Creo que estamos solos. El ser humano no verá vida.

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Y hago un resumen - esquema bastante simple.

Ponemos la Vía Láctea "solo". 100.000 años luz de diámetro.
Se estima que hay 200.000 millones de estrellas. De esas posiblemente la gran mayoría tengan un sistema planetario más o menos grande.

La clave empieza ahora. Si buscamos un planeta con unas condiciones decentes para albergar alguna forma de vida de algún tipo se cree que sobre 300 millones de esos mundos PERO si buscamos vida que tenga cierta complejidad biológica sobre 3 millones. Pero claro, no es lo mismo un triceratops nadador extraterrestre que seres tecnologicamente avanzados. Se estima que hay entre 10 y 100.

Así que entre 10 y 100 mundos tienen vida inteligente comunicativa capaz de viajar o hacerlo próximamente. ¿Qué probabilidad hay de encontrarlos? 0,0000000025% a 0,0000001% solo por pura distancia. Obviando que pueden haber estado cerca hace miles de años y, como nosotros eramos primitivos, no nos dimos cuenta.

Por ser más realista. Si acotamos a 5000 años luz, una cifra más asumible, se estima que puede haber 1 planeta con vida inteligente, la probabilidad de contacto es del 0%.
Dylandynamo no podrá escribir en este subforo hasta dentro de 3 horas
Yo no creo que estemos solos. Y pienso que las cuentas estan mal.

Primero, te centras en la via lactea. Porque solo la via lactea? Por que no los billones de galaxias que hay?

Luego:buscas unas condiciones de vida que no tienen por que ser las nuestras. Quien te dice que que el triceratops nadador no respira particulas de rubidio y consume Germanium? Un planeta con solo esos elementos seria el ideal para esa criatura, aunque nosotros lo descartariamos como habitable.

Finalmente hablas de seres tecnologicamente avanzados. Que significa eso? Que tengan la capacidad de comunicarse y viajar al espacio? O que esten mas avanzados que nosotros y posean una tecnologia que no somos capaces ni de imaginar? Porque tambien es eso posible. Quizas nosotros seamos ese "triceratops nadador". Una especie que otras tribus nos consideren una curiosidad, pero que no vayan a perder el tiempo con nosotros.
Dylandynamo escribió:Yo no creo que estemos solos. Y pienso que las cuentas estan mal.

Primero, te centras en la via lactea. Porque solo la via lactea? Por que no los billones de galaxias que hay?

Luego:buscas unas condiciones de vida que no tienen por que ser las nuestras. Quien te dice que que el triceratops nadador no respira particulas de rubidio y consume Germanium? Un planeta con solo esos elementos seria el ideal para esa criatura, aunque nosotros lo descartariamos como habitable.

Finalmente hablas de seres tecnologicamente avanzados. Que significa eso? Que tengan la capacidad de comunicarse y viajar al espacio? O que esten mas avanzados que nosotros y posean una tecnologia que no somos capaces ni de imaginar? Porque tambien es eso posible. Quizas nosotros seamos ese "triceratops nadador". Una especie que otras tribus nos consideren una curiosidad, pero que no vayan a perder el tiempo con nosotros.


Estás discutiendo otra cosa para no responder a la mía.
Yo hablo de contacto, detección y probabilidad real. Tú te vas a “puede existir cualquier tipo de vida en cualquier química”. Perfecto, pero eso no rebate nada.

Si esa vida no se comunica, no viaja, no emite señales o no deja rastro detectable, para este debate es irrelevante.

Y lo mejor, dices que quizá existan, pero que no quieran perder el tiempo con nosotros. Eso no contradice mi argumento: lo confirma.
Pueden existir y aun así la probabilidad de encontrarlos seguir siendo prácticamente nula.
No me has corregido. Solo has cambiado de tema.
Dylandynamo no podrá escribir en este subforo hasta dentro de 3 horas
No sabia que tenia que responder nada (no hay ninguna pregunta) tampoco que tenia que rebatirte o confirmarte nada.

Solo he compartido mi vision. Que se reduce a eso.

No estamos solos. Y para encontrar otra especie dependemos de que esa otra especie quiera contactarnos. Nosotros hemos dado un primer paso, hemos lanzado las sondas voyager que si alguien la recupera e interpreta podria visitarnos ya que se supone que dan coordenadas ( y digo se supone, porque si miras los dibujos no entiendes nada. Te tienen que explicar que representa cada cosa)

Aun con todos los avances, nosotros no somos una especie altamente desarrollada. Esta semana ha sido noticia la mision artemis II, un sobrevuelo lunar. Hasta que seamos capaces de ir y venir de manera mas constante (tipo que cualquiera pueda hacerlo) no dejaran de ser eso, logros, hitos, pero no costumbre.

Cualquier especie que tenga esas capacidades nos observara con curiosidad, pero para ellos no representaremos una especie inteligente.
Bueno, a ver, como resumen y tal esta muy bien pero se le puede sacar punta XD
Priemro que lo de "se estima que hay entre 10 y 100 mundos con vida inteligente" te lo has sacado de la ecuación de Drake, una ecuación que te puede dar resultados desde que estamos solos hasta que existen trillonardos de otras civilizaciones... vamos que si el margen es ese las cifras que das tampoco dicen gran cosa :p
Y luego asumes que una civilización avanzada tiene que estar mandando señales como nosotros pero igual llevan millones de años por delante y han dejado las ondas de radio atrás hace tanto que ni las pillamos y con nuestros métodos serían invisibles directamente.
Y lo de acotar a 5000 años luz... ¿por qué 5000 y no 20.000?

Que ya sé que el objetivo del hilo es el fatalismo y tal pero nu sé...
La Tierra cuenta como planeta con vida inteligente? Que lo mismo nos creemos muy listos y en comparación con alguna especie alienígena al igual somos prácticamente como amebas.
El enunciado está un poco mal redactado, aunque se entiende.

Realmente sería: No estamos solos, pero el ser humano no verá vida compleja.

Yo concuerdo con esto, pero no es algo nuevo ni se dice nada que no se lleve debatiendo ya desde hace motones de años.

El problema de la coincidencia en el mismo periodo temporal de ambas civilizaciones combinado con las distancias que se tienen que salvar lo hacen casi inviable.

No es un problema de tecnología, es un problema físico. Los objetivos con masa no pueden superar la velocidad de la luz, y aunque tecnológicamente alguna civilización llegase a alcanzar casi ese punto de velocidad (vamos a obviar todos los problemas de generación de energía necesaria para tal fin, problemas físicos de seres vivos expuestos a esas condiciones y durante tanto tiempo, materia en la trayectoria de la nave....) la cantidad de años luz que tendrían que recorrer, en la dirección correcta además (osea que tendríamos/tendrían que ser conscientes de la existencia primero, para saber cuales son las coordenadas a las que dirigirnos/dirigirse , si no es una lotería infinita) es bastante loca, miles de años de tiempo, cientos en el mejor de los casos, solo el viaje de ida.

Es bastante físicamente imposible. Si, la teoría de los agujeros de gusano a modo de atajo está ahí, pero no es más que una fantasía que de llegar a ser tan siquiera posible que existiese, abría que ver de qué maneras.

Yo, hablando con alguien del tema hace un tiempo, llegué a ver un pequeño resquicio de que algo pudiese llegar a la tierra en algún momento futuro, y es que en este mismo debate, me imaginé la posibilidad de que una IA autosuficiente, podría ser la forma de salvar la distancia. Enviar naves no tripuladas, sin vida orgánica, que con un motor o un sistema capaz de producir energía infinita, una construcción de materiales de aleaciones altamente resistentes, con tripulación sintética o similar, con capacidad de ir haciendo mantenimiento de la nave etc.... Pudiesen afrontar esa travesía de miles de años.

Claro está, las posibilidades son recónditas, y ya situando que todo esto se de en nuestra propia galaxia, la via láctea que tiene como cien mil años luz de recorrido, si nos vamos a otras galaxias, que están a millones de años luz (la más próxima es Andrómeda que está a más de 2 millones de años 🤣) ya apaga y vámonos.

Luego está la teoría de los universos paralelos, (rollo stranger things simplificando) que si existiesen y pudiesen/pudiésemos hallar la forma de romper la "pared" y atravesar de un lado a otro, no tendríamos el problema de la distancia ya, pero es tan fumada que es mucho menos probable aún si cabe.

Otra cosa muy distinta es que lleguemos a un punto donde podamos encontrar vida. Organismos microscópicos vivos extra terrestres. Ahí si conservo algo de esperanza de que en alguna de las lunas con hielo de Júpiter o Saturno seamos capaces de mandar tecnología en un futuro capaz de llegar hasta ellas, y que llegue a encontrar algo, ya que son las opciones más serias y realistas de poder llegar a confirmar la vida fue de la tierra.

No estamos solos, sólo que no podemos llegar a contactar porque es físicamente imposible hacerlo, esa creo que es la realidad.
Dentro de la escala de su existencia, llevamos muy poco tiempo en este planeta, y muy probablemente desaparezcamos antes de experimentar contacto alguno con otro tipos de vida, ya sea por un meteorito, un virus letal., o porque nos reventemos a nosotros mismos, con los retrasados mentales que tenemos con mas poder.
@RBH companion

Creo q te equivocas de enfoque,

No se trata de que nosotros vayamos a encontrar vida inteligente, aún muy limitados científicamente y tecnológicamente millones de años luz.

Se trata si la vida inteligente nos ha encontrado desde hace siglos, o no queriendo interferir para respetar nuestra evolución natural o interfiriendo en civilizaciones egipcias, mayas , orientales...

Creo q es mucho más probable lo segundo [looco]
Pero eso lo han dicho muchas veces los científicos, es puro cálculo de probabilidades matemáticas.
- ¿Hay probabilidad de que en el universo exista más vida inteligente? Por cálculo matemático sí.
- Pero por el mismo cálculo de probabilidad matemática nunca llegaremos a coincidir en el mismo espacio y tiempo. O sea, nunca nos vamos a encontrar. Con que a los efectos sí, estaremos siempre solos.
@RBH companion sabes que todas esas cifras son tremendamente especulativas ¿no? Porque solo tenemos n=1 y con ello no podemos calcular la probabilidad de que se cree vida.

Lo que sí podemos tener bastante seguro, por la paradoja de Fermi (por mucho que observemos, incluso a miles de millones de años luz, está todo más vacío que el cráneo de Mouliaa) es que no nos encontraremos con nadie.

Bien porque no hay nadie, bien porque está muy lejos, bien porque no quiere que le encontremos.
Y qué? Qué importa no contactar con una especie extraterrestre inteligente aunque la haya? Igual es bastante mejor así. No veo el problema ni la necesidad.
Yo solo se que si hay vida inteligente más allá de nosotros, si son lo bastante inteligentes no querrán saber nada de este planeta y quienes lo habitan.
korchopan escribió:Y qué? Qué importa no contactar con una especie extraterrestre inteligente aunque la haya? Igual es bastante mejor así. No veo el problema ni la necesidad.


Depende, sería mejor si fuesen hostiles hacia nosotros, si no lo fuesen el avance y salto tecnológico que le proporcionarían a la humanidad sería alucinante. Cambiaría todo de una manera increíble.

El caso es que se intuye que estás cosas no suelen acabar bien. Revisar la historia humana y sus colonizaciones pasadas o ver la serie del problema de los tres cuerpos para hacerse a la idea. Aparte de que no les interesaría fortalecer a unos rivales, que podrían volverse contra ellos...

Que ganan o que interes tendría una especie alienígena en la tierra? Pues explotar sus recursos, o expandirse y ocupar otro planeta habitable, el ser humano es más un estorbo y problemas a eliminar que una ventaja.

De todas formas nunca ocurrirá. Las casuísticas que entran en la ecuación para que ocurra son disparatadas.
(Tendría que haber un planeta con condiciones para la vida, debería estar situado en nuestra misma galaxia, de su ecosistema debería haber evolucionado y sobrevivido una especie con capacidades tecnológicas muy superiores a la muestra, debería ser coetáneo a nuestra civilización, deberían localizarnos, tendrían que tener las capacidades para llegar y el interés en ello, deberíamos de existir nosotros aún como civilización para entonces....) Nah, a saber que civilizaciones o especies habrá por ahí en otras galaxias, debe ser una locura todo lo que desconocemos y que jamás llegaremos a descubrir.
Dylandynamo escribió:No sabia que tenia que responder nada (no hay ninguna pregunta) tampoco que tenia que rebatirte o confirmarte nada.

Solo he compartido mi vision. Que se reduce a eso.

No estamos solos. Y para encontrar otra especie dependemos de que esa otra especie quiera contactarnos. Nosotros hemos dado un primer paso, hemos lanzado las sondas voyager que si alguien la recupera e interpreta podria visitarnos ya que se supone que dan coordenadas ( y digo se supone, porque si miras los dibujos no entiendes nada. Te tienen que explicar que representa cada cosa)

Aun con todos los avances, nosotros no somos una especie altamente desarrollada. Esta semana ha sido noticia la mision artemis II, un sobrevuelo lunar. Hasta que seamos capaces de ir y venir de manera mas constante (tipo que cualquiera pueda hacerlo) no dejaran de ser eso, logros, hitos, pero no costumbre.

Cualquier especie que tenga esas capacidades nos observara con curiosidad, pero para ellos no representaremos una especie inteligente.


Para que te hagas una idea de la importancia de la voyager, imagina que eres un señor que está en la playa de la Malvarrosa, en Valencia, y que todo el Mediterráneo es nuestra galaxia. Quieres comunicarte con civilizaciones que están distribuidas por todo el mar. Pues la voyager es como tirar un grano de arena desde tu toalla que ni siquiera llega a la orilla.
El problema es utilizar el conocimiento humano como el conocimiento absoluto
grindhouse escribió:
korchopan escribió:Y qué? Qué importa no contactar con una especie extraterrestre inteligente aunque la haya? Igual es bastante mejor así. No veo el problema ni la necesidad.


Depende, sería mejor si fuesen hostiles hacia nosotros, si no lo fuesen el avance y salto tecnológico que le proporcionarían a la humanidad sería alucinante. Cambiaría todo de una manera increíble.

El caso es que se intuye que estás cosas no suelen acabar bien. Revisar la historia humana y sus colonizaciones pasadas o ver la serie del problema de los tres cuerpos para hacerse a la idea. Aparte de que no les interesaría fortalecer a unos rivales, que podrían volverse contra ellos...

Que ganan o que interes tendría una especie alienígena en la tierra? Pues explotar sus recursos, o expandirse y ocupar otro planeta habitable, el ser humano es más un estorbo y problemas a eliminar que una ventaja.

De todas formas nunca ocurrirá. Las casuísticas que entran en la ecuación para que ocurra son disparatadas.
(Tendría que haber un planeta con condiciones para la vida, debería estar situado en nuestra misma galaxia, de su ecosistema debería haber evolucionado y sobrevivido una especie con capacidades tecnológicas muy superiores a la muestra, debería ser coetáneo a nuestra civilización, deberían localizarnos, tendrían que tener las capacidades para llegar y el interés en ello, deberíamos de existir nosotros aún como civilización para entonces....) Nah, a saber que civilizaciones o especies habrá por ahí en otras galaxias, debe ser una locura todo lo que desconocemos y que jamás llegaremos a descubrir.

Si no son hostiles hacia nosotros lo seríamos nosotros hacia ellos así que sería igual de malo. Si te crees que los que dominan el mundo terrestre de repente se volverían corderitos por tener invitados es que eres muy inocente. Querrían más poder utilizando a los extraterrestres y su tecnología y conocimiento. Mejor morir por nosotros mismos que con ayuda. Nos sobra tecnología para vivir en paz y eso no pasará nunca.

Cómo individuos y grupos pequeños podemos vernos como buena gente, con una visión global somos destructores. Nos da igual incluso autodestruirnos.
yo no creo que estemos solos pero sí que es csdi imposible (a día de hoy) poder contactar con otra civilización "inteligente"

por poner un ejemplo un simple, tal vez hace 1000 mda Marte tuvo vida inteligente pero no en la Tierra y ahora que existe en la tierra ya no la hay en Marte.

Ya no son solo las distancias, es también el tiempo en el que deberían coexistir ...

Pero bueno, quizá dentro de muchos años y con otras tecnologías esto ya no sea un problema.
Seguro que existe/existió/existirá vida en el resto del universo, pero creo que no hará falta que Will Smith nos salve.
Vida inteligente ciertamente no. De hecho dudo que podamos representarla nosotros mismos. Pero vida como tal a nivel celular es posible que pueda encontrarse relativamente cerca, por ejemplo en Titán, la luna de Júpiter. Y ese es un objetivo plenamente alcanzable en un futuro relativamente cercano mediante naves no tripuladas y drones.

Lo interesante es pensar en cómo podría afectarnos como civilización - si se encontraran evidencias - el hecho de conocer por fin la respuesta a la cuestión de que la vida no es un hecho exclusivo de nuestro planeta. A efectos prácticos tal vez no demasiado, pero a nivel conceptual puede que nos pusiera de una vez en nuestro sitio en el universo, que no es uno preferente, y nos otorgara un plus de humildad que pudiera derivar en apreciar más la rareza que suponemos existencialmente en lugar de acabar impunemente con todo lo que se nos pone a tiro.
Shiny-estro está baneado por "Game over"
Quién planto la primera semilla en la tierra para la vida? Fruto de una casualidad? Si claro.


Alguien o algo nos dejó aquí tirados en plan experimento, a saber si nos vigilan o no o ya pasan de nosotros.
Que estemos solos no es lo mismo que el ser humano no verá vida.

Tu razonamiento no coincide con el título.
Shiny-estro escribió:Quién planto la primera semilla en la tierra para la vida? Fruto de una casualidad? Si claro.


Alguien o algo nos dejó aquí tirados en plan experimento, a saber si nos vigilan o no o ya pasan de nosotros.


El hilo de las conspiranoias y las magufadas es otro ...😓

La vida surgió de los océanos. El agua es el origen de la vida, de ahí surgieron las prime plantas y seres vivos, no digamos chorradas por favor.
En todo el universo total, con toda la potencial infinitud que eso implica, no sería tan difícil que solo estemos nosotros en estos momentos.

La clave está en pensar en cuatro dimensiones. Ahí si me suena mas convincente que hayan dejado huella un número incierto de civilizaciones.


Totalmente cuñado, basado en nada.
Dylandynamo no podrá escribir en este subforo hasta dentro de 3 horas
grindhouse escribió:
La vida en nuestro planeta surgió de los océanos. El agua es el origen de la vida en el planera Tierra, de ahí surgieron las prime plantas y seres vivos, no digamos chorradas por favor.


Te lo he editado añadiendo un poco de informacion para hacer tu frase mas exacta.

No sabemos como se daria en el resto de planetas.
Dylandynamo escribió:
grindhouse escribió:
La vida en nuestro planeta surgió de los océanos. El agua es el origen de la vida en el planera Tierra, de ahí surgieron las prime plantas y seres vivos, no digamos chorradas por favor.


Te lo he editado añadiendo un poco de informacion para hacer tu frase mas exacta.

No sabemos como se daria en el resto de planetas.


Me parece bien si, pero todo indica que serían organismos simples, seres más complejos no parece que otras combinaciones de elementos como las del carbono con el agua sean tan optimas para ello por las propias características de los mismos.

Ya no digamos seres inteligentes ( entiendase con idioma, escritura, tecnología.... , no la inteligencia de un pulpo que son listos a su manera) Que el ejemplo lo tenemos en la propia tierra, donde en miles de millones de años de evolución y de especies, solo ha salido una.

Esto es también bastante preocupante e indicativo de lo "difícil" que es que se den las circunstancias. Vamos, que si el meteorito no hubiese acabado con el dominio de los dinosaurios en la tierra, estés no habrían evolucionado hacia reptilianos humanoides tampoco jeje
Se suele decir que estamos solos porque desde que tenemos capacidad de escucha (100 años?) no hemos recibido señales claras de vida extraterrestre. Pero es que quizá esos 100 años, que para un humano es muchísimo tiempo, es un suspiro para las civilizaciones extraterrestres.

Es muy lógico pensar que, una vez que una criatura está suficientemente lo evolucionada, intente conseguir o acercarse a la inmortalidad. Conseguirla rompe muchos esquemas y lógicas. Llegado ese punto, viajes interestelares de miles de años o esperas de siglos entre comunicaciones parecen mucho más asumibles.

Quizá es algo que el ser humano no pueda llegar a conseguir jamás. Pero evitar la muerte (al final es algo tan "simple" como conseguir que tus células reparen todos los daños del envejecimiento, incluidos los del ADN) lo haría cambiar todo. Quien sabe, quizá lo extraño es el ciclo de evolución / nacimiento / preproducción / muerte y vuelta a empezar que se ha dado en el planeta Tierra.
Shiny-estro escribió:a saber si nos vigilan o no o ya pasan de nosotros.

Que llamen al seprona intergaláctico que les van a meter un puro por dejarnos tirados sin cuidados.
Bueno, que el ser humano no vea o no vaya a ver vida no significa que no la haya. Nos creemos demasiado importantes para lo que realmente somos.
Defcon Norris escribió:


Me lo he tragado entero porque me encanta la temática, casi la totalidad de lo que cuenta ya lo sabía de todas formas, aún así no me hace cambiar de opinión, creo que es una visión bastante pesimista e incide en algunas contradicciones y "manipulaciones."

Es cierto que son muchos filtros, y que la vida inteligente surja, es muchísimo más improbable de que la vida surja. Ahora bien, en un universo infinito, la probabilidades son infinitas.

Los estudios hablan de dos billones (si, con b) de galaxias en el universo observable. Puedes ir poniendo los filtros todo lo estrictos que quieras e ir bajando probabilidades de civilizaciones de 1 por galaxia, a 10 o a 100 o a 1 civilización por cada 10 millones de galaxias, que aún así, ahí las están en abundancia. (Más debatible es otra civilización inteligente en nuestra propia galaxia) pero aún así no la veo tan improbable como la expone, simplemente están o estuvieron a una distancia a la que no podemos alcanzar a llegar (pueden estar en la otra punta de la vía láctea a 90 mil años luz) y, como el mismo reconoce en sus contradicciones, no haber alcanzado a desarrollar tecnología que llegue a salvar semejante distancia, o tan siquiera localizarnos, pues somos un grano de arena en el desi del Sáhara.
Una cosa curiosa es que, si las leyes de la física y la relatividad funcionan como creemos, en el caso de que pudiéramos desarrollar un sistema de propulsión capaz de acelerar una nave hasta "casi" la velocidad de la luz, el efecto de dilatación temporal a velocidades relativistas haría posible que un ser humano llegara a los confines del universo observable en menos de 30 años.

Menos de 30 años, claro está, desde el punto de vista de los humanos que viajen a bordo de dicha nave.
Desde el punto de vista de la gente que vive en la tierra, el tiempo transcurrido sería de miles de millones de años.
Ya ves, si en un viaje de 9 días se te rompe el retrete, imagina un viaje de 30 años...
Es curioso que estéis debatiendo la paradoja de Fermi y nadie haya comentado la paradoja de Fermi :)
DonutsNeverDie escribió:Ya ves, si en un viaje de 9 días se te rompe el retrete, imagina un viaje de 30 años...


Bueno, y 30 años.... Coge muy con pinzas lo que ha dicho el compañero. Es solo un fragmento simplificado teórico.
En una ejecución práctica del proceso completo no es tan así. Ni tardas eso, ni llegas a donde querías llegar realmente.

Señor Misterio escribió:Es curioso que estéis debatiendo la paradoja de Fermi y nadie haya comentado la paradoja de Fermi :)


Yo es que creo que no hay paradoja. Como puedes decir que no hay nadie en el total cuando la porción del total en la que has buscado es absolutamente ínfima en relación al total?
Bimmy Lee escribió:Bueno, que el ser humano no vea o no vaya a ver vida no significa que no la haya.


basicamente esto.

que tu no oigas el arbol caer en un bosque a 5000 kilometros de ti, no significa que no haya caido. pues esto, a escala galactica, es lo mismo.

precisamente es la escala la que no nos ayuda. sencillamente todo esta demasiado lejos (desde nuestra perspectiva, y esa viene dada por nuestro nivel tecnologico) para poder plantear el asunto en otros terminos.

sencillamente salvo que esa vida nos caiga encima, no la vamos a ver. y si nos cae encima estariamos a expensas de lo buenos o malos que ellos sean, perspectiva que tampoco es que sea muy halagueña.
Shiny-estro escribió:Quién planto la primera semilla en la tierra para la vida? Fruto de una casualidad? Si claro.


Alguien o algo nos dejó aquí tirados en plan experimento, a saber si nos vigilan o no o ya pasan de nosotros.

¿Quién plantó la primera semilla de vida para quienes plantaron la primera semilla de vida en la tierra?


Señor Misterio escribió:Es curioso que estéis debatiendo la paradoja de Fermi y nadie haya comentado la paradoja de Fermi :)


Schwefelgelb escribió:@RBH companion sabes que todas esas cifras son tremendamente especulativas ¿no? Porque solo tenemos n=1 y con ello no podemos calcular la probabilidad de que se cree vida.

Lo que sí podemos tener bastante seguro, por la paradoja de Fermi (por mucho que observemos, incluso a miles de millones de años luz, está todo más vacío que el cráneo de Mouliaa) es que no nos encontraremos con nadie.

Bien porque no hay nadie, bien porque está muy lejos, bien porque no quiere que le encontremos.
Dylandynamo no podrá escribir en este subforo hasta dentro de 3 horas
Ahora mismo, en otra galaxia hay otros seres que tambien estan en un foro debatiendo sobre si estan solos o no.
Yo creo que cada galaxia es un vídeo juego y cada estrella un servidor. Cada planeta es un jugador. Somos un Ogame simulado
Dylandynamo no podrá escribir en este subforo hasta dentro de 3 horas
@josem138 Guaaaaau. Me acabas de rascar un recuerdo de hace 15-20 años
Habéis estado viendo reels de este señor, confesad.

Imagen
grindhouse escribió:
Defcon Norris escribió:


Me lo he tragado entero porque me encanta la temática, casi la totalidad de lo que cuenta ya lo sabía de todas formas, aún así no me hace cambiar de opinión, creo que es una visión bastante pesimista e incide en algunas contradicciones y "manipulaciones."

Es cierto que son muchos filtros, y que la vida inteligente surja, es muchísimo más improbable de que la vida surja. Ahora bien, en un universo infinito, la probabilidades son infinitas.

Los estudios hablan de dos billones (si, con b) de galaxias en el universo observable. Puedes ir poniendo los filtros todo lo estrictos que quieras e ir bajando probabilidades de civilizaciones de 1 por galaxia, a 10 o a 100 o a 1 civilización por cada 10 millones de galaxias, que aún así, ahí las están en abundancia. (Más debatible es otra civilización inteligente en nuestra propia galaxia) pero aún así no la veo tan improbable como la expone, simplemente están o estuvieron a una distancia a la que no podemos alcanzar a llegar (pueden estar en la otra punta de la vía láctea a 90 mil años luz) y, como el mismo reconoce en sus contradicciones, no haber alcanzado a desarrollar tecnología que llegue a salvar semejante distancia, o tan siquiera localizarnos, pues somos un grano de arena en el desi del Sáhara.


El alforitmo me empezó a recomendar videos del tal Rychard Feynman. Hay uno muy interesante de porque nunca (al menos con la tecnología actual) pisaremos Marte.

Hay muchos traducidos con IA que los hace más accesible a los hispano parlantes (sin tener que leer subtitulos), parece el Felix Rodríguez de la Fuente del espacio xD

Suele hablar de las grandes distancias en el espacio, incomprensibles para la mente humana:

1 año luz son 9 billones de km, a 40000 km por hora se tardarían 27000 años. En llegar a Alfa cenfauri "solo" se tardaría 100000 años. Hasta la comparación con granos del arena del Sáhara se queda corta
También está la teoría del bosque oscuro. Darte a conocer sin saber si otros seres son hostiles o no, es bastante temerario. La mejor forma de sobrevivir es ocultarse.
@Franquicia esa teoria es basicamente pesimista. buena para el auto-proteccionismo, pero potencialmente nos puede restar opciones a nosotros mismos.

de todos modos llevamos emitiendo radio mas de 100 años, asi que "si alguien escucha" por ahi estamos f*cked igualmente. si "uno como nosotros" estuviera haciendo eso en una estrella a menos de 100 años luz de nosotros, ya lo habriamos detectado. de hecho cuanto mas tiempo pase "sin que escuchemos nada", mas peso tendran las teorias menos optimistas al respecto porque tendremos mas tiempo-luz de "alcance" sin que haya habido escucha.

cierto es que la escucha tenemos que "dirigirla" para detectarla (cosa en la que tampoco somos la hostia de buenos) pero aun asi, es un factor que no esta jugando a nuestro favor. (ni en cuanto a no ser detectados ni en cuanto a nuestra capacidad de detectar a otro alguien que pueda estar emitiendo).
@GXY las señales de radio enviadas sin intención de comunicarse se disipan enseguida y se vuelven indistinguibles de la radiación de fondo. El mensaje de Arecibo sí se envió con una potencia tremenda y mínimamente colimado, por lo que ese sí llegará lejos.

Coincido en que la cautela sin nada que indique presencia de vida, está injustificada. Y nos queda mucho terreno para que a una potencia interestelar les parezcamos poco más que un mosquito.
Dudo bastante que en este siglo un ser humano llegue a marte, haga una zanja, se monte en la nave, consiga despegar desde marte, vuelva y cuando llegue a la Tierra, logre vivir mas de 2 años. Lo dudo bastante incluso en el siglo XXII.

Dejando a un lado las distancias del universo que no están diseñadas para la biología del planeta Tierra, lo que tiene que hacer el ser humano, por coste económico y por pragmatismo es continuar con lo que está haciendo. Hacer la exploración con máquinas, que en el futuro serán mas inteligentes y son las que dejarán la huella humana en otros sitios. Ellas sí pueden viajar durante décadas o cientos de años (las sondas mandadas en los setenta siguen su viaje aún sin salir técnicamente del Sistema Solar).

El ser humano es una creación ligada a la Tierra, a la gravedad de la Tierra y a la protección que esta blinda. Querer salir de ella es la muerte. Literalmente hablando.
Si hay alguien, (y es probable que lo haya), o está demasiado lejos para oír o no nos presta más atención de la que prestaríamos nosotros a un hormiguero en mitad del monte. Lo cual, viendo nuestra irresponsable conducta como especie, puedo entender perfectamente.

Por nuestro lado las cosas están más complicadas, a parte de las orejas que ponemos al universo lo de la carrera espacial es difícil. Una nave espacial lo suficientemente confortable como para llegar a Marte tendría que ensamblarse en una base lunar o con un ascensor orbital, y no andamos sobrados ni de una cosa ni de la otra, así que ahora mismo no estamos ni en la casilla de salida.
Dylandynamo escribió:Ahora mismo, en otra galaxia hay otros seres que tambien estan en un foro debatiendo sobre si estan solos o no.


Sí, pero seguro que no tienen los avatares limitados a 8Kb [rtfm]
https://www.youtube.com/watch?v=LduCx3Bs-k0
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