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hal9000 escribió:pero nada espectacular ni mucho menos.
vpc1988 escribió:@GXY lo que critica es la injusticia, que la sanidad publica no trate la obesidad.
txeriff escribió:Y lo de adelgazar dejando de comer mierdas y hacer ejercicio lo dejamos para otro dia.
654321 escribió:hal9000 escribió:pero nada espectacular ni mucho menos.
1Kg de grasa son unas 7000kcal ... para bajar rápido además de dieta hay que hacer muchos pasos, o algún otro tipo de ejercicio.
GXY escribió:vpc1988 escribió:@GXY lo que critica es la injusticia, que la sanidad publica no trate la obesidad.
por fin alguien que lo ha entendido!
sobre todo, dado por correcto definir el sobrepeso/obesidad por si solo como enfermedad, lo cual es... cuestionable. (y si, conozco perfectamente la definicion de la OMS, de hecho la he utilizado en otras discusiones sobre el tema como argumento)
decis que yo confundo "recetar" con otras cuestiones. yo no estoy negando que un dentista, o un nutricionista, o un gabinete de arreglos esteticos, puedan "recetar".
el problema es que cuando esa "receta" no implica una cobertura ni del gasto medico ni de las posibles interacciones y consecuencias por parte del SNS, que es a lo que voy con el caso del hilo, ahi estamos hablando de "recetas" con un carro de comillas.txeriff escribió:Y lo de adelgazar dejando de comer mierdas y hacer ejercicio lo dejamos para otro dia.
el problema es cuando dejas de comer mierdas y haces ejercicio y no bajas ni un kilo
que os creeis que el gym y la pechuguita de pollo lo arreglan todo, y no es tan asi.
no es lo mismo cuando con 25 años te sobran 10 kilos que cuando con 45 años te sobran 25 kilos. los primeros 3-4-5 kilos es facil bajarlos. el resto... el resto es otra historia. y ahi es donde vienen los abandonos, los efectos rebote, etc.
y si a eso le añades la cobertura cero que el sistema sanitario hace del tema "aun siendo una enfermedad diagnosticable" y cuando relacionas que es mucho mas barato, pero muchisimo mas, ganar un kilo que perderlo, empiezas a entender muchas cosas.
bueno eso los que lo entienden... porque hay bastantes que no.654321 escribió:hal9000 escribió:pero nada espectacular ni mucho menos.
1Kg de grasa son unas 7000kcal ... para bajar rápido además de dieta hay que hacer muchos pasos, o algún otro tipo de ejercicio.
sabes que con 45 minutos de eliptica o de escaleras (que queman mas calorias que caminar) no se llega a 1000 calorias?
sabes lo facil que es meter 1000 calorias en el cuerpo, verdad? y sin comida chatarra ni nada.
txeriff escribió:Yo no tengo 25 pero se perfectamente que si quiero adelgazar tengo que dejar de comer mierdas y moverme mas. Y adelgazas.
Lo que pasa que hay que esforzarse de verdad.
Y por moverse hablo de ir al gimnasio pero no como la gorda que esta paseando 10 minutos en la cinta y se vuelve a casa a zampar.
GXY escribió:sabes que con 45 minutos de eliptica o de escaleras (que queman mas calorias que caminar) no se llega a 1000 calorias?
sabes lo facil que es meter 1000 calorias en el cuerpo, verdad? y sin comida chatarra ni nada.
vpc1988 escribió:@O Dae_soo
me parece que yo si lo he entendido.
el wegovy es un medicamento que solo se vende con receta medica. sirve para tratar la obesidad y la diabetes, pero, la seguridad social solo lo cubre si es para la diabetes.
es un medicamento que solo se vende con receta, pero, como para la obesidad no lo cubre la seguridad social, solo te lo prescribe un medico privado para eso. en la farmacia no preguntan el motivo del medicamento, ven la receta, lo entregan y punto. si es publico, pagaras un precio subvencionado, sino, precio entero.
@GXY lo que critica es la injusticia, que la sanidad publica no trate la obesidad.
txeriff escribió:Y lo de adelgazar dejando de comer mierdas y hacer ejercicio lo dejamos para otro dia.
Schwefelgelb escribió:La única función del wegovy es hacerte dejar de comer mierdas. Si no comes menos, no adelgazas ni un gramo aunque te metas 2 toneladas en vena.
vpc1988 escribió:@Schwefelgelb correcto.
por lo que yo explicaba:
wegoby y ozempic tienen el mismo componente: semiglutida
pero, el ozempic lo cubre la seguridad social para tratar la diabetes.
el wegoby se usa para la obesidad.
la seguridad social cubre el ozempic pero no el wegoby. mismo medicamento, 2 marcas, para distinguir usos.
IvanQ escribió:Dentro de las prioridades de la seguridad social el meter medicamentos gratis para adelgazar para mi va muy abajo, tenemos enfermedades que sólo se curan o palian con medicamentos y estos estan lejos de ser gratis. Tenemos enfermedades neurodegenerativas, canceres, alergias graves, ... todas ellas no cubiertas al 100% por la seguridad social y que a diferencia de la obesidad no tienen un tratamiento "gratis".
Schwefelgelb escribió:La mayor parte de las muertes vienen de enfermedades derivadas de la obesidad y el sedentarismo.
IvanQ escribió:Schwefelgelb escribió:La mayor parte de las muertes vienen de enfermedades derivadas de la obesidad y el sedentarismo.
Todo eso evitable con tratamientos gratis, de hecho la solución con medicamentos es mucho peor que la solución natural, muy diferente que una persona con cancer que necesita suplementos para su dia a dia o un alergico grave que necesita llevar la adrenalina.
Schwefelgelb escribió:No es eso lo que dicen los estudios, los fármacos contra la obesidad o la cirugía bariátrica han demostrado mucha más efectividad que las alternativas.
Ilunumaid escribió:@GXY
Yo es que no termino de entender los criterios por el que el coste de algunos medicamentos los cubre la SS y otros no. En el embarazo me mandaron cariban porque me pasaba el día vomitando. Pregunté si había algún genérico y me dijeron que no. Pues hala, a pagar por algo sin lo que no podía hacer vida normal.
Sobre las financiaciones... SS, solo hay que ver que los piños no están cubiertas, hay CCAA que entran los empastes siempre y cuando no haya que matar nervios, lo mas fluarización o como se llame a los niños y a las preñadas una limpieza de boca. En Cataluña ni empastes, solo arrancar piños.
No cubren ni las piñatas postizas tipo "castañuelas" ni los adhesivos para esto, etc. No cubre gafas, ojo que hace 50 años is estaban cubiertas, tampoco audífonos ni las pilas para estos, los cojos o les que les falta algún miembro... me temo que lo mismo.
IvanQ escribió:Schwefelgelb escribió:No es eso lo que dicen los estudios, los fármacos contra la obesidad o la cirugía bariátrica han demostrado mucha más efectividad que las alternativas.
Que sea más efectivo no significa que sea el mejor, hacer 1 o 2 horas de ejercicio al dia y comer saludable va a ser mucho mejor que meterte farmacos o cirugias, otra cosa es que los fármacos o cirugias tengan más porcentaje de éxito por que hay falta de voluntad de los pacientes en muchos casos, dejando claro hablo de la mayoría y no de casos excepcionales.
Schwefelgelb escribió:Hombre, será mejor para el que lo consigue (yo, por ejemplo, 40kg perdidos + mucha masa magra ganada simplemente con cambio de hábitos).
Pero es que la inmensa mayoría no lo consigue. Para eso están estos tratamientos. Yo no los daría nunca de entrada, pero para el que se ha pegado 10 veces contra la pared...
IvanQ escribió:Schwefelgelb escribió:Hombre, será mejor para el que lo consigue (yo, por ejemplo, 40kg perdidos + mucha masa magra ganada simplemente con cambio de hábitos).
Pero es que la inmensa mayoría no lo consigue. Para eso están estos tratamientos. Yo no los daría nunca de entrada, pero para el que se ha pegado 10 veces contra la pared...
Yo no digo de no darlos, lo que digo es que daría prioridad (en presupuestos me refiero) a tratamientos de gente que no tiene alternativa, si hay presupuesto para todo vale, pero actualmente hay gente que se tiene que pagar de su bolsillo cosas mucho más esenciales y cada vez están recortando más cosas.
Schwefelgelb escribió:Wegovy no está cubierto por el SNS.
654321 escribió:GXY escribió:sabes que con 45 minutos de eliptica o de escaleras (que queman mas calorias que caminar) no se llega a 1000 calorias?
sabes lo facil que es meter 1000 calorias en el cuerpo, verdad? y sin comida chatarra ni nada.
Claro, pero vamos, que si tu déficit calórico por dieta es de 700kcal digamos, si añades otras 700 por ejercicio, pues adelgazas el doble de rápido.
Respecto a lo fácil que es meter 1000 calorías al cuerpo, pues depende de lo que comas, un plato grande de quinoa con verduras y 3 huevos que me deja saciado son 500kcal ... claro, con donuts pues la cosa cambia.
No creo que alguien se ponga a tomar Ozempic para luego comer mierdas.
Mr Edmonson escribió:654321 escribió:GXY escribió:sabes que con 45 minutos de eliptica o de escaleras (que queman mas calorias que caminar) no se llega a 1000 calorias?
sabes lo facil que es meter 1000 calorias en el cuerpo, verdad? y sin comida chatarra ni nada.
Claro, pero vamos, que si tu déficit calórico por dieta es de 700kcal digamos, si añades otras 700 por ejercicio, pues adelgazas el doble de rápido.
Respecto a lo fácil que es meter 1000 calorías al cuerpo, pues depende de lo que comas, un plato grande de quinoa con verduras y 3 huevos que me deja saciado son 500kcal ... claro, con donuts pues la cosa cambia.
No creo que alguien se ponga a tomar Ozempic para luego comer mierdas.
Hacer un deficit de 700 calorias es una locura y ademas super insano y ademas le quieres añadir 700 mas haciendo ejercicios (sabes cuanto tiempo tienes que pasarte en el gym para quemar 700 calorias?)
Lo de algunos hablando sin saber es de traca vamos, la barra del bar en su maximo esplendor.
Schwefelgelb escribió:Mr Edmonson escribió:654321 escribió:Claro, pero vamos, que si tu déficit calórico por dieta es de 700kcal digamos, si añades otras 700 por ejercicio, pues adelgazas el doble de rápido.
Respecto a lo fácil que es meter 1000 calorías al cuerpo, pues depende de lo que comas, un plato grande de quinoa con verduras y 3 huevos que me deja saciado son 500kcal ... claro, con donuts pues la cosa cambia.
No creo que alguien se ponga a tomar Ozempic para luego comer mierdas.
Hacer un deficit de 700 calorias es una locura y ademas super insano y ademas le quieres añadir 700 mas haciendo ejercicios (sabes cuanto tiempo tienes que pasarte en el gym para quemar 700 calorias?)
Lo de algunos hablando sin saber es de traca vamos, la barra del bar en su maximo esplendor.
Es una locura en una persona con ligero sobrepeso; no es el caso del OP. Mientras no pase hambre, es perfectamente viable.
Incluso algunos protocolos, bastante efectivos (dentro de lo poco efectivos que son los cambios de hábitos), proponen dèficits iniciales mucho más drásticos donde sí se pasa muchísima hambre, la cual queda compensada por la ganancia de motivación por ver resultados inmediatos.
Schwefelgelb escribió:@Mr Edmonson irrelevante. Seguirá estando mejor que si no lo hace.
Mr Edmonson escribió:Schwefelgelb escribió:@Mr Edmonson irrelevante. Seguirá estando mejor que si no lo hace.
Yo creo que empezar por lo bajo y que sea algo sostenible en el tiempo a la larga sera mejor, que luego vienen los rebotes etc.
No le puedes pedir a una persona que lleva comiendo lo que le sale de los cojones durante decadas que deje de comer 700 calorias de un dia para otro. Bueno por poder puedes, pero vamos, buena suerte.
Mr Edmonson escribió:Hacer un deficit de 700 calorias es una locura y ademas super insano
cBS escribió:Hay que tener cuidado con el páncreas, el ozempic es un medicamento fuerte que debería solo estar recetado para los problemas de los diabéticos. El problema es que la gente lo usa como recurso fácil para perder peso y muchos diabéticos no disponen del mismo en las farmacias.
Además, según tengo entendido por parte de un par de conocidos que trabajan en farmacia con el tiempo puede generar que el paciente sufra diabetes por ese target que tiene en el páncreas, por lo que para la empresa son todo ventajas, generas diabéticos de donde no los hay y cuanta más gente pinchándose mejor..
Yo antes de recurrir al ozempic intentaría cambiar hábitos y dieta, pero claro, supongo que para llegar a este punto habrás intentado de todas las maneras y no habrás tenido efecto.
Gurlukovich escribió:No veo ninguna razón por la que la seguridad social debiera pagar esto y no por verduras y un bono de gimnasio. Lo cierto es que no debería pagarse nada que el paciente se pueda permitir pagar de su bolsillo.
Gurlukovich escribió:No veo ninguna razón por la que la seguridad social debiera pagar esto y no por verduras y un bono de gimnasio. Lo cierto es que no debería pagarse nada que el paciente se pueda permitir pagar de su bolsillo.
Dartanyan escribió:Gurlukovich escribió:No veo ninguna razón por la que la seguridad social debiera pagar esto y no por verduras y un bono de gimnasio. Lo cierto es que no debería pagarse nada que el paciente se pueda permitir pagar de su bolsillo.
La razón es que no se puede comparar el negocio de las farmacéuticas con las verduleras.
hal9000 escribió:Gurlukovich escribió:No veo ninguna razón por la que la seguridad social debiera pagar esto y no por verduras y un bono de gimnasio. Lo cierto es que no debería pagarse nada que el paciente se pueda permitir pagar de su bolsillo.
Pues la cirugía bariátrica si la cubre... pero para optar a ella tienes que estar a reventar, sino te toca pagarla de tu bolsillo.
PD
Por cierto UK en su momento y ahora Turquía se han puesto de moda como destino de cirugia bariátrica.
Mr Edmonson escribió:(sabes cuanto tiempo tienes que pasarte en el gym para quemar 700 calorias?)
Schwefelgelb escribió:No creas, hay dietas que rozan el ayuno en fase inicial y han probado ser efectivas.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28225305/
Y 700 kcal no suponen en mismo esfuerzo para alguien que come 2500 calorías y tiene un porcentaje de grasa bajo que para alguien que come 4000 y dispone de amplias reservas.
Gurlukovich escribió:No veo ninguna razón por la que la seguridad social debiera pagar esto y no por verduras y un bono de gimnasio. Lo cierto es que no debería pagarse nada que el paciente se pueda permitir pagar de su bolsillo.
Gurlukovich escribió:Dartanyan escribió:Gurlukovich escribió:No veo ninguna razón por la que la seguridad social debiera pagar esto y no por verduras y un bono de gimnasio. Lo cierto es que no debería pagarse nada que el paciente se pueda permitir pagar de su bolsillo.
La razón es que no se puede comparar el negocio de las farmacéuticas con las verduleras.
No, las verduleras dan mejor producto.hal9000 escribió:Gurlukovich escribió:No veo ninguna razón por la que la seguridad social debiera pagar esto y no por verduras y un bono de gimnasio. Lo cierto es que no debería pagarse nada que el paciente se pueda permitir pagar de su bolsillo.
Pues la cirugía bariátrica si la cubre... pero para optar a ella tienes que estar a reventar, sino te toca pagarla de tu bolsillo.
PD
Por cierto UK en su momento y ahora Turquía se han puesto de moda como destino de cirugia bariátrica.
Tampoco debería, de nuevo si te la puedes pagar.
GXY escribió:Mr Edmonson escribió:(sabes cuanto tiempo tienes que pasarte en el gym para quemar 700 calorias?)
pues tres cuartos de hora bien ricos y de ahi para arriba (si la informacion de consumo de calorias que dan las apps, las tablas y los paneles de las maquinas de cardio dicen la verdad)
pd. ahora que lo pienso por segunda vez creo que la he tirado baja, incluso.Schwefelgelb escribió:No creas, hay dietas que rozan el ayuno en fase inicial y han probado ser efectivas.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28225305/
Y 700 kcal no suponen en mismo esfuerzo para alguien que come 2500 calorías y tiene un porcentaje de grasa bajo que para alguien que come 4000 y dispone de amplias reservas.
de hecho yo diria que el mayor indice de exito no lo da el plan sino el seguimiento. y con seguimiento no me refiero a que veas a alguien alguna vez a la semana o al mes, sino a que tengas a alguien encima TODOS LOS DIAS haciendote seguir el plan.![]()
en otras palabras: que si tienes pasta para pagarte (o alguien tiene pasta para que te paguen) un nutricionista que te monte el plan de comidas completo, una asistenta que te vaya a hacer la compra de todo lo necesario/elegido, un cocinero que te lo prepare todo, y un entrenador personal + montarte un gimnasio en casa, como para tener que preocuparte solamente de comer lo que te pongan delante, cuando te lo pongan delante, sin tener que pagarte ni hacerte tu la comida ni nada, y hacer los ejercicios que te digan, como te los digan y cuando te los digan... ESO si funciona.
pero claro. ¿quien esta al nivel de eso? a mi solo se me ocurre gente del espectaculo, deportistas de elite, etc. que muevan millones. y algun millonetis que prefiera hacer eso a simplemente reventarse a comer lo que le de la gana pagar ese dia y llegar al tamaño de una ballena pequeña... pero eso no es ni el 0,1% de las personas. la mayoria tenemos que hacer todo eso, compatibilizarlo con nuestro trabajo, nuestra vida familiar, nuestras movidas y todo lo demas, la mayoria de veces ademas con un presupuesto de mierda y limitaciones y palos en las ruedas por todas partes... normal que el indice de fracaso sea de mas del 95%. es que lo insolito seria lo contrario.
y mas aun en este mundo moderno, en el que como ya apunte anteriormente, es mucho mas facil y mucho mas barato ganar un kilo que perderlo.Gurlukovich escribió:No veo ninguna razón por la que la seguridad social debiera pagar esto y no por verduras y un bono de gimnasio. Lo cierto es que no debería pagarse nada que el paciente se pueda permitir pagar de su bolsillo.
semi off topic
entonces estas a favor de que a partir de cierto nivel de renta/ingresos, al sujeto no se le cubra, para empezar, la medicacion, y para continuar, cualquier diagnostico o tratamiento medico ¿?
(tengamos en cuenta que a partir de cierto nivel de renta mediano, la mayoria de personas se ponen seguro privado... pero una cosa no quita la otra con respecto, por ejemplo, a la cobertura de medicamentos).
pd. de hecho a mi me pareceria bien que el sistema de salud cubriera "verduras y un bono de gimnasio"... pero todos aqui sabemos que eso ni ocurre ni va a ocurrir en cualquier plazo de tiempo.
Schwefelgelb escribió:@GXY ojo, no hace falta nada de eso, al fin y al cabo con el wegovy también lo tienes que hacer, sin balance energético negativo no bajas ni un gramo aunque te pinches un petrolero de wegovy.
Eso es si quieres lo más óptimo y rápido.
hal9000 escribió:Schwefelgelb escribió:@GXY ojo, no hace falta nada de eso, al fin y al cabo con el wegovy también lo tienes que hacer, sin balance energético negativo no bajas ni un gramo aunque te pinches un petrolero de wegovy.
Eso es si quieres lo más óptimo y rápido.
A ver... que siempre estamos a vueltas con esto, esta ponzoña te quita el apetito, así que es de suponer que comes menos.
Luego no se que mierdas hace en las tripas y eso es otro añadido.
Que esta mierda funciona es un hecho, no solo por propia experiencia sino porque ya lo conocía de amistades que lo usan o lo han usado.