Creo que estamos solos. El ser humano no verá vida.

Yo no creo que estemos solos. Y pienso que las cuentas estan mal.

Primero, te centras en la via lactea. Porque solo la via lactea? Por que no los billones de galaxias que hay?

Luego:buscas unas condiciones de vida que no tienen por que ser las nuestras. Quien te dice que que el triceratops nadador no respira particulas de rubidio y consume Germanium? Un planeta con solo esos elementos seria el ideal para esa criatura, aunque nosotros lo descartariamos como habitable.

Finalmente hablas de seres tecnologicamente avanzados. Que significa eso? Que tengan la capacidad de comunicarse y viajar al espacio? O que esten mas avanzados que nosotros y posean una tecnologia que no somos capaces ni de imaginar? Porque tambien es eso posible. Quizas nosotros seamos ese "triceratops nadador". Una especie que otras tribus nos consideren una curiosidad, pero que no vayan a perder el tiempo con nosotros.

Dylandynamo escribió:Yo no creo que estemos solos. Y pienso que las cuentas estan mal.

Primero, te centras en la via lactea. Porque solo la via lactea? Por que no los billones de galaxias que hay?

Luego:buscas unas condiciones de vida que no tienen por que ser las nuestras. Quien te dice que que el triceratops nadador no respira particulas de rubidio y consume Germanium? Un planeta con solo esos elementos seria el ideal para esa criatura, aunque nosotros lo descartariamos como habitable.

Finalmente hablas de seres tecnologicamente avanzados. Que significa eso? Que tengan la capacidad de comunicarse y viajar al espacio? O que esten mas avanzados que nosotros y posean una tecnologia que no somos capaces ni de imaginar? Porque tambien es eso posible. Quizas nosotros seamos ese "triceratops nadador". Una especie que otras tribus nos consideren una curiosidad, pero que no vayan a perder el tiempo con nosotros.

Estás discutiendo otra cosa para no responder a la mía.
Yo hablo de contacto, detección y probabilidad real. Tú te vas a “puede existir cualquier tipo de vida en cualquier química”. Perfecto, pero eso no rebate nada.

Si esa vida no se comunica, no viaja, no emite señales o no deja rastro detectable, para este debate es irrelevante.

Y lo mejor, dices que quizá existan, pero que no quieran perder el tiempo con nosotros. Eso no contradice mi argumento: lo confirma.
Pueden existir y aun así la probabilidad de encontrarlos seguir siendo prácticamente nula.
No me has corregido. Solo has cambiado de tema.

No sabia que tenia que responder nada (no hay ninguna pregunta) tampoco que tenia que rebatirte o confirmarte nada.

Solo he compartido mi vision. Que se reduce a eso.

No estamos solos. Y para encontrar otra especie dependemos de que esa otra especie quiera contactarnos. Nosotros hemos dado un primer paso, hemos lanzado las sondas voyager que si alguien la recupera e interpreta podria visitarnos ya que se supone que dan coordenadas ( y digo se supone, porque si miras los dibujos no entiendes nada. Te tienen que explicar que representa cada cosa)

Aun con todos los avances, nosotros no somos una especie altamente desarrollada. Esta semana ha sido noticia la mision artemis II, un sobrevuelo lunar. Hasta que seamos capaces de ir y venir de manera mas constante (tipo que cualquiera pueda hacerlo) no dejaran de ser eso, logros, hitos, pero no costumbre.

Cualquier especie que tenga esas capacidades nos observara con curiosidad, pero para ellos no representaremos una especie inteligente.

Bueno, a ver, como resumen y tal esta muy bien pero se le puede sacar punta
Priemro que lo de "se estima que hay entre 10 y 100 mundos con vida inteligente" te lo has sacado de la ecuación de Drake, una ecuación que te puede dar resultados desde que estamos solos hasta que existen trillonardos de otras civilizaciones... vamos que si el margen es ese las cifras que das tampoco dicen gran cosa
Y luego asumes que una civilización avanzada tiene que estar mandando señales como nosotros pero igual llevan millones de años por delante y han dejado las ondas de radio atrás hace tanto que ni las pillamos y con nuestros métodos serían invisibles directamente.
Y lo de acotar a 5000 años luz... ¿por qué 5000 y no 20.000?

Que ya sé que el objetivo del hilo es el fatalismo y tal pero nu sé...

La Tierra cuenta como planeta con vida inteligente? Que lo mismo nos creemos muy listos y en comparación con alguna especie alienígena al igual somos prácticamente como amebas.

El enunciado está un poco mal redactado, aunque se entiende.

Realmente sería: No estamos solos, pero el ser humano no verá vida compleja.

Yo concuerdo con esto, pero no es algo nuevo ni se dice nada que no se lleve debatiendo ya desde hace motones de años.

El problema de la coincidencia en el mismo periodo temporal de ambas civilizaciones combinado con las distancias que se tienen que salvar lo hacen casi inviable.

No es un problema de tecnología, es un problema físico. Los objetivos con masa no pueden superar la velocidad de la luz, y aunque tecnológicamente alguna civilización llegase a alcanzar casi ese punto de velocidad (vamos a obviar todos los problemas de generación de energía necesaria para tal fin, problemas físicos de seres vivos expuestos a esas condiciones y durante tanto tiempo, materia en la trayectoria de la nave....) la cantidad de años luz que tendrían que recorrer, en la dirección correcta además (osea que tendríamos/tendrían que ser conscientes de la existencia primero, para saber cuales son las coordenadas a las que dirigirnos/dirigirse , si no es una lotería infinita) es bastante loca, miles de años de tiempo, cientos en el mejor de los casos, solo el viaje de ida.

Es bastante físicamente imposible. Si, la teoría de los agujeros de gusano a modo de atajo está ahí, pero no es más que una fantasía que de llegar a ser tan siquiera posible que existiese, abría que ver de qué maneras.

Yo, hablando con alguien del tema hace un tiempo, llegué a ver un pequeño resquicio de que algo pudiese llegar a la tierra en algún momento futuro, y es que en este mismo debate, me imaginé la posibilidad de que una IA autosuficiente, podría ser la forma de salvar la distancia. Enviar naves no tripuladas, sin vida orgánica, que con un motor o un sistema capaz de producir energía infinita, una construcción de materiales de aleaciones altamente resistentes, con tripulación sintética o similar, con capacidad de ir haciendo mantenimiento de la nave etc.... Pudiesen afrontar esa travesía de miles de años.

Claro está, las posibilidades son recónditas, y ya situando que todo esto se de en nuestra propia galaxia, la via láctea que tiene como cien mil años luz de recorrido, si nos vamos a otras galaxias, que están a millones de años luz (la más próxima es Andrómeda que está a más de 2 millones de años 🤣) ya apaga y vámonos.

Luego está la teoría de los universos paralelos, (rollo stranger things simplificando) que si existiesen y pudiesen/pudiésemos hallar la forma de romper la "pared" y atravesar de un lado a otro, no tendríamos el problema de la distancia ya, pero es tan fumada que es mucho menos probable aún si cabe.

Otra cosa muy distinta es que lleguemos a un punto donde podamos encontrar vida. Organismos microscópicos vivos extra terrestres. Ahí si conservo algo de esperanza de que en alguna de las lunas con hielo de Júpiter o Saturno seamos capaces de mandar tecnología en un futuro capaz de llegar hasta ellas, y que llegue a encontrar algo, ya que son las opciones más serias y realistas de poder llegar a confirmar la vida fue de la tierra.

No estamos solos, sólo que no podemos llegar a contactar porque es físicamente imposible hacerlo, esa creo que es la realidad.

Dentro de la escala de su existencia, llevamos muy poco tiempo en este planeta, y muy probablemente desaparezcamos antes de experimentar contacto alguno con otro tipos de vida, ya sea por un meteorito, un virus letal., o porque nos reventemos a nosotros mismos, con los retrasados mentales que tenemos con mas poder.

@RBH companion

Creo q te equivocas de enfoque,

No se trata de que nosotros vayamos a encontrar vida inteligente, aún muy limitados científicamente y tecnológicamente millones de años luz.

Se trata si la vida inteligente nos ha encontrado desde hace siglos, o no queriendo interferir para respetar nuestra evolución natural o interfiriendo en civilizaciones egipcias, mayas , orientales...

Creo q es mucho más probable lo segundo

Pero eso lo han dicho muchas veces los científicos, es puro cálculo de probabilidades matemáticas.
- ¿Hay probabilidad de que en el universo exista más vida inteligente? Por cálculo matemático sí.
- Pero por el mismo cálculo de probabilidad matemática nunca llegaremos a coincidir en el mismo espacio y tiempo. O sea, nunca nos vamos a encontrar. Con que a los efectos sí, estaremos siempre solos.

@RBH companion sabes que todas esas cifras son tremendamente especulativas ¿no? Porque solo tenemos n=1 y con ello no podemos calcular la probabilidad de que se cree vida.

Lo que sí podemos tener bastante seguro, por la paradoja de Fermi (por mucho que observemos, incluso a miles de millones de años luz, está todo más vacío que el cráneo de Mouliaa) es que no nos encontraremos con nadie.

Bien porque no hay nadie, bien porque está muy lejos, bien porque no quiere que le encontremos.

Y qué? Qué importa no contactar con una especie extraterrestre inteligente aunque la haya? Igual es bastante mejor así. No veo el problema ni la necesidad.

Yo solo se que si hay vida inteligente más allá de nosotros, si son lo bastante inteligentes no querrán saber nada de este planeta y quienes lo habitan.

korchopan escribió:Y qué? Qué importa no contactar con una especie extraterrestre inteligente aunque la haya? Igual es bastante mejor así. No veo el problema ni la necesidad.

Depende, sería mejor si fuesen hostiles hacia nosotros, si no lo fuesen el avance y salto tecnológico que le proporcionarían a la humanidad sería alucinante. Cambiaría todo de una manera increíble.

El caso es que se intuye que estás cosas no suelen acabar bien. Revisar la historia humana y sus colonizaciones pasadas o ver la serie del problema de los tres cuerpos para hacerse a la idea. Aparte de que no les interesaría fortalecer a unos rivales, que podrían volverse contra ellos...

Que ganan o que interes tendría una especie alienígena en la tierra? Pues explotar sus recursos, o expandirse y ocupar otro planeta habitable, el ser humano es más un estorbo y problemas a eliminar que una ventaja.

De todas formas nunca ocurrirá. Las casuísticas que entran en la ecuación para que ocurra son disparatadas.
(Tendría que haber un planeta con condiciones para la vida, debería estar situado en nuestra misma galaxia, de su ecosistema debería haber evolucionado y sobrevivido una especie con capacidades tecnológicas muy superiores a la muestra, debería ser coetáneo a nuestra civilización, deberían localizarnos, tendrían que tener las capacidades para llegar y el interés en ello, deberíamos de existir nosotros aún como civilización para entonces....) Nah, a saber que civilizaciones o especies habrá por ahí en otras galaxias, debe ser una locura todo lo que desconocemos y que jamás llegaremos a descubrir.

Dylandynamo escribió:No sabia que tenia que responder nada (no hay ninguna pregunta) tampoco que tenia que rebatirte o confirmarte nada.

Solo he compartido mi vision. Que se reduce a eso.

No estamos solos. Y para encontrar otra especie dependemos de que esa otra especie quiera contactarnos. Nosotros hemos dado un primer paso, hemos lanzado las sondas voyager que si alguien la recupera e interpreta podria visitarnos ya que se supone que dan coordenadas ( y digo se supone, porque si miras los dibujos no entiendes nada. Te tienen que explicar que representa cada cosa)

Aun con todos los avances, nosotros no somos una especie altamente desarrollada. Esta semana ha sido noticia la mision artemis II, un sobrevuelo lunar. Hasta que seamos capaces de ir y venir de manera mas constante (tipo que cualquiera pueda hacerlo) no dejaran de ser eso, logros, hitos, pero no costumbre.

Cualquier especie que tenga esas capacidades nos observara con curiosidad, pero para ellos no representaremos una especie inteligente.

Para que te hagas una idea de la importancia de la voyager, imagina que eres un señor que está en la playa de la Malvarrosa, en Valencia, y que todo el Mediterráneo es nuestra galaxia. Quieres comunicarte con civilizaciones que están distribuidas por todo el mar. Pues la voyager es como tirar un grano de arena desde tu toalla que ni siquiera llega a la orilla.

El problema es utilizar el conocimiento humano como el conocimiento absoluto

grindhouse escribió:

korchopan escribió:Y qué? Qué importa no contactar con una especie extraterrestre inteligente aunque la haya? Igual es bastante mejor así. No veo el problema ni la necesidad.

Depende, sería mejor si fuesen hostiles hacia nosotros, si no lo fuesen el avance y salto tecnológico que le proporcionarían a la humanidad sería alucinante. Cambiaría todo de una manera increíble.

El caso es que se intuye que estás cosas no suelen acabar bien. Revisar la historia humana y sus colonizaciones pasadas o ver la serie del problema de los tres cuerpos para hacerse a la idea. Aparte de que no les interesaría fortalecer a unos rivales, que podrían volverse contra ellos...

Que ganan o que interes tendría una especie alienígena en la tierra? Pues explotar sus recursos, o expandirse y ocupar otro planeta habitable, el ser humano es más un estorbo y problemas a eliminar que una ventaja.

De todas formas nunca ocurrirá. Las casuísticas que entran en la ecuación para que ocurra son disparatadas.
(Tendría que haber un planeta con condiciones para la vida, debería estar situado en nuestra misma galaxia, de su ecosistema debería haber evolucionado y sobrevivido una especie con capacidades tecnológicas muy superiores a la muestra, debería ser coetáneo a nuestra civilización, deberían localizarnos, tendrían que tener las capacidades para llegar y el interés en ello, deberíamos de existir nosotros aún como civilización para entonces....) Nah, a saber que civilizaciones o especies habrá por ahí en otras galaxias, debe ser una locura todo lo que desconocemos y que jamás llegaremos a descubrir.

Si no son hostiles hacia nosotros lo seríamos nosotros hacia ellos así que sería igual de malo. Si te crees que los que dominan el mundo terrestre de repente se volverían corderitos por tener invitados es que eres muy inocente. Querrían más poder utilizando a los extraterrestres y su tecnología y conocimiento. Mejor morir por nosotros mismos que con ayuda. Nos sobra tecnología para vivir en paz y eso no pasará nunca.

Cómo individuos y grupos pequeños podemos vernos como buena gente, con una visión global somos destructores. Nos da igual incluso autodestruirnos.

yo no creo que estemos solos pero sí que es csdi imposible (a día de hoy) poder contactar con otra civilización "inteligente"

por poner un ejemplo un simple, tal vez hace 1000 mda Marte tuvo vida inteligente pero no en la Tierra y ahora que existe en la tierra ya no la hay en Marte.

Ya no son solo las distancias, es también el tiempo en el que deberían coexistir ...

Pero bueno, quizá dentro de muchos años y con otras tecnologías esto ya no sea un problema.

Seguro que existe/existió/existirá vida en el resto del universo, pero creo que no hará falta que Will Smith nos salve.

Vida inteligente ciertamente no. De hecho dudo que podamos representarla nosotros mismos. Pero vida como tal a nivel celular es posible que pueda encontrarse relativamente cerca, por ejemplo en Titán, la luna de Júpiter. Y ese es un objetivo plenamente alcanzable en un futuro relativamente cercano mediante naves no tripuladas y drones.

Lo interesante es pensar en cómo podría afectarnos como civilización - si se encontraran evidencias - el hecho de conocer por fin la respuesta a la cuestión de que la vida no es un hecho exclusivo de nuestro planeta. A efectos prácticos tal vez no demasiado, pero a nivel conceptual puede que nos pusiera de una vez en nuestro sitio en el universo, que no es uno preferente, y nos otorgara un plus de humildad que pudiera derivar en apreciar más la rareza que suponemos existencialmente en lugar de acabar impunemente con todo lo que se nos pone a tiro.

Quién planto la primera semilla en la tierra para la vida? Fruto de una casualidad? Si claro.


Alguien o algo nos dejó aquí tirados en plan experimento, a saber si nos vigilan o no o ya pasan de nosotros.

Que estemos solos no es lo mismo que el ser humano no verá vida.

Tu razonamiento no coincide con el título.

Shiny-estro escribió:Quién planto la primera semilla en la tierra para la vida? Fruto de una casualidad? Si claro.


Alguien o algo nos dejó aquí tirados en plan experimento, a saber si nos vigilan o no o ya pasan de nosotros.

El hilo de las conspiranoias y las magufadas es otro ...😓

La vida surgió de los océanos. El agua es el origen de la vida, de ahí surgieron las prime plantas y seres vivos, no digamos chorradas por favor.

En todo el universo total, con toda la potencial infinitud que eso implica, no sería tan difícil que solo estemos nosotros en estos momentos.

La clave está en pensar en cuatro dimensiones. Ahí si me suena mas convincente que hayan dejado huella un número incierto de civilizaciones.


Totalmente cuñado, basado en nada.

grindhouse escribió:
La vida en nuestro planeta surgió de los océanos. El agua es el origen de la vida en el planera Tierra, de ahí surgieron las prime plantas y seres vivos, no digamos chorradas por favor.

Te lo he editado añadiendo un poco de informacion para hacer tu frase mas exacta.

No sabemos como se daria en el resto de planetas.

Dylandynamo escribió:

grindhouse escribió:
La vida en nuestro planeta surgió de los océanos. El agua es el origen de la vida en el planera Tierra, de ahí surgieron las prime plantas y seres vivos, no digamos chorradas por favor.

Te lo he editado añadiendo un poco de informacion para hacer tu frase mas exacta.

No sabemos como se daria en el resto de planetas.

Me parece bien si, pero todo indica que serían organismos simples, seres más complejos no parece que otras combinaciones de elementos como las del carbono con el agua sean tan optimas para ello por las propias características de los mismos.

Ya no digamos seres inteligentes ( entiendase con idioma, escritura, tecnología.... , no la inteligencia de un pulpo que son listos a su manera) Que el ejemplo lo tenemos en la propia tierra, donde en miles de millones de años de evolución y de especies, solo ha salido una.

Esto es también bastante preocupante e indicativo de lo "difícil" que es que se den las circunstancias. Vamos, que si el meteorito no hubiese acabado con el dominio de los dinosaurios en la tierra, estés no habrían evolucionado hacia reptilianos humanoides tampoco jeje

Se suele decir que estamos solos porque desde que tenemos capacidad de escucha (100 años?) no hemos recibido señales claras de vida extraterrestre. Pero es que quizá esos 100 años, que para un humano es muchísimo tiempo, es un suspiro para las civilizaciones extraterrestres.

Es muy lógico pensar que, una vez que una criatura está suficientemente lo evolucionada, intente conseguir o acercarse a la inmortalidad. Conseguirla rompe muchos esquemas y lógicas. Llegado ese punto, viajes interestelares de miles de años o esperas de siglos entre comunicaciones parecen mucho más asumibles.

Quizá es algo que el ser humano no pueda llegar a conseguir jamás. Pero evitar la muerte (al final es algo tan "simple" como conseguir que tus células reparen todos los daños del envejecimiento, incluidos los del ADN) lo haría cambiar todo. Quien sabe, quizá lo extraño es el ciclo de evolución / nacimiento / preproducción / muerte y vuelta a empezar que se ha dado en el planeta Tierra.