiado lenta para que el viaje sea practico. [toctoc]

de ahi que en la hsf recurran a la hibernacion (cosa que a dia de hoy no se ha conseguido... bueno, congelar es "facil", que el cuerpo sobreviva a esa congelacion, es otro cantar) para que las naves no tengan que llevar decenas de años de cubitos de comida. :-|

el mayor problema son las distancias. si alfa centauri estuviera a tiro de jupiter, ya habriamos ido. [toctoc] [fies]


Gracias por darme la razón no existe evidencia científica que demuestre al 100% que los dinosaurios desaparecieron por el meteorito, es la teoría mayoritariamente aceptada porque no existe otra? Si. Igual que la vida en otros planetas es mayoritariamente aceptado por la comunidad científica.

Reincidente escribió:Estoy diciendo que existe una posibilidad no nula de que no exista vida fuera del planeta Tierra. Hablo unicamente de la posibilidad de que exista ese escenario


Te vuelvo a repetir la posibilidad de que los procesos quimicos que formaron la vida no se hayan producido en ningun otro lugar del universo son inviables, vuelves a razonar como una hormiguita en un mundo inmenso del que solo conoce el 0,000000000000001%
GXY escribió:
thadeusx escribió:De hecho si viajaras a la velocidad de la luz el viaje sería prácticamente instantáneo para ti.


un viaje a un lugar a 4 años luz sigue durando 4 años para el viajante. y 4 años luz de radio sigue siendo el patio trasero en comparacion a una ciudad tamaño LA para nosotros desde nuestra parcelita.



No, no es asi.

Si viajas cerca de la velocidad de la luz, para ti, tanto el tiempo como la distancia se contraen.

Y un viaje hasta a alfa centauri a 0,99c duraría bastante menos de 4 años. Mañana con calma busco online y te hago la cuenta exacta.

Y a la velocidad de la luz (imposible para nada con masa) el tiempo deja de existir. La luz tarda 8 minutos en llegarnos desde el sol, pero para el foton el viaje es instantáneo.
eXpineTe escribió:... La luz tarda 8 minutos en llegarnos desde el sol, pero para el foton el viaje es instantáneo.


Ara si que me has dejao' loco. Con lo fácil que es creer en Diosito todopoderoso
eXpineTe escribió:
GXY escribió:
thadeusx escribió:De hecho si viajaras a la velocidad de la luz el viaje sería prácticamente instantáneo para ti.


un viaje a un lugar a 4 años luz sigue durando 4 años para el viajante. y 4 años luz de radio sigue siendo el patio trasero en comparacion a una ciudad tamaño LA para nosotros desde nuestra parcelita.



No, no es asi.

Si viajas cerca de la velocidad de la luz, para ti, tanto el tiempo como la distancia se contraen.

Y un viaje hasta a alfa centauri a 0,99c duraría bastante menos de 4 años. Mañana con calma busco online y te hago la cuenta exacta.

Y a la velocidad de la luz (imposible para nada con masa) el tiempo deja de existir. La luz tarda 8 minutos en llegarnos desde el sol, pero para el foton el viaje es instantáneo.

Iba a decir algo parecido pero básicamente es lo que ya había dicho con anterioridad. El tiempo es relativo por algo, porque no se percibe igual para todos los puntos de vista y para el viajero es instantáneo a velocidad de la luz. Por eso para nosotros la luz tarda 8 minutos en llegar a la tierra pero para el fotón es instantáneo como bien dices.
Como no se puede alcanzar tal velocidad, si llegásemos a desarrollar una tecnología que alcanzase el 99% por ejemplo, para los viajero el viaje sería muchísimo más corto y sobretodo factible. (hablando estrictamente de la duración del viaje obviando otros problemas como radiación, aceleración, deceleración, etc.)
1Saludo
ErisMorn escribió:


Gracias por darme la razón no existe evidencia científica que demuestre al 100% que los dinosaurios desaparecieron por el meteorito, es la teoría mayoritariamente aceptada porque no existe otra? Si. Igual que la vida en otros planetas es mayoritariamente aceptado por la comunidad científica.

Reincidente escribió:Estoy diciendo que existe una posibilidad no nula de que no exista vida fuera del planeta Tierra. Hablo unicamente de la posibilidad de que exista ese escenario


Te vuelvo a repetir la posibilidad de que los procesos quimicos que formaron la vida no se hayan producido en ningun otro lugar del universo son inviables, vuelves a razonar como una hormiguita en un mundo inmenso del que solo conoce el 0,000000000000001%

Bueno yo creo que voy a dejar la conversación aquí porque llevas ya un par de mensajes faltandome el respeto y no dando ninguna razón mas allá de "como va a ser La Tierra redonda si yo la veo plana". No se sabe como surge la vida, y no se sabe lo fácil o difícil que es la existencia de la vida en el universo, y como se desconocen ambas variables existe la posibilidad por diminuta que sea que estemos completamente solos, como hormiguitas que somos.
GXY escribió:
Señor Misterio escribió:Si no nos entendemos ni entre nosotros vamos a entendernos con especies alienígenas.


indeed. :o

hemos generado deuda con nosotros mismos suficiente como para no poder pagarla en 50 vidas. creo que es evidente que no somos buen ejemplo para nadie que venga a nuestra casa. [looco] [toctoc]

edit.

thadeusx escribió:De hecho si viajaras a la velocidad de la luz el viaje sería prácticamente instantáneo para ti.


un viaje a un lugar a 4 años luz sigue durando 4 años para el viajante. y 4 años luz de radio sigue siendo el patio trasero en comparacion a una ciudad tamaño LA para nosotros desde nuestra parcelita.

de hecho ese es uno (otro) de los problemas, que las distancias son tan grandes que la velocidad mas grande alcanzable conocida... es demasiado lenta para que el viaje sea practico. [toctoc]

de ahi que en la hsf recurran a la hibernacion (cosa que a dia de hoy no se ha conseguido... bueno, congelar es "facil", que el cuerpo sobreviva a esa congelacion, es otro cantar) para que las naves no tengan que llevar decenas de años de cubitos de comida. :-|

el mayor problema son las distancias. si alfa centauri estuviera a tiro de jupiter, ya habriamos ido. [toctoc] [fies]

Nope, de hecho para los fotones no existe el tiempo.

Si vas cercano a la velocidad de la luz, para ti el tiempo pasa más despacio. Existe el concepto de cuadrivelocidad en relatividad especial, que une espacio y tiempo, y viene a representar que cuanto más rápido te mueves por el espacio, más lento te mueves por el tiempo.

De ahí viene la famosa "paradoja" de los gemelos.
Para los fotones no existe nada, para eso son fotones. Buscad analogías mejores.

Igual con lo de cuanto más rápido te mueves, es con respecto a como se mueve otra cosa.

PD, lo que más me gusta de estos hilos son los mensajes "los extraterrestres son muy inteligentes por lo que casualmente han de tener una visión snob coincidente con la mia de la muy poco respetable imagen la humanidad.
Evidentemente no hablo de consciencia, ni falta que hace para determinar el tiempo. Si lo dices porque tampoco existe el espacio para los fotones, ni se puede definir un sistema de referencia en un foton, pues efectivamente. No tiene sentido hablar de espacio desde el punto de vista de un foton.

Pero eso no invalida la analogía, porque es a lo que tiende tu percepción conforme te acercas a c. El tiempo cada vez pasa más lento y las distancias las percibes más cortas. Y por percepción me refiero a medible, es decir, relojes y medición de distancia.
Estáis hablando del bloque espacio tiempo, que es una cosa muy interesante, y además no es especulativa. Nos movemos en una caja de cuatro dimensiones; tres espaciales y una temporal. Las espaciales las podemos recorrer en zapatillas indistintamente, pero la temporal sólo podemos recorrerla de un punto a otro, desde el nacimiento hasta la muerte. Al menos es así mientras somos seres humanos vivos, luego vaya usted a saber. Igual desaparecemos o igual no. Eso podría abrir espacios ilimitados para la especulación sobre formas de vida inteligentes con capacidades claramente sobrehumanas. ¿Recordáis "La Llegada" o "Contacto"?. Exploraban esas opciones.

De hecho una de las hipótesis de la paradoja de Fermi es que al llegar a determinado nivel de evolución, una especie inteligente abandona la caja. Igual por eso no las vemos, porque están por ahí, fuera de nuestro marco espacio-temporal. Es muy loco, todo.
Reincidente escribió:Bueno yo creo que voy a dejar la conversación aquí porque llevas ya un par de mensajes faltandome el respeto y no dando ninguna razón mas allá de "como va a ser La Tierra redonda si yo la veo plana". No se sabe como surge la vida, y no se sabe lo fácil o difícil que es la existencia de la vida en el universo, y como se desconocen ambas variables existe la posibilidad por diminuta que sea que estemos completamente solos, como hormiguitas que somos.


Decir que no se sabe de donde viene la vida o que no te he dado respuestas claras cuando son las que dan TODOS los cientificos actualmente y es que la vida es evolución quimica y por tanto asumir que ese proceso quimico solo se puede producir en la Tierra porque te de la gana a ti...

No te he faltado al respeto en ningun momento, bastante paciencia he tenido con alquien que a dia de hoy su unica explicación es: "a mi si no me lo puedes demostrar cientificamente sin ningun genero de dudas no me lo creo"

Tampoco la Ciencia ha demostrado la no existencia de Dios asi que debe ser que existe y creó la vida el. Mejor así? [facepalm]
ErisMorn escribió:Decir que no se sabe de donde viene la vida o que no te he dado respuestas claras cuando son las que dan TODOS los cientificos actualmente y es que la vida es evolución quimica y por tanto asumir que ese proceso quimico solo se puede producir en la Tierra porque te de la gana a ti...

Bayesian analysis of the astrobiological implications of life’s early emergence on Earth
Does the Rapid Appearance of Life on Earth Suggest that Life Is Common in the Universe?
Beyond mediocrity: how common is life?
Strong Evidence that Abiogenesis Is a Rapid Process on Earth Analogs
A Bayesian Analysis of the Probability of the Origin of Life Per Site Conducive to Abiogenesis

ErisMorn escribió:Tampoco la Ciencia ha demostrado la no existencia de Dios asi que debe ser que existe y creó la vida el. Mejor así? [facepalm]

Nada que ver la ciencia con la religión, y estoy seguro que sabes por que la ciencia no puede, ni quiere, demostrar la no existencia de Dios.
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