[HO] Yu-Gi-Oh!

Responder
1…7, 8, 9, 10, 11
A ver cuándo narices Konami se digna de una buena vez a optimizar el texto de las cartas incluyendo iconos y palabras clave como en Magic, la cantidad de texto que traen las cartas de un tiempo a esta parte es descomunal.
Yo creo que eso no va a pasar en muuuucho tiempo y yo personalmente espero que nunca ocurra. Nunca me ha gustado ese formato y viendo Rush Duel, creo que a Konami tampoco le interesa. El juego ya cambió hace poco su formato de escritura y lectura para poner todo en orden y realmente creo que así se va a quedar. En Rush han simplificado bastante pero eventualmente caerá en tener mucho texto porque así funciona el juego por más que lo modifiques.

xesca3 escribió:¡Buenas tardes de nuevo, compañer@s EOLian@s!
@sanray :

En la colección Batallas de Leyenda: Tumulto de Monstruos (a la venta el próximo 28 de Agosto), aparece soporte y algunas re-impresiones de cartas de la familia Nekroz. Sin embargo, este arquetipo lleva 4 años (aprox) sin recibir nuevas cartas o re-impresiones y el arquetipo en sí data del año 2015 o por ahí. Por ello, puede ser difícil adquirir las cartas antiguas para los nuevos jugadores interesados en esta familia de monstruos, lo que me hace preguntarme lo siguiente:


¿Significa este pequeño y nuevo soporte que Konami re-imprimirá las “cartas antiguas” de la familia Nekroz en futuras colecciones?


Konami es mucho de reimprimir algunas cartas cuando sacan soporte nuevo a mazos muy viejos. A veces pasa como con Dragonmaid que dentro de poco saldrá su soporte nuevo y está todo reimpreso en esa misma caja y a veces cartas puntuales. Cada caso es distinto pero en general cosas sacan.

¿Acaso es ese su “modus operandi” habitual cuando quieren revitalizar/relanzar una antigua familia de monstruos, sacando primero un soporte novedoso y luego re-impresiones de cartas antiguas de dicha familia?

Sí. No siempre lo hacen, pero lo normal es que reimprimen algunas cosas. A veces en el mismo producto y en ocasiones antes o después de que salga.

HH!!
@sanray no es una cuestión tanto de ordenar sino de reducir texto. No puede ser que cada carta que sacan ahora tenga el Quijote escrito, consultar los textos de las cartas ralentiza mucho el juego, y cuando has terminado de leer ya ni te acuerdas de lo que ponía en las primeras frases del texto.

Este fanart puede dar una idea de lo que se puede hacer:

Imagen


Sin entrar en el tema artístico, que puede gustar o no, sólo ese texto es una tercera parte del texto de la carta original.
coyote-san escribió:@sanray no es una cuestión tanto de ordenar sino de reducir texto. No puede ser que cada carta que sacan ahora tenga el Quijote escrito, consultar los textos de las cartas ralentiza mucho el juego, y cuando has terminado de leer ya ni te acuerdas de lo que ponía en las primeras frases del texto.

Este fanart puede dar una idea de lo que se puede hacer:

Imagen


Sin entrar en el tema artístico, que puede gustar o no, sólo ese texto es una tercera parte del texto de la carta original.

Las cartas se leen bastante rápido cuando sabes te sabes los patrones. A nivel de texto Konami ya ha reducido texto creando terminología y en general a día de hoy prácticamente nadie que juega se queja de la longitud del texto. Es un tema superado. Dónde más textos hay son en péndulo, una mecánica muerta a día de hoy.

Yo antes de tocar eso y tratar de reeducar a la gente de nuevo, prefería que mejorasen otras cosas más importantes del juego.

HH!!
@sanray pero eso es para los jugadores competitivos, a Konami lo que le interesa es atraer jugadores casuales que son quienes de verdad se dejan la pasta en comprar material sellado. Los jugadores pro se compran las cartas sueltas en el mercado de segunda mano por lo que Konami no ve un chavo de ese dinero. Yu-Gi-Oh lleva mucho tiempo sin un relevo generacional.

De hecho en los comienzos de MTG había el mismo problema, cartas con La Biblia escrita en ellas, mientras que sus reediciones modernas llevan como un cuarto del texto de las primeras versiones.

El problema es que Konami se ha rendido con eso y directamente ha sacado otro juego de cartas, el cual por cierto supera en ventas al OCG allí en Japón, por lo que es posible que el Yugi que conocemos deje de existir a medio-largo plazo y sea sustituido por el Rush Duel.
coyote-san escribió:@sanray pero eso es para los jugadores competitivos, a Konami lo que le interesa es atraer jugadores casuales que son quienes de verdad se dejan la pasta en comprar material sellado. Los jugadores pro se compran las cartas sueltas en el mercado de segunda mano por lo que Konami no ve un chavo de ese dinero. Yu-Gi-Oh lleva mucho tiempo sin un relevo generacional.

Bueno, eso de "segunda mano" supongo que quieres decir a comprar singles, que para mi está lejos de ser segunda mano, pero entiendo el punto. El juego no creo que tenga un problema muy grave con el tema del relevo generacional. Cada día veo a gente joven meterse al juego en distintos torneos alrededor del mundo, es más, diría que la media de edad está encima de los 25-26, que es la edad del juego.

De hecho en los comienzos de MTG había el mismo problema, cartas con La Biblia escrita en ellas, mientras que sus reediciones modernas llevan como un cuarto del texto de las primeras versiones.

No sé si estás al día con el juego, pero el texto del juego no es tan extenso como lo estás vendiendo fuera de péndulos y su forma de lectura, cuando sabes como se hace que es meterse un momento al blog de Konami y te lo miras rápido, te das cuenta que no solo es de lectura sencilla, si no que además a la quinta carta te das cuenta que se escriben siempre igual.

El problema es que Konami se ha rendido con eso y directamente ha sacado otro juego de cartas, el cual por cierto supera en ventas al OCG allí en Japón, por lo que es posible que el Yugi que conocemos deje de existir a medio-largo plazo y sea sustituido por el Rush Duel.

Eso no va a ocurrir. Yugioh este mismo año ha roto varios records de eventos tanto en OCG como en TCG. El juego ahora mismo a nivel de comunidad y formato está muy fuerte, con mejoría en el lanzamiento de producto, formato variado y reducción de precios. Si a eso sumas que ahora invierten en cartas de formatos viejos para un sector de su población y están mejorando los premios con eventos más elaborados, narradores de alto nivel y ya están metiendo eventos narrados en castellano y en latino. Rush Duel es popular pero no lo es más que el juego base. Eso lo sé bien que me como semanalmente los datos de torneos en Japón.

Regresando al tema del texto, salvo en donde ya comenté fuera de ahí el texto se lee muy rápido y fácil cuando sabes la gramática que usa el juego. Esto último no tiene relación con ser competitivo, es saber a qué estás jugando.

El "Problem-Solving Card Text", abreviado PSCT (cuya traducción sería "Textos de Cartas Resuelve-Problemas ") fue una actualización a los textos en las cartas introducidas en los Sobres de Expansión con el lanzamiento de Fuerza Generación y en los Decks de Principiantes con el de La Baraja de Principiante El Amanecer de los Xyz, con la intención de simplificar los textos para que fueran más precisos y fáciles de comprender.

Nuevas terminologías

El juego no diré que es un paseo pero desde luego el tema del texto que es el problema 20 que podría tocar el juego.

HH!!
@sanray segunda mano es, compras las cartas a gente que las obtuvo de algún medio oficial y las tiene en su colección, y el estado de las mismas puede variar. XD

Yo llevo jugando Yugi desde el principio, aunque no de forma competitiva, y mucho antes de los péndulos ya me apabullaban los textos de algunas cartas. No sé si fue en la época de Dragón Ruler o de Nekroz que la cosa empezó a desmadrarse una barbaridad.
Pues simplemente es una cuestión de cada uno. Nunca me he sentido apabullado con por texto salvo con péndulo. Fuera de ahí, y menos luego del sistema nuevo, nunca he tenido problemas con eso.

HH
¡Buenas noches de nuevo a tod@s, EOLian@s!
¿Qué tal?

En esta ocasión, me he enterado de x3 noticias/cosillas “interesantes” y que creo (CREO) que a algun@s les podría interesar:

1º) El próximo mes de Octubre (en torno al 09 aprox) se lanzará una re-impresión de la cajita Legendary Collection Kaiba aparecida por 1ª vez allá en 2018.

Cada cajita contiene x3 sobres de x10 cartas cada sobre relacionadas con Kaiba (obvio [+risas] ) y la cajita incluye x5 cartas promocionales y x1 tablero/tapete “de tapa dura”.

De esta re-impresión me he enterado “de pura casualidad” mientras miraba páginas web de tiendas especializadas/frikis por Internet y no he encontrado esta noticia en la web de Konami, pero con solo poner Legendary Collection Kaiba 2025 en el buscador de Google, os aparecerán resultados de varias tiendas. [ginyo]

Para tod@s aquell@s que no pudimos adquirir este producto en su momento, pues me parece fenomenal. Así podré tener x1 caja para guardar cartas “tóh reshulona” de Kaiba y un tablero chulo. Y si luego “hay suerte” y me toca algún “hit” en los sobres, pues nada mal, jeje.

Definitivamente, este año parece que es el año de Kaiba/Dragón Blanco de Ojos Azules :P.

Aquí os dejo el enlace a la lista de cartas aparecidas en dichos sobres:

Legendary Collection Kaiba - Cartas Promocionales

Legendary Collection Kaiba - Mega Pack - Cartas de la Colección

2º) Precisamente, y hablando del tema “re-impresiones”… A finales del próximo mes de Noviembre (en torno al 27 de dicho mes) saldrá una re-impresión del producto Retro Pack II, una colección del año 2009 con una selección de las cartas de aquella época. Se trata de una re-impresión destinada especialmente para jugadores de formatos alternativos como Time Wizard, GOAT, Edison…

En mi caso, hay algunas cartas de dicha colección/época con las que nunca pude hacerme como Necro-Valle y alguna que otra más, así que estaré atento a su salida para ver si esta vez hay más “suerte”.
[ayay]
Aquí os dejo tanto el enlace a la noticia como el listado de cartas incluidas en dicha colección:


Noticia - Re-Impresión y Lanzamiento de Retro-Pack II - Web Konami

Contenido/Cartas de la Colección Retro Pack II


3º) Y por último…

Si estáis interesad@s en la última colección de cartas Batallas de Leyenda: Tumulto de Monstruos (de la que justo hablé el otro día por aquí), acabo de ver ahora mismo que tiendas GAME está haciendo una especie de… ¿Promoción exclusiva de su página web? y se pueden conseguir sobres de dicha colección a un precio bastante justo y económico.

Básicamente, la promoción consiste en la compra de algún producto concreto de Yu-Gi-Oh, lo que produce un descuento/bajada de precio en el sobre Batallas de Leyenda: Tumulto de Monstruos. En los distintos simulacros de compra que he ido haciendo, he observado que el descuento/rebaja del sobre Batallas de Leyenda: Tumulto de Monstruos es de 3€. Nada mal, ya que así el nuevo sobre te sale por 1,5€.

En mi opinión, la manera más “barata” de obtenerlo es pillando x1 sobre suelto de una colección TCG del pasado año 2024 que se encuentre a x3€ en su tienda (Laberinto del Milenio, El Prohibido Infinito o Luz de la Destrucción). De este modo, gastaríais “solo” x4,50€ y obtendríais x2 sobres a un precio de 2,25€/sobre. Un precio que, al menos a mí, me parece bastante asequible.
[risita]

En la promo también entran las Barajas de Estructura de 2023-2024 (Reino de la Luz y Reyes de Fuego – a x5€ cada una -) o las cajitas/colecciones especiales como la de Batallas de Leyenda: Capítulo 1 (a 7€) o la de Ira del Abismo (a 13€).

Bien, pues eso es todo por ahora respecto a las “novedades” de las que me he enterado recientemente sobre los productos Yu-Gi-Oh de cara a los próximos meses, EOLian@s. Yo voy a tener que empezar a ahorrar un poquillo, ya que realmente… Es que me interesa todo, xD.

----

@sanray :

¡Muchísimas gracias por tu rápida respuesta a mis preguntas, compañero! =D

Bien, bien.Pues muchas gracias por tus explicaciones, ya que ahora me has confirmado esa pequeña duda/sospecha que yo tuve al haber visto en alguna ocasión (en este caso, con los monstruos Nekroz) algún atisbo de soporte actual para cartas antiguas y que yo no conseguía comprender, jeje.

Ya veo que, entonces, Konami es una compañía que tiende a re-imprimir o re-editar algunas cartas de monstruos de nuevo para que así los nuevos jugadores (como es mi caso) puedan obtenerlas, o bien para relanzar/poner “de moda” algún arquetipo de monstruos.

Muchas gracias por la aclaración, compañero.
=D

Por último, y respecto al debate que habéis mantenido/ estáis manteniendo entre el compañero @coyote-san y @sanray, en el que el TCG Rush Duel ha sido mencionado…

A través de los foros anglosajones (o sea: Reddit) he ido leyendo de vez en cuando que Disney USA (a través de su canal Disney xD)ya está emitiendo en USA la 1ª temporada del anime. Sin embargo, por motivos diversos y desconocidos, creo (CREO) que Konami nunca ha sacado en Occidente este producto, más allá de un juego digital en la E-shop de Nintendo Switch y la incorporación del modo “Rush Duel” en el juego para móviles Yu-Gi-Oh: Duel Links, pero nunca ha imprimido las cartas/colecciones en formato físico, y en Occidente llevamos ciertos años de retraso.

Bien, pues tras esta breve disertación/resumen de los hechos relativos a este TCG “spin-off” de Yu-Gi-Oh, ahora viene mi duda-intuición-sospecha que he tenido a lo largo de este fin de semana:

Como ya sabréis, este pasado fin de semana se ha celebrado el Torneo Mundial de Yu-Gi-Oh en París (Francia), y varios “Yugi-tubers” oficiales y sponsorizados por Konami han acudido allí.

En el caso de España, tenemos a un youtuber apodado como El Guardián Celta que ha acudido a dicho evento y…

¿A los jugadores/participantes en dicho Campeonato Mundial les premian, además de con otros artículos especiales, con x1 cajita especial de cartas Rush Duel?
Oooh [boing]

Esto lo pregunto/comparto con vstrs, ya que el muchacho lo menciona “de pasada/de refilón” a mitad/final de este pequeño “short” de Youtube (os adjunto aquí el video y lo pongo bajo la etiqueta "Spoiler" para que no ocupe tanto espacio):


Y la cajita (y su contenido de cartas Rush Duel) es este:
Caja Especial 5º Anniversary Pack - Yugioh Rush Duel

Evidentemente, al haber visto esto, mi duda/intuición/sospecha que quiero compartir con vosotr@s es la siguiente:

¿Significa esto que Konami está “planeando el camino” de cara a introducir el spin-off Rush Duel en Occidente finalmente?

Entre la emisión en Occidente (USA) de dicho anime durante el primer semestre del año a través del canal Disney xD y el “regalito” de x1 caja de cartas Rush Duel a los jugadores/participantes del Campeonato Mundial, pues ello me hace pensar que podrían estar planteándose introducirlo a lo largo del próximo año.

Desconozco si en anteriores Torneos Mundiales se premió a los participantes/jugadores occidentales con x1 cajita de cartas Rush Duel, pero también he de decir que, en esta ocasión, me parecería un movimiento comercial obvio, ya que la emisión de un anime (que funciona como expositor para la promoción del juego de cartas y "enganchar al público") SIN ofrecer dichas cartas a la venta en Occidente no tendría sentido alguno. Por ello, entregar un premio"exclusivo" como éste a los participantes podría servir como un buen premio exclusivo y una promoción, permitiéndonos ver lo que podría "estar por venir" durante los próximos meses/años.
:-? [tomaaa]

Personalmente, he de decir que a mí sí me interesaría bastante poder disponer en Occidente de estas cartas, ya que su artwork me parece MUY TOP con ese estilo “Full Art” (igual que hacen en el TCG de Pokémon), la verdad. De hecho, creo recordar que en Japón sacaron incluso una Baraja de Estructura de Rush Duel basada en el Mago Oscuro del Caos, y tanto la cajita como las cartas eran muy bonitas.
[amor] [ayay]

-----

Bien, pues eso es todo por ahora, compañer@s EOLian@s.

A ver si algun@ de vstrs también piensa lo mismo que yo o puede arrojar más luz sobre este tema, ya que desconozco si en anteriores años se premió a los participantes con cartas de Rush Duel en este evento.
O incluso si tenéis algún dato más sobre este juego o sobre los posibles motivos por los que nunca llegó a Occidente, pues estaré encantado de leerlos y de saber más.
[risita] [ayay] [ginyo]

¡Un saludo, EOLian@s!
[bye] [beer] [oki]
Mucho mejor que el Rush:

https://www.yugioh-card.com/en/genesys/
coyote-san escribió:Mucho mejor que el Rush:

https://www.yugioh-card.com/en/genesys/

Es un modo bastante curioso, la verdad.

HH!
¡Buenas noches de nuevo, EOLian@s!
¿Qué tal?

Bueno, pues me paso por aquí para comentar finalmente x3 noticias y cosillas que podrían ser de vuestro interés:

1º) Durante este mes de Octubre, se lanzará simultáneamente (tanto en Occidente como en Japón) x1…¿Baraja de Estructura?¿Baraja Conmemorativa? Conocida como The Chronicles Deck: The Fallen and The Virtuous”.

Se tratará de x1 Baraja relacionada con el arquetipo/historia de los monstruos “Ecclesia/Fallen/Dogmatika/Bystial/Tri-Brigade” e irá en consonancia con los web-capítulos que Konami ha estado sacando a lo largo de estos meses (Konami Animation). La Baraja constará de x50 cartas +x1 carta al azar (de entre las cartas incluidas en versión Ultra Rara) en versión Rara Secreta, al igual que sucedía con la Baraja de Estructura: Destino Blanco de Ojos Azules. Igualmente, todas las cartas incluidas estarán en formato foil (¿brillante?) y contendrá x2 cartas nuevas y x4 cartas en un arte alternativo.

Aquí podéis encontrar una lista de las cartas de dicha baraja. La verdad es que para l@s que necesiten una re-impresión de algunas cartas demandadas y un poco “caras” (como los monstruos Bystial, p.ej), esta baraja podría ser una buena opción, si bien es cierto que un poco "cara" (costará en torno a unos 20€):

2º) En la misma línea que la anterior noticia, Konami ha anunciado tanto una nueva web-serie basada en el arquetipo de monstruos Charmer (las brujitas del bosque aquellas con atributos elementales) como x1 baraja centrada en ellas, previsiblemente para su lanzamiento a partir de mediados/finales de Enero 2026.

Aquí la noticia.

Al igual que la Baraja The Chronicles Deck: The Fallen and The Virtuous, esta baraja de las Charmer constará de x50 cartas en versión foil y contendrá x1 carta al azar (de entre aquellas en rareza Ultra Rara) en versión Rara Secreta. También se incluirán x2 nuevas cartas y x4 cartas con arte alternativo.

3º) Tras el lanzamiento de las Latas Mega-Pack 2025 de este año, he observado que tiendas GAME ha decidido realizar una Promoción/Bundle exclusivo de su página web(y seguramente para quitarse "stock antiguo" de los almacenes) muy similar a la anterior que comenté por aquí.

En esta ocasión, si pilláis x1 Lata Mega-Pack 2025 a través de su web, podéis adquirir también x1 sobre de algunas colecciones del año pasado (The Infinite Forbidden, Maze of Millennia y Light of Destruction) de manera gratuita, ya que hacen 1 descuento de -3€, que es justo lo que vale un sobre. Igualmente, también se puede aplicar a las Barajas de Estructura: Reino de la Luz y Reyes de Fuego, y, gracias a ese descuento de 3€, pues os lleváis x1 Baraja de Estructura por tan solo 2€, que no está nada mal tampoco para tener algunas cartas/barajas "de repuesto".
[ayay]

*Disclaimer: Sé que parezco un comercial de tiendas GAME, pero no lo soy. Simplemente comparto este tipo de "ofertas" por si a algun@ de vstrs le interesase y no lo supiera. Igualmente, si vstrs conocéis de tiendas "frikis" donde realicen este tipo de ofertas/promociones, pues mencionadlas también, eh. Que siempre me/nos pueden interesar a algun@.
[risita] [ginyo] [oki]
--------
Bien, y por último...

Como ya ha mencionado el compañero @coyote-san… Menudo notición este nuevo formato alternativo propuesto por Konami y denominado Genesys, categorizando a las cartas según una serie de puntos, en lugar de la típica lista de Prohibidas/Limitadas del formato habitual. Y la medida de eliminar los monstruos Péndulo y Enlace parece ser una medida enfocada a la simplificación del juego, lo cual podría llevar a … ¿Atraer/recuperar a jugadores “antiguos”?
[ayay]

A mí me parece un formato que puede llegar a ser bastante productivo para ambas partes y que podría llegar a tener cierto éxito si se promociona/trabaja bien desde Konami. Esperemos que no sufra el mismo destino que el otro formato (alternativo) conocido como Speed Duel, que al final pasó a ser cancelado, lamentablemente.
[snif]

Y a vosotr@s... ¿Qué os ha parecido dicha noticia del nuevo formato? ¿Creéis que tendrá éxito o que acabará “en el cajón” dentro de un tiempo? ¿Lo veis útil para atraer a gente nueva?

--------------------------

Por último, y para auto-contestarme a una de las preguntas de mi anterior post (¿Traerá Konami Rush Duel a Occidente?) a raíz de aquel famoso short de Youtube...

Pues parece que no, así que “falsa alarma”, [+risas] [tomaaa].

He estado estos días viendo canales de Yugitubers “oficiales” y no-oficiales, para ver si alguno mencionaba dicho premio y/o hacía un “unboxing”… Y no he conseguido encontrar nada. De hecho, ni en la web de Yugipedia se menciona dicha cajita como premio en este Mundial de Yugioh. Sin embargo, la cajita del 5th Anniversary Pack Rush Duel ahí figuraba reflejada y recogida en la mesa de premios para el Campeonato Mundial de 2025 en el vídeo del yugituber español.
ein?
No sé en qué habrá quedado la cosa, tal vez era solo una cajita para los jugadores del OCG y ya.
[reojillo]

-----

Bueno, pues eso es todo por ahora, EOLian@s

A ver qué os ha parecido a vstrs el tema de este nuevo formato conocido como Genesys y si creéis que puede llegar a atraer a nuevos jugadores/jugadores antiguos que abandonaron el juego y demás.

¡Un saludo, EOLian@s!
[bye] [beer] [oki]
@xesca3 A mi el formato no me interesa, pero entiendo que gente a la que no le gusta el formato de juego actual le puede venir bien.

HH!!
Con esto de Genesys es como si Konami reconociera que los péndulos y los links fueron un error. Bien por ellos. XD
Creo que más bien reconocen los lloros de cierto sector de la comunidad. Lo cual me parece bien ya que ellos no apoyan formatos alternativos creados por la comunidad.

HH!!
@sanray hola. Sí, objetivamente fueron un error, porque con ellos el juego se volvió excesivamente complejo y lento. Ha habido partidas en físico en las que un turno duraba media hora, comprobado, y de quince minutos en videojuego, tiempo en el que sólo juega un jugador mientras el otro se cruza de brazos. En internet puedes encontrar paginas donde te explican los combos de los mazos con listas de más de veinte pasos a seguir. Y además eso no propicia que nuevos jugadores se sumen al juego.
coyote-san escribió:@sanray hola. Sí, objetivamente fueron un error, porque con ellos el juego se volvió excesivamente complejo y lento. Ha habido partidas en físico en las que un turno duraba media hora, comprobado, y de quince minutos en videojuego, tiempo en el que sólo juega un jugador mientras el otro se cruza de brazos. En internet puedes encontrar paginas donde te explican los combos de los mazos con listas de más de veinte pasos a seguir. Y además eso no propicia que nuevos jugadores se sumen al juego.

Que digas "objetivamente" antes de una frase no quiere decir que lo sea y el juego es de todos menos lento. Al contrario, es excesivamente rápido. Posiblemente de los TCG más rápido que hay.

No sé si juegas a día de hoy en el mundo real, para no hay turnos de 30mn. Te puedes poner cualquier evento reciente y verás que en 45mn da para dos duelos y medio, y en algunos para los 3 completos. A día de hoy los problemas del juego no son los enlaces y menos los péndulos.




Aquí tienes las 10-12 rondas, los tops 64,32,16,8 y la final no la cuento porque no tiene tiempo limite.
https://www.youtube.com/@YuGiOhTCGDE

La media de unos 38-44mn. En varios casos el match completo. Obviamente si te enfrentas a juan que nunca ha jugado y lee todo, 90mn de turno.

HH!!
516 respuestas
Responder
1…7, 8, 9, 10, 11
Volver a General