Electronic Arts acuerda su venta a un consorcio de inversores liderado por Arabia Saudí por 55.00...

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1, 2, 3
6u3rr3r0 escribió:Que los árboles nos dejen ver el bosque, el párrafo final que no se nos olvide:

Al frente de este fondo tenemos a un país que desprecia los derechos humanos y cuyo máximo responsable, el príncipe Mohammed bin Salman, mandó asesinar al periodista Jamal Khashoggi.

This.
me la suda

EA desapareció hace mucho
Frok escribió:
adri079 escribió:Con suerte los moros traen cordura a este mundo woke

A lo que estamos llegando, madre mía... [facepalm]


Precisamente la frase que has escrito describe muy bien como está el panorama, de hecho te invito a reflexionar en lugar de echarte las manos a la cabeza.
Pues si ya dejé de comprar sus juegos, ahora ya va a ser definitivo. [buaaj]
A ver que me aclare. Entonces el año que viene, en la liga femenina las jugadoras saldrán tapadas hasta las trancas?

Es lo único que he sacado en claro del asunto
Ahora quitarán a última hora las mujeres del BF6
(mensaje borrado)
[buuuaaaa] [buuuaaaa] Que recuerdos los cartuchos tochos de Mega Drive hasta acabar aquí.
fadeus escribió:Siempre que se hacen estas macrocompras es para mal, acabando con el cierre de estudios e ips que se quedan en el limbo.

Ahora el odio injustificado que se le tiene a cualquier third grande que va por libre, en lo que todo lo bueno que tenga ni se tiene en cuenta, a mi me la sudan los juegos deportivos, por lo que no me importa la mayor parte del catalogo de EA . Pero lo que no es deportivo que ha sacado este año, Split Fiction es un juegazo y Battlefield 6 apunta a serlo también. Ademas Battlefield es de mis sagas favoritas y a la que más hora he jugado.

También tiene el servicio de suscripción más económico con diferencia, 6 euros al mes o 40 el año, las navidades pasadas cada día regalaban juegos y dlcs, ademas ponen sus juegos con algunos años en ofertas de derribo, 2 a 10 euros, por black friday o navidades, si no te mueres por jugar día 1 vas a jugar barato. Para mi si seria un drama que EA desapareciera.

Ves que no hay apego por nada, no se valora cada juego individualmente, se mete todo en la misma bolsa y se tira a la basura.

O todo es malo o luego tienes la vertiente del fanatismo, que todo lo que haga mi compañía favorita es indiscutiblemente lo mejor.

Es que EA y Ubisoft tienen un catálogo histórico muy bueno. Por mucho que no nos gusten sus políticas o tengan varias de esas IPs muertas de risa, son empresas demasiado antiguas y grandes como para no ser influyentes en la industria.

Nos guste más o menos, EA es parte de la historia de los videojuegos. Algunos de sus títulos están entre los más valorados de la historia en Metacritic, por ejemplo. Por el contrario, no verás ahí un sólo juego de "conglomerados" modernos como Tencent, Embacer Group, etc. Como mucho verás juegos de alguna editora en la ellos tengan participacion (porque meten las narices en todas), pero las editoras que pertenecen 100% a ellos sólo tienen un fin: gastar lo mínimo y ganar lo máximo, porque a esa gente las notas, críticas y premios se la pelan y en eso van a convertir a EA. Sólo hay que ver lo que iba a ser Embacer Group "sobre el papel" y lo que está pasando en realidad...

Olvidaros de RPGs como Mass Effect, de campañas en Battlefield, de otro Mirror's Edge, Dead Space, etc. Estos se van a deshacer de todo estudio e IP single player porque ya no dan dinero y no tienen "tradición" alguna por el mundo del videojuego. Esto último es de lo que algunos no se enteran. Yves Guillemot será un bocachanclas, pero, a diferencia de él, no vas a ver al príncipe Mohammed bin Salman bailando en un evento del E3.
Pues me da lástima, EA se fundó en 1982 y hasta entonces ha sido la más odiada y a la vez de las más populares. Que pierda su independencia para ser de los sauditas amigos de Trump...

RIP
Imagen
Pararegistros escribió:
SNK75 escribió:Con un poco de suerte la chaparán de una puñetera vez.

EA ya ni hace juegos ni le interesa, sólo busca hacer caja...


¿Sabes que también tienen comprada a lo que quiera que hoy en día sea SNK Playmore? Con esa imagen de avatar, cuando las barbas de tu vecino veas cortar...


Pero precisamente a SNK le está yendo bien, no? De estar hundida haciendo pachinkos a sacar dos KoFs más que dignos, y hasta un fatal fury que ni tan mal
no creo que cambie nada importante a nivel editorial.

lo que si veo relativamente probable, es que "suelten lastre", que vendan (o cierren) estudios y/o IPs a las que no vayan a sacarles partido.
Pues tío estoy leyendo una historia completamente diferente con esta compra . Han tenido que pedir un préstamo de 20 billones de dólares y eso les va a generar intereses por demora en los pagos. Lo que dicen es que posiblemente tenga que haber despidos, ventas de IP's etc etc para pagar ese adeudo.
fuente en ingles
GXY escribió:no creo que cambie nada importante a nivel editorial.

lo que si veo relativamente probable, es que "suelten lastre", que vendan (o cierren) estudios y/o IPs a las que no vayan a sacarles partido.


Por desgracia eso ya lo hacian ellos solos, como dicen por arriba lo que si haran ahora es poner a cristiano ronaldo en los sims y a salvatore ganacci en el need for speed. [qmparto]
alexwalker2 escribió:y eso de que serviria? los de arriba seguirian siendo ricos, y los pobres trabajadores que no tienen culpa se irían al paro.....
Hombre, pero al menos alguno esbozaría una sonrisa cuando leyese la noticia, justo antes de seguir haciendo scroll con el dedo para ver la siguiente.
Eso bien merece cualquier número de sacrificios. :)
¿Saldrá Cristiano en NFS?
-Dyne- escribió:Pues me da lástima, EA se fundó en 1982 y hasta entonces ha sido la más odiada y a la vez de las más populares. Que pierda su independencia para ser de los sauditas amigos de Trump...

Ninguna empresa de capital abierto tiene independencia, precisamente ahora sí va a tenerla, otra cosa es que no te gusten sus dueños.
Cpt. Amarao escribió:Por desgracia eso ya lo hacian ellos solos, como dicen por arriba lo que si haran ahora es poner a cristiano ronaldo en los sims y a salvatore ganacci en el need for speed. [qmparto]


tambien llevan bastante tiempo sin hacerlo.

dejando aparte comentarios simpaticos. a mi me gustaria limitarme a lo mas o menos plausible o comercialmente viable, y en ese sentido escribi mi post anterior.

el tema es si con este cambio de propietarios va a haber cambios de alcance dentro de lo que es la compañia y sus propiedades.
Creo que es hora de olvidarme de un Dungeon Keeper 3.
Clean Up escribió:
Frok escribió:A lo que estamos llegando, madre mía... [facepalm]


Precisamente la frase que has escrito describe muy bien como está el panorama, de hecho te invito a reflexionar en lugar de echarte las manos a la cabeza.


Ya se ha citado antes, pero vamos, la reflexión es que a esto se le llama "cordura" porque hay quien no tiene problemas con que los contenidos estén regulados por un estado religioso fundamentalista con tal de que en sus juegos no salga alguien que no le gusta:

Al frente de este fondo tenemos a un país que desprecia los derechos humanos y cuyo máximo responsable, el príncipe Mohammed bin Salman, mandó asesinar al periodista Jamal Khashoggi.
logame escribió:
flejep escribió:adios a los juegos woke. al menos en EA
que alegría de noticia [360º]




Hay que tener miras muy cortas para pensar que el hecho de que fondos de una dictadura fundamentalista musulmana diversifiquen el negocio de los petrodólares y se hagan con el control poco a poco de gran parte del entretenimiento internacional y sacar de ahí que la noticia es buena porque no habrá woke.



Mejor el negocio del entretenimiento que el negocio del petróleo. España paga millones de €uros al día en petróleo a los países árabes.











Parallax Snake escribió:
Magibo82 escribió:
Parallax Snake escribió:Llevo décadas en este mundillo de los videojuegos, (desde el principio de todo esto, literal), nunca he dejado de comprar videoconsolas, juegos, revistas... etc, lo que tocase en ese momento, y he de decir que tambien he visto como se creaban compañías de videojuegos y cómo desaparecían otras muchas y EA "siempre ha estado ahí" que yo recuerde, pero..... todo esto ha cambiado, esta compra puede ser el principio del fin de EA.... o algo mejor, y realmente espero que sea algo mejor, ir viendo durante años y años en que se ha ido convirtiendo... me daba pena, por eso espero que este "cambio de manos" sea a mejor, no se, despues de ver a Activision siendo tragada por Microsoft y esperando a que la cosa cambiase para no hacerlo.... seguramente a EA le pase lo mismo, se quedará igual que está, realmente nunca he visto cambios en las politicas de las empresas que han sido absorbidas por otras, nunca, y lo mismo cuando "el dueño" cambia de manos, tambien sin cambios. Mismo perro.... distinto collar, me temo.


Lo de Activision tengo la corazonada que en el momento que se acaben los 10 años de moratoria con los distintos servicios de suscripción volverán a la exclusividad de su ecosistema, el Call of Duty es un vende consolas, sacarlo de Sony sería un golpe tremendo, Microsoft será third party temporalmente.

No se que decirte, esta gente de microsoft... una vez se metan en el PC.... esos no van a salir de allí, es una tarta muy jugosa como para quedarse sin su trozo, mas que nada porque llevan tambien decadas intentando meter la patita ahí (mira la que liaron aquella vez como los Games for Windows), y a dia de hoy como en su tienda de PC tienen que vender menos juegos que helados en el Polo Norte pues... van a tener que irse a Steam y similares, y sus "consolas"... dejarlas solo para gente pudiente, no creo que despues de dar el paso hacia el PC y a lo de "todo es una XBOX" sacando todos sus juegos en todos lados vayan a dejarlo y centrarse en su ecosistema consolero, no lo veo, porque una cosa es lo que uno quiere y otra es lo que estas compañias quieren, que no es otra cosa que nuestro dinero, y si pueden invertir lo minimo.... mejor, y la unica manera de hacer eso (minima inversión - maximo beneficio) es sacar todo en todos lados. Sinceramente, como ya he dicho, recuerdo como era toda esta industria hace decadas ... y molaba, era la hostia todo, habia 50 cacharros, que si ordenadores de 8 bits, consolas para el hogar, portatiles, PCs... etc, etc, etc, ahora... "PARA MI", todo esto se ha ido a la mierda, solo ha quedado el PC y unas maquinas parecidas a el que van a costar un ojo de la cara visto lo visto, yo veo esto... y sinceramente... me entristece, no me esperaba todo esto hace 30 años ni por asomo (ni hace 20 años tampoco, la verdad). :(




Hace 25 años hubo un monopolio por parte de PS2 y la industria se fue un poco a la mierda. Pero a día de hoy tienes Switch y Switch-2, que no son máquinas parecidas a un PC ni cuestan un ojo de la cara.
DKega^Fett escribió:Esto les pasa por dejar por los suelos a sagas como Command and Conquer han tenido que venir los árabes del GLA para acabar con ellos... [+risas] necesitan zapatos!


Sigo jugando al C&C Generals Zero Hour a día de hoy. Tu comentario de la GLA me ha hecho escupir la bebida de la risa. Mis dieses.

PD USA Láser está OP.

Un saludo!
Este cambio debería beneficiarnos a todos. Parece ser que el tío que compró la compañía es aficionado a los videojuegos y como se ha dicho en los comentarios, ya ha comprado compañías y parte de otras anteriormente.


Espero que tenga la sensatez de cambiarle el nombre a la compañía y que borre el EA para siempre. Le auguro un buen futuro.

[plas]
Noticia pésima para el mundo de los videojuegos que un gran estudio se vaya a ir a la mierda como se va a ir EA es preocupante no, lo siguiente y aqui la gente que si ojala lo cierren, que si el woke o chorradas varias, en los próximos meses se van a dar despidos masivos que parece que a la gente le hacen gracia y hasta lo celebran, cierre de estudios, cancelación de videojuegos e IPs, y encima parece que no va a ser la única compañía en acabar así.
Arquero escribió:
logame escribió:
flejep escribió:adios a los juegos woke. al menos en EA
que alegría de noticia [360º]




Hay que tener miras muy cortas para pensar que el hecho de que fondos de una dictadura fundamentalista musulmana diversifiquen el negocio de los petrodólares y se hagan con el control poco a poco de gran parte del entretenimiento internacional y sacar de ahí que la noticia es buena porque no habrá woke.

Mejor el negocio del entretenimiento que el negocio del petróleo. España paga millones de €uros al día en petróleo a los países árabes.

¿Mejor por qué? Se supone que el problema de comprar petroleo a Arabia Saudi es que estamos dándole dinero a gente que se pasa los Derechos Humanos por el forro. Me temo que no has leído bien esa parte en la que dice que es Arabia Saudí quién ha comprado EA a través de un fondo estatal.

La diferencia es que a partir de ahora, como han reinvertido sus petrodolares en esta industria (ellos, no nosotros), no sólo vamos a seguir dándole los mismos millones cada vez que alguien enchufe la manguera en la gasolinera, sino que también lo vamos a hacer en casa, consumiendo algo de EA. Y da igual que le cambien o no el nombre. Y da igual si es un sobre del EA Sport FC 25 que un juego más viejo que la tos como Simcity 2000. Es la misma gente, pasándose los Derechos Humanos por el mismo forro de los huevos.

Además, de regalo, tenemos al yerno de Donald Trump de por medio, con la labor de "facilitar" la negociación con los reguladores de comercio, que son los únicos que pueden frenar la compra, en una maniobra que roza el tráfico de influencias.

Entre los accionistas de EA seguro que hay mucho capullo cuestionable, pero con estos ya te garantizas al 100% que le estás dando tu dinero a una dictadura. Así que sí, genial, EA avanzará mucho en su meta, si es que su meta sigue siendo la de ser una empresa digna del malo de James Bond.

Y sobre la frase de "parece ser que el tío que compró la compañía es aficionado a los videojuegos" pues no sé. Siendo los dueños del Monopoly GO!, uno de los "juegos" que más dinero (y adicción) genera en micro-pagos del mundo, me da que tienen la misma afición al videojuego que tiene el dueño de un casino de Las Vegas por el Black Jack.
No os preocupéis esto lo arreglara seguro el FUMAPUROS CON SU PODERIO!

Te pones una pulserita y una BANDERITA y ala arreglado ya estarás SALVADO de todos estos….



Jajajajajaja y muchos se lo creerán todavía !
A este paso, todo va a ser medio oriente en unas décadas, preocupante de todo lo que se están adueñando en todos los sentidos, y nadie hace nada.
Goncatin escribió:Y ahora la exprimirán más todavía. Anunciarán los DLC a la vez que el desarrollo de los juegos


Ya se les ha adelantado Nintendo.
ElpequeSaurio escribió:Mal asunto para el que quiera jugar al FIFA con el Barça de Alexia Putellas.



Jajaja preveo manifestaciones masivas [qmparto]
Jañeto escribió:
ElpequeSaurio escribió:Mal asunto para el que quiera jugar al FIFA con el Barça de Alexia Putellas.



Jajaja preveo manifestaciones masivas [qmparto]

A saber..
ElpequeSaurio escribió:Mal asunto para el que quiera jugar al FIFA con el Barça de Alexia Putellas.

Con quien ?

A veces con tanto jugador regional me pierdo [chulito]

Magi720 escribió:Noticia pésima para el mundo de los videojuegos que un gran estudio se vaya a ir a la mierda como se va a ir EA es preocupante no, lo siguiente y aqui la gente que si ojala lo cierren, que si el woke o chorradas varias, en los próximos meses se van a dar despidos masivos que parece que a la gente le hacen gracia y hasta lo celebran, cierre de estudios, cancelación de videojuegos e IPs, y encima parece que no va a ser la única compañía en acabar así.


Pésima ? que se vayan a la mierda desde hace tiempo, sangrando al jugador a base de DLC's, priorizar la economización que el propio juego en si, cargarte varios juegos por monetización abusiva, luego te sacan los battlefront, pagas 80€ por el juego y te sangran más dinero para desbloquead a Darth Vader mía hahaha

Pues eso que sí se muere EA, no pasa nada, adiós ultimate team y sus negocios.
flejep escribió:
logame escribió:
flejep escribió:adios a los juegos woke. al menos en EA
que alegría de noticia [360º]




Hay que tener miras muy cortas para pensar que el hecho de que fondos de una dictadura fundamentalista musulmana diversifiquen el negocio de los petrodólares y se hagan con el control poco a poco de gran parte del entretenimiento internacional y sacar de ahí que la noticia es buena porque no habrá woke.

investiga un poco y fíjate bien quien eran antes los dueños del cotarro…
santos no eran justamente, casi al mismo nivel que los actuales.
y si. gracias a este movimiento menos wokismo habrá.
algo es algo.



Cierto.. ahora, no verás cambios reales y ya no hablo solo de ese nefasto tema, si no de cualquier otro hasta de aquí 3 o 4 años ya que muchos juegos deben estar en desarrollo y esos juegos poco van a cambiar.

Lo que sí van ha hacer es una limpieza de todo trabajador que está allí por lo que tiene en la cabeza y no por lo bueno que es, algo de lo que se habla poco pero desde hace años no se estaba contratando por la calidad del trabajador si no por lo que tenía en la cabeza, muchas empresas tenían a una secta woke para decidir a quien contratar y por donde tenían que ir las historias, personajes,ect de un juego.


Solo este cambio por narices van a traer mejores juegos( bueno si estos no hacen lo mismo pero al revés ) .. porque cuando contratas a gente para trabajar y no lo haces por sus cualidades si no por otros temas es imposible crear algo bueno. Vamos yo que he contratado gente jamás miré si pensaban como yo o no, lo que miraba era su currículum y experiencia, otra cosa hubiera sido si un gobierno me hubiera pagado para ello. Algo que ha sucedido en USA en los últimos 8 años, dinero del ciudadanos a empresas d videojuegos, para crear juego inclusivos, ect


Así que yo no creo que sea buena o mala la compra, primero hay que ver si esta gente van a hacer lo mismo que los woke y contratar gente que sea de su cuerda o van a contratar según la experiencia y calidad del trabajador.

Veremos, pero a mí con que me saquen buenos Battelfield me es suficiente.
@dicanio1 mis dieses [tadoramo]
maxpower91 escribió:
Arquero escribió:
logame escribió:


Hay que tener miras muy cortas para pensar que el hecho de que fondos de una dictadura fundamentalista musulmana diversifiquen el negocio de los petrodólares y se hagan con el control poco a poco de gran parte del entretenimiento internacional y sacar de ahí que la noticia es buena porque no habrá woke.

Mejor el negocio del entretenimiento que el negocio del petróleo. España paga millones de €uros al día en petróleo a los países árabes.

¿Mejor por qué? Se supone que el problema de comprar petroleo a Arabia Saudi es que estamos dándole dinero a gente que se pasa los Derechos Humanos por el forro. Me temo que no has leído bien esa parte en la que dice que es Arabia Saudí quién ha comprado EA a través de un fondo estatal.

La diferencia es que a partir de ahora, como han reinvertido sus petrodolares en esta industria (ellos, no nosotros), no sólo vamos a seguir dándole los mismos millones cada vez que alguien enchufe la manguera en la gasolinera, sino que también lo vamos a hacer en casa, consumiendo algo de EA. Y da igual que le cambien o no el nombre. Y da igual si es un sobre del EA Sport FC 25 que un juego más viejo que la tos como Simcity 2000. Es la misma gente, pasándose los Derechos Humanos por el mismo forro de los huevos.

Además, de regalo, tenemos al yerno de Donald Trump de por medio, con la labor de "facilitar" la negociación con los reguladores de comercio, que son los únicos que pueden frenar la compra, en una maniobra que roza el tráfico de influencias.

Entre los accionistas de EA seguro que hay mucho capullo cuestionable, pero con estos ya te garantizas al 100% que le estás dando tu dinero a una dictadura. Así que sí, genial, EA avanzará mucho en su meta, si es que su meta sigue siendo la de ser una empresa digna del malo de James Bond.

Y sobre la frase de "parece ser que el tío que compró la compañía es aficionado a los videojuegos" pues no sé. Siendo los dueños del Monopoly GO!, uno de los "juegos" que más dinero (y adicción) genera en micro-pagos del mundo, me da que tienen la misma afición al videojuego que tiene el dueño de un casino de Las Vegas por el Black Jack.




Cambiar el petróleo por la industria del entretenimiento son todo ventajas.
España depende de la industria del petróleo y consume millones de €uros cada día que es dinero que va a parar a las arcas de los países petroleros.


Y sí, el hijo del jeque es aficionado a los videojuegos. Sobre lo de juego adictivo y su parecido con el dueño de un casino, yo creo que Microsoft o Sony tienen un parecido similar. Y hablando de la industria del entretenimiento, Hollywood cada día da más asco.
Arquero escribió:
maxpower91 escribió:
Arquero escribió:Mejor el negocio del entretenimiento que el negocio del petróleo. España paga millones de €uros al día en petróleo a los países árabes.

¿Mejor por qué? Se supone que el problema de comprar petroleo a Arabia Saudi es que estamos dándole dinero a gente que se pasa los Derechos Humanos por el forro. Me temo que no has leído bien esa parte en la que dice que es Arabia Saudí quién ha comprado EA a través de un fondo estatal.

La diferencia es que a partir de ahora, como han reinvertido sus petrodolares en esta industria (ellos, no nosotros), no sólo vamos a seguir dándole los mismos millones cada vez que alguien enchufe la manguera en la gasolinera, sino que también lo vamos a hacer en casa, consumiendo algo de EA. Y da igual que le cambien o no el nombre. Y da igual si es un sobre del EA Sport FC 25 que un juego más viejo que la tos como Simcity 2000. Es la misma gente, pasándose los Derechos Humanos por el mismo forro de los huevos.

Además, de regalo, tenemos al yerno de Donald Trump de por medio, con la labor de "facilitar" la negociación con los reguladores de comercio, que son los únicos que pueden frenar la compra, en una maniobra que roza el tráfico de influencias.

Entre los accionistas de EA seguro que hay mucho capullo cuestionable, pero con estos ya te garantizas al 100% que le estás dando tu dinero a una dictadura. Así que sí, genial, EA avanzará mucho en su meta, si es que su meta sigue siendo la de ser una empresa digna del malo de James Bond.

Y sobre la frase de "parece ser que el tío que compró la compañía es aficionado a los videojuegos" pues no sé. Siendo los dueños del Monopoly GO!, uno de los "juegos" que más dinero (y adicción) genera en micro-pagos del mundo, me da que tienen la misma afición al videojuego que tiene el dueño de un casino de Las Vegas por el Black Jack.




Cambiar el petróleo por la industria del entretenimiento son todo ventajas.
España depende de la industria del petróleo y consume millones de €uros cada día que es dinero que va a parar a las arcas de los países petroleros.


Y sí, el hijo del jeque es aficionado a los videojuegos. Sobre lo de juego adictivo y su parecido con el dueño de un casino, yo creo que Microsoft o Sony tienen un parecido similar. Y hablando de la industria del entretenimiento, Hollywood cada día da más asco.

No sé para qué me meto en estos embolados, es como hablarle a una pared.

Entonces estarías de acuerdo con que el mundial de fútbol se celebrara en Catar, aunque los estadios se construyeran bajo condiciones de esclavitud o que la postura oficial del país fuera no permitir extranjeros homosexuales, porque en esos paises está castigado con Pena de Muerte. El fútbol también es entretenimiento, no petroleo.

La mayoría de los que dirigen Hollywood son más aliados que rivales de esta gente. Como Estados Unidos es aliado de Arabia Saudí, pero lo dicho, para ti la perra gorda. Hay gente con la que es tontería discutir.

Y no sé quién será "el hijo del jeque", teniendo en cuenta que la compra de EA se ha hecho (repetimos) a través de un fondo estatal, no de una persona física. Pero bueno, me quedo más tranquilo sabiendo que su próximo bombardeo será en Battlefield 6 y no en Yemen. Seguro que en Mass Effect también se coge a 'maleShep' y liga con Kaidan, asi que me alegro de que BioWare no corra peligro y vayamos a tener la nueva entrega próximamente [oki]
¡Qué ascazo!

Estos de Arabia Saudí, que no respetan los derechos humanos, pretenden usar el octavo reino del arte, que es el videojuego, para inculcar la Sharia, o cómo vivir en el siglo XXI como si estuviéramos viviendo en el 1100.

Me parece fatal.

Un saludo,

BY DERHYUS.[chulito]
Madre mía, al final todo se lo repartirán fondos de inversiones, coches, viviendas, ahora videojuegos... 🤦🏻‍♂️

Juegos a más de 100€ en poco tiempo ..
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