Tablet mas económica que nueva switch

Definitivamente me voy a deshacer de mi querida steam deck (abro paraguas) y me quiero pillar la tablet mas económica que mieva todo o cqsi todo switch a 30fps. Ya comenté antes que mis motivos principales son económicos y además quiero usar mas para tema ver pelis y leer cómics y la pantalla de la steam deck, aunque parezca mentira se mw hace ya pequeña e incomoda con los mandos ahí. Si fueran de quita y pon me lo pensaba.
Podeia aconsejarme tanto nuevas como de segunda mano, pero quiero sacar unos 100 eurillos limpios tras la venta de la deck y compra de la tablet. Decir que tengo un gamepad extensible ipega PG-9083S, que admite tablets hasta 280 mm que me ha salido gratis.
rafa-lito escribió:Definitivamente me voy a deshacer de mi querida steam deck (abro paraguas) y me quiero pillar la tablet mas económica que mieva todo o cqsi todo switch a 30fps. Ya comenté antes que mis motivos principales son económicos y además quiero usar mas para tema ver pelis y leer cómics y la pantalla de la steam deck, aunque parezca mentira se mw hace ya pequeña e incomoda con los mandos ahí. Si fueran de quita y pon me lo pensaba.
Podeia aconsejarme tanto nuevas como de segunda mano, pero quiero sacar unos 100 eurillos limpios tras la venta de la deck y compra de la tablet. Decir que tengo un gamepad extensible ipega PG-9083S, que admite tablets hasta 280 mm que me ha salido gratis.


Lo que necesita como minimo el la Alldocube que lleva el Snapdragon 7+ gen3 que se puede quedar en 220+- en AliExpress.

Por otro lado la Legion Go Y700 sale a 349 el modelo de 12Gb Ram y 256Gb de almacenamiento. Con el cupon BLACKFRIDAY

https://ibb.co/KxKp6bXp
Creo que la mejor opción también es la legion y700, creo que la cuarta gen estaba a 340 por AliExpress, aunque esta creo que lleva el sdElite que aunque esta mejorando mucho igual prefieres la gen3.
He visto la xiaomi pad 7 a 260€ en amazon. Que tal es? O debería buscar una mejor oferta en aliexprés, o incluso una mas barata en Wallapop?
rafa-lito escribió:He visto la xiaomi pad 7 a 260€ en amazon. Que tal es? O debería buscar una mejor oferta en aliexprés, o incluso una mas barata en Wallapop?


La Xiaomi Pad 7 la tienes a 187€ (8GB/256GB) ahora mismo en Aliexpress (consulta la página del chollómetro), Por 260€ me parece que no vale la pena la verdad, teniendo la y700 e incluso yo he comprado por 334€ la semana pasada para un familiar una magicpad 2 (Oled + snapdragon 8s gen 3) que ha estado de oferta den mediamarkt y seguramente no tarde mundo en verse otra vez a ese precio.
stan01 escribió:
rafa-lito escribió:He visto la xiaomi pad 7 a 260€ en amazon. Que tal es? O debería buscar una mejor oferta en aliexprés, o incluso una mas barata en Wallapop?


La Xiaomi Pad 7 la tienes a 187€ (8GB/256GB) ahora mismo en Aliexpress (consulta la página del chollómetro), Por 260€ me parece que no vale la pena la verdad, teniendo la y700 e incluso yo he comprado por 334€ la semana pasada para un familiar una magicpad 2 (Oled + snapdragon 8s gen 3) que ha estado de oferta den mediamarkt y seguramente no tarde mundo en verse otra vez a ese precio.


El peoblema es querer vender la steam deck y comprar una tablet potente y que me sobre dinero. 334€ es seguramente más de lo que me darán por la deck
Tampoco necesito un snapdragon 8 elite.
No sé qué versión de Deck tienes, pero he visto Deck LCD de 512Gb a la venta por unos 300 euros en Wallapop. Si tienes una OLED ponle unos 100 euros más así que tendrías que buscar una tablet que anduviese entre 200 (si tienes una Deck LCD) y 300 (si tienes una OLED).

Luego piensa que para mover Switch, hoy en día, el problema principal es el emulador más que la potencia del cacharro que tengas (partiendo de unos niveles, claro). Si quieres mover todo o casi todo Switch creo que de momento está complicado.

En cuanto a tablets para emular Switch, para que te hagas una idea RGC comenta que la Alldocube iPlay 70 mini ultra (8,8") emula, por ejemplo, Mario Odyssey en modo portátil pero a 720p y hace que se vea un poco borroso todo, y ahí andaría el límite. Ésta está por 299 en Amazon aunque en oferta se debería poder conseguir por algo menos.

@stan01 si quiere sacarse 100 euros limpios de diferencia entre la Deck y la tablet que tiene creo que no es realista recomendarle una y700 por más de 300 euros.
@James May

Igual no se me ha entendido, solo quería recalcar que la Xiaomi a 260€ me parece "mal negocio", teniendo las otras opciones a unos 50€ más en oferta por estas fechas (incluida una OnePlus Pad 2 por 292€ enviada desde España), por el precio que le he puesto en aliexpress (187€) creo que si vale mucho la pena.
James May escribió:
En cuanto a tablets para emular Switch, para que te hagas una idea RGC comenta que la Alldocube iPlay 70 mini ultra (8,8") emula, por ejemplo, Mario Odyssey en modo portátil pero a 720p y hace que se vea un poco borroso todo, y ahí andaría el límite. Ésta está por 299 en Amazon aunque en oferta se debería poder conseguir por algo menos.

.



Me pillé la iplay 70 mini ultra el 11/11 en Aliexpress, que me salió a 165€ con cupones y un descuento que había de PayPal que duró horas y no puedo estar más contento, teniendo en cuenta lo que me ha costado.

Switch lo mueve todo con la ultima versión de Edén. Mario Odissey, lo mueve a 1080p sin caídas y se ve bien, no veo fallos gráficos, aunque no he jugado mucho, sólo probarlo.
Todos los juegos que he probado van perfectos a 1080p, excepto el Breath of the Wild que he tenido que ponerlo en resolución nativa del modo portátil (720p), porque a 1080p a veces cae algun fps.

Para switch me parece la mejor tablet del mercado en calidad precio. Valoré pillarme la Legión y700 g3 gen3 que me salía por unos 70€ más, pero el hecho de no tener slot microsd me echó para atrás.

Un tablet más grande que esta para jugar con un mando extensible se hace un poco incómoda,tengo una Huawei mediapad de 11" y esta es infinitamente más cómoda.
Javi_Malaga escribió:
James May escribió:
En cuanto a tablets para emular Switch, para que te hagas una idea RGC comenta que la Alldocube iPlay 70 mini ultra (8,8") emula, por ejemplo, Mario Odyssey en modo portátil pero a 720p y hace que se vea un poco borroso todo, y ahí andaría el límite. Ésta está por 299 en Amazon aunque en oferta se debería poder conseguir por algo menos.

.



Me pillé la iplay 70 mini ultra el 11/11 en Aliexpress, que me salió a 165€ con cupones y un descuento que había de PayPal que duró horas y no puedo estar más contento, teniendo en cuenta lo que me ha costado.

Switch lo mueve todo con la ultima versión de Edén. Mario Odissey, lo mueve a 1080p sin caídas y se ve bien, no veo fallos gráficos, aunque no he jugado mucho, sólo probarlo.
Todos los juegos que he probado van perfectos a 1080p, excepto el Breath of the Wild que he tenido que ponerlo en resolución nativa del modo portátil (720p), porque a 1080p a veces cae algun fps.

Para switch me parece la mejor tablet del mercado en calidad precio. Valoré pillarme la Legión y700 g3 gen3 que me salía por unos 70€ más, pero el hecho de no tener slot microsd me echó para atrás.

Un tablet más grande que esta para jugar con un mando extensible se hace un poco incómoda,tengo una Huawei mediapad de 11" y esta es infinitamente más cómoda.

Por eso había propuesto la xiaomi pad 7. Tienen el mismo snapdragon. De todas fornas quizás mercería la pena una superior en Wallapop, una galaxy tab s8 o s9. Las he visto ppr menso de 300€ incluso 200€ la s8
@rafa-lito ahora lo veo. Yo creo que ademas del procesador tienes que ver que tenga buena disipación de calor. O te bajara el rendimiento cuando le metas caña. Mirate algún vídeo en Youtube a ver que encuentras. La pad sale a 213 en AliExpress con cupones.
Ryuji28 escribió:@rafa-lito ahora lo veo. Yo creo que ademas del procesador tienes que ver que tenga buena disipación de calor. O te bajara el rendimiento cuando le metas caña. Mirate algún vídeo en Youtube a ver que encuentras. La pad sale a 213 en AliExpress con cupones.


La he visto en Amazon por 260 y aun no es el black friday, aparte tengo 40€ en cheques regalo de Amazon de hacer encuestas jajaja. Quizas espere un par de día que empieza en amazon a ver las ofertas.
Tengo una Steam deck de 64 gb. Pero me gustaría sacarle el máximo posible. La uso poquísimo. Una vez a la semana mas o menos. Aparte la tengo super completa, con microsd de 256gb, cristal templado desde el primer dia y dos mas de repuesto, carcasa rigida de color marron claro super agradable al tacto con soporte para ponerla de pie y cabe en la funda original, mini hub para conectarle dos monitores, un pen o lo que qiieras y cargarla a la vez, un arcade stick bluetooth (si, arcade stick bluetooth)... Al menos 325€ quiero sacar y podria pillar algo decente y que me sobre algo de dinero. Ya vendí la 3ds xl y otra de las cosas por las que quiero tablet es poder jugar en vertical tanto a ds y 3ds como a arcades, cosa que en la deck es super incómodo.
rafa-lito escribió:
Ryuji28 escribió:@rafa-lito ahora lo veo. Yo creo que ademas del procesador tienes que ver que tenga buena disipación de calor. O te bajara el rendimiento cuando le metas caña. Mirate algún vídeo en Youtube a ver que encuentras. La pad sale a 213 en AliExpress con cupones.


La he visto en Amazon por 260 y aun no es el black friday, aparte tengo 40€ en cheques regalo de Amazon de hacer encuestas jajaja. Quizas espere un par de día que empieza en amazon a ver las ofertas.
Tengo una Steam deck de 64 gb. Pero me gustaría sacarle el máximo posible. La uso poquísimo. Una vez a la semana mas o menos. Aparte la tengo super completa, con microsd de 256gb, cristal templado desde el primer dia y dos mas de repuesto, carcasa rigida de color marron claro super agradable al tacto con soporte para ponerla de pie y cabe en la funda original, mini hub para conectarle dos monitores, un pen o lo que qiieras y cargarla a la vez, un arcade stick bluetooth (si, arcade stick bluetooth)... Al menos 325€ quiero sacar y podria pillar algo decente y que me sobre algo de dinero. Ya vendí la 3ds xl y otra de las cosas por las que quiero tablet es poder jugar en vertical tanto a ds y 3ds como a arcades, cosa que en la deck es super incómodo.


Pero una tablet grande mas el mando acoplado que dices no sera mas incomodo de jugar que si lo haces en la deck? Yo tuve una vez hace tiempo una Alldocube con windows de 11 pulgadas y con el mando pesaba mucho y era muy incomoda, la termine vendiendo. Por tamaño una de las mas comodas que tuve de tablet fue la Xiaomi mipad 1 con el Tegra K1 y un gamepad extensible, esa tablet tenia un formato casi cuadrado de pantalla y para jugar a Arcades, 16 bits, PSX......fue una gozada esa tablet, la use muchisimo y si existiera algo parecido hoy en dia igual me lo compraba.
ricardoyemorter escribió:
rafa-lito escribió:
Ryuji28 escribió:@rafa-lito ahora lo veo. Yo creo que ademas del procesador tienes que ver que tenga buena disipación de calor. O te bajara el rendimiento cuando le metas caña. Mirate algún vídeo en Youtube a ver que encuentras. La pad sale a 213 en AliExpress con cupones.


La he visto en Amazon por 260 y aun no es el black friday, aparte tengo 40€ en cheques regalo de Amazon de hacer encuestas jajaja. Quizas espere un par de día que empieza en amazon a ver las ofertas.
Tengo una Steam deck de 64 gb. Pero me gustaría sacarle el máximo posible. La uso poquísimo. Una vez a la semana mas o menos. Aparte la tengo super completa, con microsd de 256gb, cristal templado desde el primer dia y dos mas de repuesto, carcasa rigida de color marron claro super agradable al tacto con soporte para ponerla de pie y cabe en la funda original, mini hub para conectarle dos monitores, un pen o lo que qiieras y cargarla a la vez, un arcade stick bluetooth (si, arcade stick bluetooth)... Al menos 325€ quiero sacar y podria pillar algo decente y que me sobre algo de dinero. Ya vendí la 3ds xl y otra de las cosas por las que quiero tablet es poder jugar en vertical tanto a ds y 3ds como a arcades, cosa que en la deck es super incómodo.


Pero una tablet grande mas el mando acoplado que dices no sera mas incomodo de jugar que si lo haces en la deck? Yo tuve una vez hace tiempo una Alldocube con windows de 11 pulgadas y con el mando pesaba mucho y era muy incomoda, la termine vendiendo. Por tamaño una de las mas comodas que tuve de tablet fue la Xiaomi mipad 1 con el Tegra K1 y un gamepad extensible, esa tablet tenia un formato casi cuadrado de pantalla y para jugar a Arcades, 16 bits, PSX......fue una gozada esa tablet, la use muchisimo y si existiera algo parecido hoy en dia igual me lo compraba.

A ver como juegas de forma cómoda a la deck en vertical... Encima menos pantalla y si la usas para lectura o multimedia no le puedes quitar lo que e+=s mandos,... y pantalla más pequeña. Peso: la steam deck pesa 640 gr. La xiaomi pad 7 512 gr. aproximadamente.
rafa-lito escribió:
ricardoyemorter escribió:
rafa-lito escribió:
La he visto en Amazon por 260 y aun no es el black friday, aparte tengo 40€ en cheques regalo de Amazon de hacer encuestas jajaja. Quizas espere un par de día que empieza en amazon a ver las ofertas.
Tengo una Steam deck de 64 gb. Pero me gustaría sacarle el máximo posible. La uso poquísimo. Una vez a la semana mas o menos. Aparte la tengo super completa, con microsd de 256gb, cristal templado desde el primer dia y dos mas de repuesto, carcasa rigida de color marron claro super agradable al tacto con soporte para ponerla de pie y cabe en la funda original, mini hub para conectarle dos monitores, un pen o lo que qiieras y cargarla a la vez, un arcade stick bluetooth (si, arcade stick bluetooth)... Al menos 325€ quiero sacar y podria pillar algo decente y que me sobre algo de dinero. Ya vendí la 3ds xl y otra de las cosas por las que quiero tablet es poder jugar en vertical tanto a ds y 3ds como a arcades, cosa que en la deck es super incómodo.


Pero una tablet grande mas el mando acoplado que dices no sera mas incomodo de jugar que si lo haces en la deck? Yo tuve una vez hace tiempo una Alldocube con windows de 11 pulgadas y con el mando pesaba mucho y era muy incomoda, la termine vendiendo. Por tamaño una de las mas comodas que tuve de tablet fue la Xiaomi mipad 1 con el Tegra K1 y un gamepad extensible, esa tablet tenia un formato casi cuadrado de pantalla y para jugar a Arcades, 16 bits, PSX......fue una gozada esa tablet, la use muchisimo y si existiera algo parecido hoy en dia igual me lo compraba.

A ver como juegas de forma cómoda a la deck en vertical... Encima menos pantalla y si la usas para lectura o multimedia no le puedes quitar lo que e+=s mandos,... y pantalla más pequeña. Peso: la steam deck pesa 640 gr. La xiaomi pad 7 512 gr. aproximadamente.


Al peso de la tablet tienes que sumarle el del mando extensible. El que tú tienes pesa sobre los 240g. Aunque lo que más incómodo se hace es lo ancho que se hace un tablet de 11" más el mando. Aunque si es para jugar en vertical está anchura no se haría tan incómoda. Yo he pasado de una tablet de 11" (mediapad m6) a una de 8,8" y la diferencia es abismal en comodidad.
Pero vamos, que cada persona es un mundo e igual a ti no se te hace tan incómodo.
Yo tambien tengo la mediapad m6 y la tenia con un gamepad extensible el ipega ese y era mucho mas incomodo de jugar que con la mipad 1 de 8 pulgadas, incluso la Aokzoe A1 que tambien pesa sobre 650 gr. es mas comoda de coger. Tablets para jugar asi con gamepad acoplado como maximo para mi serian las 8,8 pulgadas de la lenovo legion Y700, la version 3 o 4 que ya llevan buen procesador. La lenovo Y700 tiene su propio gamepad el G9 que es una carcasa en forma de consola y metes la tablet por detras y queda como una Consola pero gigante, un poco mas que la Steam Deck 😃.
Para jugar en exclusiva a juegos de DS o 3DS lo mejor es comprar la AYN Thor con sus 2 pantallas, si es para jugar a unos pocos juegos con una tablet como la lenovo de 8,8 pulgadas y poniendo en el emu drastic la pantalla principal a full y presionando L3 para cambiar a la secundaria esta muy bien o la principal casi a full y en pequeño la secundaria creo que hacen el apaño para jugar a unos cuantos titulos
La Lenovo legión go tab 3 llegó a estar en su página a 349 euros la semana pasada , si el almacenamiento de 256 no es problema sigo diciendo que es la mejor opción con garantía y soporte ( nada de chinadas) y con un x5 lite es es muy buen combo , amén de ligero no llegando a los 500g, y el dragón 8 gen 3 es muy , muy solvente para todo lo verdaderamente emulable hoy en día ( PS3 el emu le falta para estar pulido), pero para todo lo demás lo tira con mucha solvencia.
Yo mismo la tuve en cesta a punto de darle al botón. En cuanto mi vista diga que las 7" son poco mi opción será una Lenovo Legión tab , por procesador la tab 4 o 5 ya irán sibradisimas con un élite de la generación que sea y los drivers más que pulidos, amén de los emuladores.
Eriano escribió:La Lenovo legión go tab 3 llegó a estar en su página a 349 euros la semana pasada , si el almacenamiento de 256 no es problema sigo diciendo que es la mejor opción con garantía y soporte ( nada de chinadas) y con un x5 lite es es muy buen combo , amén de ligero no llegando a los 500g, y el dragón 8 gen 3 es muy , muy solvente para todo lo verdaderamente emulable hoy en día ( PS3 el emu le falta para estar pulido), pero para todo lo demás lo tira con mucha solvencia.
Yo mismo la tuve en cesta a punto de darle al botón. En cuanto mi vista diga que las 7" son poco mi opción será una Lenovo Legión tab , por procesador la tab 4 o 5 ya irán sibradisimas con un élite de la generación que sea y los drivers más que pulidos, amén de los emuladores.


La nubia pad pro sale por lo mismo y pantalla más grande. Es una redmagic nova sin algunas cosillas. Pero de momento se me escapan todas de presupuesto
@rafa-lito más de 9" me parece demasiado, y por peso, al menos para mí. Pero eso son gustos, yo de momento me quedé con una Odín 2 portal, pero si tengo que aumentar las 8,8-9" me parecen la relación peso tamaño perfectas.
Eriano escribió:@rafa-lito más de 9" me parece demasiado, y por peso, al menos para mí. Pero eso son gustos, yo de momento me quedé con una Odín 2 portal, pero si tengo que aumentar las 8,8-9" me parecen la relación peso tamaño perfectas.


Yo creo que tienes razon, me paso a mi con las tablets, despues de la Xiaomi mipad 1 que era de 8 y la verdad que por tamaño y peso super bien, entonces me pille una Mediapad M6 que es de 10,6 pulgadas y ya el echo de ser tan ancha porque la tablet mas el mando se queda muy ancho el conjunto y se hacia incomoda para jugar no tenia nada que ver como la mipad 1 mas mando.

De 8 pulgadas creo que no hay ninguna tablet actual interesante la unica seria la lenovo legion Y700 que es de 8,8 pulgadas que aun estaria bien ademas le puedes meter microSD, las otras tablets que se han puesto aqui con Snapdragon 8 Gen3 no tienen puerto de microSD y solo con su memoria interna que las que valen menos suele ser de 256 gb o 128 gb eso para poner los emus, algun juego android y te queda poco para roms de ps2 o Switch o lo que sea.

Por el tamaño y poder meter una microSD cogeria una lenovo legion Y700, la que lleva Snapdragon 8 Gen3 esta bien de precio y el que pueda permitirselo la que lleva el 8 Elite mejor en todo, ya que ese modelo tiene mejor bateria.

Para pantalla grande la Odin 2 Portal tiene buen equilibrio entre pantalla grande, peso y potencia, tambien buena pantalla.
Me ha salido la oportunidad de una xiaomi pad 6 por 100€ y poder apañarme de momento y vebderka en un futuro cuando esté mejor económicamente. Según gemini (abro paraguas), es el mínimo aceptable para emular switch.
Pero una pad 6 es algo justa para tirar de switch, osea si, es como una rp5 y tirará pero no esperes gran cosa y menos a resolución nativa de la tablet.
Y la Alldocube Iplay 70 mini que lleva el Snapdragon 7+ Gen 3 que da algo mas de 1.400.000 puntos en Antutu, para juegos Android perfecta y emulacion seguramente va sobrada para PS2, Gamecube, Wii y 3DS, tambien tirará juegos de WiiU y PS3 lo que los emuladores permitan y de Switch los juegos 2D de sprites iran todos y 3D iran bastantes los que el emulador sean compatibles.

A veces esta por debajo de 200 euros, a 188 se a visto a veces en Aliexpress y de segunda mano igual aparece alguna interesante, igual en Blackfriday sale alguna oferta.
@ricardoyemorter
ainu3000 escribió:Pero una pad 6 es algo justa para tirar de switch, osea si, es como una rp5 y tirará pero no esperes gran cosa y menos a resolución nativa de la tablet.


lleva el mismo procesador de la rp5? Edito: no, la rp5 lleva snapdragon 865 y la xiaomi pad 6 lleva el snapdragon 870.

@ricardoyemorter La xiaomi pad 7 está al mismo precio pero tiene la pantalla más grande, que me gusta mas y no es exageradamente mas grande. Lo que no se si rinden igual.
La xiaomi pad 7 es de 11,2 pulgadas y la alldocube iplay 70 mini ultra es de 8,8. Yo me quedaria con la Alldocube por el peso y tamaño para jugar esta muy bien, es que ya probe de mas de 10 y se hace incomoda pero bueno si quieres probar tan grande luego siempre la puedes vender y pillar la otra, la Xiaomi es muy buena tablet, como tablet para multimedia y juegos tactiles Android tipo si juego al Dofus o Skilroad pues si me gusta, para ponerle un gamepad y jugar a emuladores me quedo con la Alldocube, de rendir llevan el mismo procesador, rendiran parecido, supongo que algo mas que la Retroid Pocket G2 y un poco menos que la Odin 2 Portal.
@rafa-lito el sd 865 y el 870 son prácticamente identicos, en la práctica incluso tira mas el 865 de la rp5 por mejor eficiencia del sistema y refrigeración.
ricardoyemorter escribió:La xiaomi pad 7 es de 11,2 pulgadas y la alldocube iplay 70 mini ultra es de 8,8. Yo me quedaria con la Alldocube por el peso y tamaño para jugar esta muy bien, es que ya probe de mas de 10 y se hace incomoda pero bueno si quieres probar tan grande luego siempre la puedes vender y pillar la otra, la Xiaomi es muy buena tablet, como tablet para multimedia y juegos tactiles Android tipo si juego al Dofus o Skilroad pues si me gusta, para ponerle un gamepad y jugar a emuladores me quedo con la Alldocube, de rendir llevan el mismo procesador, rendiran parecido, supongo que algo mas que la Retroid Pocket G2 y un poco menos que la Odin 2 Portal.

Lo que pasa que hay un montón de xiaomi pad 6 y 7 por Wallapop muy baratas. (la 7 hay varias que las venden porque se las han regalado en una promoción de Orange o algo así). Pero la alldocube iplay 70 mini ultra no la encuentras barata de segunda mano.

PD : que tal veis la Redmi pad pro 2 con snapdragon 7s gen4?
El snapdragon 7S gen 4 es bastante peor que el 7+ gen3, si ves una xiaomi pad 7 con el 7+ gen 3 que decias a buen precio y te gustan las pantallas grandes adelante con la Xiaomi pad 7 que se ve buena tablet.
ricardoyemorter escribió:El snapdragon 7S gen 4 es bastante peor que el 7+ gen3, si ves una xiaomi pad 7 con el 7+ gen 3 que decias a buen precio y te gustan las pantallas grandes adelante con la Xiaomi pad 7 que se ve buena tablet.

solo habia pensado en el porque tiene una gpu adreno 810.

La honor pad 10 está de oferta en amazon. Que tal rinde el 7 gen 3?
28 respuestas