paco_man escribió:jfbtdxv escribió:
Pero precisamente ahí radica la confusión fundamental que me parece necesario —y casi diría ineludible, aunque resulte incómodo— desentrañar con una cierta paciencia intelectual (algo de lo que, por cierto, solemos carecer cuando reducimos debates tan complejos a un par de consignas, ya sea en un foro de videojuegos, en un hilo de Twitter o en la sobremesa con el café recalentado). Verás, la insistencia en señalar a los foros como semilleros de radicalización tiene un componente de verdad, pero también un componente de exageración narrativa que solo puede sostenerse si uno se coloca, como quien dice, las gafas de la conspiración permanente. Sí, claro que existen mecanismos documentados por cuerpos de seguridad —he leído suficientes informes de Europol y del FBI como para no andar opinando a la ligera—, pero también es cierto que esos mismos informes suelen matizar hasta la saciedad que el grueso de los procesos de captación no se produce en la superficie abierta, sino en esos pasillos semiprivados donde ya se ha hecho un trabajo previo de erosión de la confianza en lo institucional, en lo común, en lo que podríamos llamar el “espacio compartido”.
Ahora bien, reducirlo todo al binomio “medios de masas / nichos radicales” es quedarse en una suerte de infantilismo analítico, porque el ecosistema comunicativo actual ya no funciona bajo la lógica vertical de hace treinta años. Antes la televisión o la prensa podían marcar la pauta con un par de editoriales y el ciudadano medio, inerme, las recibía con mayor o menor escepticismo pero sin capacidad real de réplica. Hoy, en cambio, lo que tenemos es una especie de polifonía caótica en la que lo mainstream toma prestado de lo marginal y lo marginal se legitima precisamente porque lo mainstream lo recoge, lo cita, lo blanquea con el brillo de la respetabilidad institucional. En otras palabras: el ciclo no es lineal, sino circular, incluso autorreferencial, y cualquier análisis que no contemple esta retroalimentación se queda en el nivel de las caricaturas.
De hecho, me atrevería a decir que lo verdaderamente interesante —aunque aburridamente complejo, lo admito— es cómo esos foros aparentemente banales (el de un videojuego, el de un meme compartido, el comentario irónico en un streaming) se convierten en espacios de socialización política no porque contengan un panfleto directo, sino porque naturalizan ciertas formas de hablar, de burlarse, de minusvalorar, de reducir al adversario político a un chiste compartido. Eso no es propaganda explícita, es normalización cultural. Y en ese sentido, culpar exclusivamente a los “nichos” es no querer ver que la maquinaria más eficaz es precisamente la que se disfraza de inofensiva, la que parece un simple chascarrillo, la que baja las defensas. El medio de masas entra después, cuando esa normalización ya ha calado: solo tiene que recoger la ola y darle barniz de discurso público.
Por eso, francamente, cuando me dices “de las elecciones se encargan los medios de masas”, no puedo sino levantar una ceja con un gesto entre condescendiente y exasperado, porque lo que está en juego no es únicamente el recuento electoral, sino la construcción misma de lo que consideramos pensable, debatible, aceptable. Y esa construcción empieza en los márgenes, se alimenta en los pasadizos semiprivados y, finalmente, se legitima en los altavoces principales. Pensar que una pata se sostiene sin la otra es, perdóname la franqueza, como creer que el teatro puede montarse solo con telón y butacas, olvidando al tramoyista, al apuntador y a los actores secundarios que, aunque nadie aplauda directamente, son los que hacen posible la función.
No si en verdad tienes parte de razón compañero
@jfbtdxv Pero lo más importante aquí es la disconformidad que se palpa en el ambiente. Por las mejoras sanitarias y en la alimentación, la población española pasó de 11 millones a inicios del siglo, a 18 a finales. Es decir, un crecimiento importante, pero no tanto comparativamente con Gran Bretaña que pasó de 11 millones a 37 en el mismo período. Esta diferencia se debió a que en España la mortalidad no bajó tanto y se mantuvo alta.
Hubo éxodo rural, del campo a las ciudades, pero limitado por el limitado desarrollo industrial. El desarrollo industrial trajo la aparición de barrios burgueses, llamados ensanches, que se construyeron en torno al casco antiguo tras derribar las murallas medievales, y también la aparición de los barrios obreros, con viviendas de baja calidad en las periferias urbanas. Como las ciudades no pudieron ofrecer trabajo a toda la población que llevaba, hubo un gran emigración ultramarina, hacia Argentina, México, Cuba y Brasil (finales del siglo XIX e inicios del XX).
Antes de la revolución industrial, sobre todo energía humana, animal, leña, y un poco de energía eólica (molinos) e hidráulica (norias). Después de la revolución industrial, se pasó a un gran uso de la energía hidráulica y del carbón. El carbón se usaba para las máquinas de vapor en industrias, barcos y ferrocarriles. El problema del carbón español es que es de baja calidad y caro de extraer, por lo que resulta más barato comprar carbón inglés.
En 1782, Carlos III había fundado el Banco de San Carlos como una entidad privada con protección real. El objetivo era atraer ahorros de particulares para que la Corona pudiera convertir esos capitales en inversiones vendiéndole vales (equivalente a papel moneda). Con la Guerra de Independencia en banco se arruinó.
En 1829 el moderado Ballesteros, nacionalizó el Banco de San Carlos y lo refundó con el nombre de Banco Español de San Fernando. La idea era que el Estado corriera con sus deudas para sanearlo y que sirviera de apoyo financiero a la Corona durante la Guerra Carlista. Fue el único que emitía papel moneda.
Desde 1844, se crearon nuevos bancos privados que compitieron con el anterior, el de Barcelona (44), el de Isabel II (en Madrid 45) y el de Cádiz (47), que también podían emitir papel moneda.
Crisis de subsistencia en el campo, se hundió la demanda por lo que el sector textil catalán pasa una nueva crisis con descenso importante de la producción (1/3). Esto desencadena la 2ª Guerra Carlista (1846-49) . Con el sector textil se hunde la metalurgia y con ello se produce una crisis bursátil. Tras dos años de inversiones especulativas, el de Banco de Isabel II quebró con la crisis del 46. De nuevo el Estado corrió con las deudas fusionándolo con el Español de San Fernando, que se pasó a denominar Banco de San Fernando.
Hasta 1855, los liberales moderados intentaron crear una red de ferrocarriles solo con capital español. Las primeras líneas se pusieron en circulación: La Habana-Güines (1837), Barcelona-Mataró (1848), Madrid-Aranjuez (1851), Sama de Langreo-Gijón (1853), Jerez-Puerto de Santa María (1854).
Pero como pero los resultados fueron muy modestos, se cambió la estrategia con la Ley General de ferrocarriles de Junio de 1855, que facilitó un crecimiento de las inversiones en este sector.
Hasta 1855, los liberales moderados intentaron crear una red de ferrocarriles solo con capital español. Las primeras líneas se pusieron en circulación: La Habana-Güines (1837), Barcelona-Mataró (1848), Madrid-Aranjuez (1851), Sama de Langreo-Gijón (1853), Jerez-Puerto de Santa María (1854).
Pero como pero los resultados fueron muy modestos, se cambió la estrategia con la Ley General de ferrocarriles de Junio de 1855, que facilitó un crecimiento de las inversiones en este sector.
1865-73. Crisis financiera, paralización. Estalla la burbuja del ferrocarril. Hasta el 73, cierran muchas líneas y entidades financieras y se pasa de 58 a 14. Las inversiones en el ferrocarril fueron de tipo especulativo donde no se tenía en cuenta la viabilidad de las líneas ni la calidad de los materiales usados, sino el aumento de su valor en bolsa. Cuando se empezaron a ver la falta de rentabilidad de las líneas abiertas, comenzaron la retirada de capitales y las quiebras de sociedades de créditos, compañías ferroviarias y bancos.
Hubo éxodo rural, del campo a las ciudades, pero limitado por el limitado desarrollo industrial. El desarrollo industrial trajo la aparición de barrios burgueses, llamados ensanches, que se construyeron en torno al casco antiguo tras derribar las murallas medievales, y también la aparición de los barrios obreros, con viviendas de baja calidad en las periferias urbanas. Como las ciudades no pudieron ofrecer trabajo a toda la población que llevaba, hubo un gran emigración ultramarina, hacia Argentina, México, Cuba y Brasil (finales del siglo XIX e inicios del XX).
Antes de la revolución industrial, sobre todo energía humana, animal, leña, y un poco de energía eólica (molinos) e hidráulica (norias). Después de la revolución industrial, se pasó a un gran uso de la energía hidráulica y del carbón. El carbón se usaba para las máquinas de vapor en industrias, barcos y ferrocarriles. El problema del carbón español es que es de baja calidad y caro de extraer, por lo que resulta más barato comprar carbón inglés.
En 1782, Carlos III había fundado el Banco de San Carlos como una entidad privada con protección real. El objetivo era atraer ahorros de particulares para que la Corona pudiera convertir esos capitales en inversiones vendiéndole vales (equivalente a papel moneda). Con la Guerra de Independencia en banco se arruinó.
En 1829 el moderado Ballesteros, nacionalizó el Banco de San Carlos y lo refundó con el nombre de Banco Español de San Fernando. La idea era que el Estado corriera con sus deudas para sanearlo y que sirviera de apoyo financiero a la Corona durante la Guerra Carlista. Fue el único que emitía papel moneda.
Desde 1844, se crearon nuevos bancos privados que compitieron con el anterior, el de Barcelona (44), el de Isabel II (en Madrid 45) y el de Cádiz (47), que también podían emitir papel moneda.
Crisis de subsistencia en el campo, se hundió la demanda por lo que el sector textil catalán pasa una nueva crisis con descenso importante de la producción (1/3). Esto desencadena la 2ª Guerra Carlista (1846-49) . Con el sector textil se hunde la metalurgia y con ello se produce una crisis bursátil. Tras dos años de inversiones especulativas, el de Banco de Isabel II quebró con la crisis del 46. De nuevo el Estado corrió con las deudas fusionándolo con el Español de San Fernando, que se pasó a denominar Banco de San Fernando.
Hubo éxodo rural, del campo a las ciudades, pero limitado por el limitado desarrollo industrial. El desarrollo industrial trajo la aparición de barrios burgueses, llamados ensanches, que se construyeron en torno al casco antiguo tras derribar las murallas medievales, y también la aparición de los barrios obreros, con viviendas de baja calidad en las periferias urbanas. Como las ciudades no pudieron ofrecer trabajo a toda la población que llevaba, hubo un gran emigración ultramarina, hacia Argentina, México, Cuba y Brasil (finales del siglo XIX e inicios del XX).
Antes de la revolución industrial, sobre todo energía humana, animal, leña, y un poco de energía eólica (molinos) e hidráulica (norias). Después de la revolución industrial, se pasó a un gran uso de la energía hidráulica y del carbón. El carbón se usaba para las máquinas de vapor en industrias, barcos y ferrocarriles. El problema del carbón español es que es de baja calidad y caro de extraer, por lo que resulta más barato comprar carbón inglés.
En 1782, Carlos III había fundado el Banco de San Carlos como una entidad privada con protección real. El objetivo era atraer ahorros de particulares para que la Corona pudiera convertir esos capitales en inversiones vendiéndole vales (equivalente a papel moneda). Con la Guerra de Independencia en banco se arruinó.
En 1829 el moderado Ballesteros, nacionalizó el Banco de San Carlos y lo refundó con el nombre de Banco Español de San Fernando. La idea era que el Estado corriera con sus deudas para sanearlo y que sirviera de apoyo financiero a la Corona durante la Guerra Carlista. Fue el único que emitía papel moneda.
Desde 1844, se crearon nuevos bancos privados que compitieron con el anterior, el de Barcelona (44), el de Isabel II (en Madrid 45) y el de Cádiz (47), que también podían emitir papel moneda.
Crisis de subsistencia en el campo, se hundió la demanda por lo que el sector textil catalán pasa una nueva crisis con descenso importante de la producción (1/3). Esto desencadena la 2ª Guerra Carlista (1846-49) . Con el sector textil se hunde la metalurgia y con ello se produce una crisis bursátil. Tras dos años de inversiones especulativas, el de Banco de Isabel II quebró con la crisis del 46. De nuevo el Estado corrió con las deudas fusionándolo con el Español de San Fernando, que se pasó a denominar Banco de San Fernando.
Antes de la revolución industrial, sobre todo energía humana, animal, leña, y un poco de energía eólica (molinos) e hidráulica (norias). Después de la revolución industrial, se pasó a un gran uso de la energía hidráulica y del carbón. El carbón se usaba para las máquinas de vapor en industrias, barcos y ferrocarriles. El problema del carbón español es que es de baja calidad y caro de extraer, por lo que resulta más barato comprar carbón inglés.
En 1782, Carlos III había fundado el Banco de San Carlos como una entidad privada con protección real. El objetivo era atraer ahorros de particulares para que la Corona pudiera convertir esos capitales en inversiones vendiéndole vales (equivalente a papel moneda). Con la Guerra de Independencia en banco se arruinó.
En 1829 el moderado Ballesteros, nacionalizó el Banco de San Carlos y lo refundó con el nombre de Banco Español de San Fernando. La idea era que el Estado corriera con sus deudas para sanearlo y que sirviera de apoyo financiero a la Corona durante la Guerra Carlista. Fue el único que emitía papel moneda.
Desde 1844, se crearon nuevos bancos privados que compitieron con el anterior, el de Barcelona (44), el de Isabel II (en Madrid 45) y el de Cádiz (47), que también podían emitir papel moneda.
Crisis de subsistencia en el campo, se hundió la demanda por lo que el sector textil catalán pasa una nueva crisis con descenso importante de la producción (1/3). Esto desencadena la 2ª Guerra Carlista (1846-49) . Con el sector textil se hunde la metalurgia y con ello se produce una crisis bursátil. Tras dos años de inversiones especulativas, el de Banco de Isabel II quebró con la crisis del 46. De nuevo el Estado corrió con las deudas fusionándolo con el Español de San Fernando, que se pasó a denominar Banco de San Fernando.
Hasta 1855, los liberales moderados intentaron crear una red de ferrocarriles solo con capital español. Las primeras líneas se pusieron en circulación: La Habana-Güines (1837), Barcelona-Mataró (1848), Madrid-Aranjuez (1851), Sama de Langreo-Gijón (1853), Jerez-Puerto de Santa María (1854).
Pero como pero los resultados fueron muy modestos, se cambió la estrategia con la Ley General de ferrocarriles de Junio de 1855, que facilitó un crecimiento de las inversiones en este sector.
Hasta 1855, los liberales moderados intentaron crear una red de ferrocarriles solo con capital español. Las primeras líneas se pusieron en circulación: La Habana-Güines (1837), Barcelona-Mataró (1848), Madrid-Aranjuez (1851), Sama de Langreo-Gijón (1853), Jerez-Puerto de Santa María (1854).
Pero como pero los resultados fueron muy modestos, se cambió la estrategia con la Ley General de ferrocarriles de Junio de 1855, que facilitó un crecimiento de las inversiones en este sector.
1865-73. Crisis financiera, paralización. Estalla la burbuja del ferrocarril. Hasta el 73, cierran muchas líneas y entidades financieras y se pasa de 58 a 14. Las inversiones en el ferrocarril fueron de tipo especulativo donde no se tenía en cuenta la viabilidad de las líneas ni la calidad de los materiales usados, sino el aumento de su valor en bolsa. Cuando se empezaron a ver la falta de rentabilidad de las líneas abiertas, comenzaron la retirada de capitales y las quiebras de sociedades de créditos, compañías ferroviarias y bancos.
Hubo éxodo rural, del campo a las ciudades, pero limitado por el limitado desarrollo industrial. El desarrollo industrial trajo la aparición de barrios burgueses, llamados ensanches, que se construyeron en torno al casco antiguo tras derribar las murallas medievales, y también la aparición de los barrios obreros, con viviendas de baja calidad en las periferias urbanas. Como las ciudades no pudieron ofrecer trabajo a toda la población que llevaba, hubo un gran emigración ultramarina, hacia Argentina, México, Cuba y Brasil (finales del siglo XIX e inicios del XX).
Antes de la revolución industrial, sobre todo energía humana, animal, leña, y un poco de energía eólica (molinos) e hidráulica (norias). Después de la revolución industrial, se pasó a un gran uso de la energía hidráulica y del carbón. El carbón se usaba para las máquinas de vapor en industrias, barcos y ferrocarriles. El problema del carbón español es que es de baja calidad y caro de extraer, por lo que resulta más barato comprar carbón inglés.
En 1782, Carlos III había fundado el Banco de San Carlos como una entidad privada con protección real. El objetivo era atraer ahorros de particulares para que la Corona pudiera convertir esos capitales en inversiones vendiéndole vales (equivalente a papel moneda). Con la Guerra de Independencia en banco se arruinó.
En 1829 el moderado Ballesteros, nacionalizó el Banco de San Carlos y lo refundó con el nombre de Banco Español de San Fernando. La idea era que el Estado corriera con sus deudas para sanearlo y que sirviera de apoyo financiero a la Corona durante la Guerra Carlista. Fue el único que emitía papel moneda.
Desde 1844, se crearon nuevos bancos privados que compitieron con el anterior, el de Barcelona (44), el de Isabel II (en Madrid 45) y el de Cádiz (47), que también podían emitir papel moneda.
Crisis de subsistencia en el campo, se hundió la demanda por lo que el sector textil catalán pasa una nueva crisis con descenso importante de la producción (1/3). Esto desencadena la 2ª Guerra Carlista (1846-49) . Con el sector textil se hunde la metalurgia y con ello se produce una crisis bursátil. Tras dos años de inversiones especulativas, el de Banco de Isabel II quebró con la crisis del 46. De nuevo el Estado corrió con las deudas fusionándolo con el Español de San Fernando, que se pasó a denominar Banco de San Fernando.
Hubo éxodo rural, del campo a las ciudades, pero limitado por el limitado desarrollo industrial. El desarrollo industrial trajo la aparición de barrios burgueses, llamados ensanches, que se construyeron en torno al casco antiguo tras derribar las murallas medievales, y también la aparición de los barrios obreros, con viviendas de baja calidad en las periferias urbanas. Como las ciudades no pudieron ofrecer trabajo a toda la población que llevaba, hubo un gran emigración ultramarina, hacia Argentina, México, Cuba y Brasil (finales del siglo XIX e inicios del XX).
Antes de la revolución industrial, sobre todo energía humana, animal, leña, y un poco de energía eólica (molinos) e hidráulica (norias). Después de la revolución industrial, se pasó a un gran uso de la energía hidráulica y del carbón. El carbón se usaba para las máquinas de vapor en industrias, barcos y ferrocarriles. El problema del carbón español es que es de baja calidad y caro de extraer, por lo que resulta más barato comprar carbón inglés.
En 1782, Carlos III había fundado el Banco de San Carlos como una entidad privada con protección real. El objetivo era atraer ahorros de particulares para que la Corona pudiera convertir esos capitales en inversiones vendiéndole vales (equivalente a papel moneda). Con la Guerra de Independencia en banco se arruinó.
En 1829 el moderado Ballesteros, nacionalizó el Banco de San Carlos y lo refundó con el nombre de Banco Español de San Fernando. La idea era que el Estado corriera con sus deudas para sanearlo y que sirviera de apoyo financiero a la Corona durante la Guerra Carlista. Fue el único que emitía papel moneda.
Desde 1844, se crearon nuevos bancos privados que compitieron con el anterior, el de Barcelona (44), el de Isabel II (en Madrid 45) y el de Cádiz (47), que también podían emitir papel moneda.
Crisis de subsistencia en el campo, se hundió la demanda por lo que el sector textil catalán pasa una nueva crisis con descenso importante de la producción (1/3). Esto desencadena la 2ª Guerra Carlista (1846-49) . Con el sector textil se hunde la metalurgia y con ello se produce una crisis bursátil. Tras dos años de inversiones especulativas, el de Banco de Isabel II quebró con la crisis del 46. De nuevo el Estado corrió con las deudas fusionándolo con el Español de San Fernando, que se pasó a denominar Banco de San Fernando.
