[Hilo Oficial] Post Elecciones: Debate y pactos post-electorales

Hay que defender a su amo, aunque tenga que mentir y quedarse retratado delante de la televisión.
https://www.youtube.com/watch?v=RS0swxAmXug

Asi que ahora es una anecdota y no un insulto. [plas]
Es decir, quitar las diputaciones, que tienen su función aunque Albert Rivera no la conozca, y cuando el PP ya ha dicho que no las va a quitar.

Cobrar a los defraudadores a posteriori, cosa que es imposible porque las leyes no se cambian con carácter retroactivo.

Subir el impuesto de sociedades, mientras dice que no quiere subir los impuestos.

Y un batiburrillo de ideas que le gustan a todo el mundo y suenan muy bien como el pacto por la educación, apoyo a empresarios, invertir en I+D, pero que no ahorran un duro.

"""Propuestas sensatas"""
Bitomo está baneado por "clon de usuario baneado"
Vale, las propuestas de Ciudadanos no valen para nada. pasemos a medidas serias, como por ejemplo que cada españolito solicite una vivienda de protección oficial, no la ocupe y gane 30,000 euros con su venta ;)



Ramón Espinar ganó 30.000 euros vendiendo su vivienda protegida sin llegar a ocuparla



El 16 de marzo de 2010, con 23 años y mientras estudiaba un máster en la Universidad Complutense de Madrid, Ramón Espinar compró una vivienda protegida en Alcobendas por 146.224 euros. El inmueble, ubicado en el sector conocido como Fuentelucha, consistía en un apartamento de un dormitorio, dos plazas de garaje (de 30 m2 cada una) y un trastero.
Urbanización donde está la vivienda protegida que Espinar compró en Alcobendas por 146.224 euros.



Pese a que se trataba de una VPP (Vivienda de Protección Pública) construida en un terreno cedido en 2006 por el Ayuntamiento de Alcobendas a precio tasado (por debajo del precio de mercado), Espinar no tuvo que inscribirse en ningún registro municipal y ni siquiera estar empadronado en Alcobendas para acceder a ella.

La promotora del inmueble, Vitra (Cooperativa de CC OO), construyó 103 viviendas en esa finca , pero solo sacó a concurso el 85% de los pisos. Estos fueron sorteados por el Ayuntamiento de Alcobendas entre los jóvenes inscritos en la bolsa de vivienda del consistorio. Sin embargo, el restante 15% de las viviendas fue vendido directamente por Vitra a clientes elegidos discrecionalmente con el único requisito no superar el máximo legal de ingresos. Así fue como Ramón Espinar consiguió su vivienda.
52.000 euros y una hipoteca de 92.000
Cheque a nombre de Ramón Espinar por valor de 73.816 euros.

Cheque a nombre de Ramón Espinar por valor de 73.816 euros. / CADENA SER

Para la compra de la casa Ramón Espinar desembolsó 52.000 euros en concepto de entrada y de IVA. El resto del valor de la propiedad, 92.000 euros, lo asumió subrogándose a la hipoteca por ese valor que la promotora había suscrito con el BBVA. Así, el precio final de la vivienda según consta en la escritura, fue de 146.224 euros.

Espinar, que ha ejercido de portavoz de asuntos de Urbanismo de su grupo en la Comunidad de Madrid y que es experto universitario en la materia, se ha negado a responder a la pregunta de cómo pudo hacer frente a ese pago de 52.000 euros si en el momento de la compra era estudiante y no declaraba ingresos. El portavoz de Podemos en la Comisión Anticorrupción de la Asamblea de Madrid, tampoco ha querido aclarar cómo pudo obtener una hipoteca de esa cuantía sin tener salario fijo reconocido. "No tengo que dar explicaciones sobre de donde saco mi dinero", ha asegurado Espinar en conversación con la Cadena SER.
A los tres meses recibe autorización para vender

De acuerdo con la información registral, Espinar compró la vivienda el 16 de marzo de 2010 pero, según el mismo ha confirmado en conversación con la SER, nunca llegó a vivir en ella. Semanas después de haberla comprado, el hoy portavoz de Podemos en el Senado solicitó a la Comunidad de Madrid una autorización (preceptiva en el caso de la VPP) para vender la casa a un tercero. Un permiso que obtuvo el 12 de junio de ese mismo año, solo tres meses después de la compra.
Espinar logró la autorización de la Comunidad de Madrid para vender la casa a un tercero el 12 de julio de 2010.

Dado que la vivienda en cuestión era vivienda protegida, el precio de venta tuvo que ajustarse al precio de VPP vigente en aquel momento. Un límite máximo fijado por la Consejería de Urbanismo. Con todo, Espinar consiguió hacer negocio con la venta. ¿Cómo? Gracias a la subida del 31% que experimentó el precio del módulo de la VPP en la Comunidad de Madrid desde el inicio de la construcción de la vivienda.

La promoción de Vitra en Alcobendas comenzó a construirse el 28 de noviembre de 2007, justo tras recibir la calificación provisional de VPP por parte de la Comunidad de Madrid. En ese momento el módulo de la VPP para la zona A (Alcobendas, Las Rozas, Majadahonda, Madrid, Pozuelo y San Sebastián de los Reyes) tenía un precio de 1.475 euros por metro cuadrado. Así, aunque Ramón Espinar compró su vivienda en marzo de 2010, el precio del módulo utilizado para fijar el precio de la compra (146.224 euros) fue el vigente en el momento de la construcción.

No obstante, en abril de 2008, la Comunidad de Madrid elevó el precio del módulo de la VPP en zona A hasta los 1.940 euros por metro cuadrado. Un incremento del 31%. Eso permitió Ramón Espinar vender la vivienda a un tercero por un precio de 176.000, todo a pesar de que solo pasaron nueve meses entre la compra y la venta. Con ello obtuvo una plusvalía de 30.000 euros.
Venta nueve meses después

Nueve meses después de haber comprado la vivienda, en diciembre de 2010, el hoy senador de Podemos comunicó a la promotora que iba a proceder a vender su vivienda y dos meses después los nuevos compradores, una joven pareja de Alcobendas, emitieron un cheque por valor de 10.000 euros a nombre de Espinar en concepto de señal.

La venta se formalizó ante notario el 15 de abril de 2011 sin que durante todo ese tiempo nadie ocupase la vivienda. La pareja compradora canceló entonces la hipoteca a nombre de Espinar (comisiones incluidas), emitió un segundo cheque a su nombre por valor de 73.816 euros y le dio otros 1.000 en mano. Así consta la escritura notarial. Una vez libre de hipoteca y habiéndole compensado el comprador por el dinero abonado a Vitra, el beneficio neto de la venta para Espinar fue de 30.000 euros.
¿Por qué no renunció a la compra?

A preguntas de la Cadena SER, el portavoz de Podemos en el Senado se ha limitado a señalar que la venta fue legal ya que esta se ajustó al precio del módulo vigente. No obstante, se ha negado a responder a la pregunta de por qué no renunció a la vivienda antes de la compra si solicitó venderla a las pocas semanas. De haberlo hecho, cualquier solicitante de vivienda protegida en Madrid podría haberse beneficiado (como él) de un piso a un precio más bajo que el de mercado. Aunque en ese caso, Ramón Espinar no habría obtenido plusvalía alguna.




http://cadenaser.com/ser/2016/11/01/politica/1478020189_828531.html
crazy2k4 está baneado del subforo por "Flamer"
Bitomo escribió:Vale, las propuestas de Ciudadanos no valen para nada. pasemos a medidas serias, como por ejemplo que cada españolito solicite una vivienda de protección oficial, no la ocupe y gane 30,000 euros con su venta ;)



Ramón Espinar ganó 30.000 euros vendiendo su vivienda protegida sin llegar a ocuparla



El 16 de marzo de 2010, con 23 años y mientras estudiaba un máster en la Universidad Complutense de Madrid, Ramón Espinar compró una vivienda protegida en Alcobendas por 146.224 euros. El inmueble, ubicado en el sector conocido como Fuentelucha, consistía en un apartamento de un dormitorio, dos plazas de garaje (de 30 m2 cada una) y un trastero.
Urbanización donde está la vivienda protegida que Espinar compró en Alcobendas por 146.224 euros.



Pese a que se trataba de una VPP (Vivienda de Protección Pública) construida en un terreno cedido en 2006 por el Ayuntamiento de Alcobendas a precio tasado (por debajo del precio de mercado), Espinar no tuvo que inscribirse en ningún registro municipal y ni siquiera estar empadronado en Alcobendas para acceder a ella.

La promotora del inmueble, Vitra (Cooperativa de CC OO), construyó 103 viviendas en esa finca , pero solo sacó a concurso el 85% de los pisos. Estos fueron sorteados por el Ayuntamiento de Alcobendas entre los jóvenes inscritos en la bolsa de vivienda del consistorio. Sin embargo, el restante 15% de las viviendas fue vendido directamente por Vitra a clientes elegidos discrecionalmente con el único requisito no superar el máximo legal de ingresos. Así fue como Ramón Espinar consiguió su vivienda.
52.000 euros y una hipoteca de 92.000
Cheque a nombre de Ramón Espinar por valor de 73.816 euros.

Cheque a nombre de Ramón Espinar por valor de 73.816 euros. / CADENA SER

Para la compra de la casa Ramón Espinar desembolsó 52.000 euros en concepto de entrada y de IVA. El resto del valor de la propiedad, 92.000 euros, lo asumió subrogándose a la hipoteca por ese valor que la promotora había suscrito con el BBVA. Así, el precio final de la vivienda según consta en la escritura, fue de 146.224 euros.

Espinar, que ha ejercido de portavoz de asuntos de Urbanismo de su grupo en la Comunidad de Madrid y que es experto universitario en la materia, se ha negado a responder a la pregunta de cómo pudo hacer frente a ese pago de 52.000 euros si en el momento de la compra era estudiante y no declaraba ingresos. El portavoz de Podemos en la Comisión Anticorrupción de la Asamblea de Madrid, tampoco ha querido aclarar cómo pudo obtener una hipoteca de esa cuantía sin tener salario fijo reconocido. "No tengo que dar explicaciones sobre de donde saco mi dinero", ha asegurado Espinar en conversación con la Cadena SER.
A los tres meses recibe autorización para vender

De acuerdo con la información registral, Espinar compró la vivienda el 16 de marzo de 2010 pero, según el mismo ha confirmado en conversación con la SER, nunca llegó a vivir en ella. Semanas después de haberla comprado, el hoy portavoz de Podemos en el Senado solicitó a la Comunidad de Madrid una autorización (preceptiva en el caso de la VPP) para vender la casa a un tercero. Un permiso que obtuvo el 12 de junio de ese mismo año, solo tres meses después de la compra.
Espinar logró la autorización de la Comunidad de Madrid para vender la casa a un tercero el 12 de julio de 2010.

Dado que la vivienda en cuestión era vivienda protegida, el precio de venta tuvo que ajustarse al precio de VPP vigente en aquel momento. Un límite máximo fijado por la Consejería de Urbanismo. Con todo, Espinar consiguió hacer negocio con la venta. ¿Cómo? Gracias a la subida del 31% que experimentó el precio del módulo de la VPP en la Comunidad de Madrid desde el inicio de la construcción de la vivienda.

La promoción de Vitra en Alcobendas comenzó a construirse el 28 de noviembre de 2007, justo tras recibir la calificación provisional de VPP por parte de la Comunidad de Madrid. En ese momento el módulo de la VPP para la zona A (Alcobendas, Las Rozas, Majadahonda, Madrid, Pozuelo y San Sebastián de los Reyes) tenía un precio de 1.475 euros por metro cuadrado. Así, aunque Ramón Espinar compró su vivienda en marzo de 2010, el precio del módulo utilizado para fijar el precio de la compra (146.224 euros) fue el vigente en el momento de la construcción.

No obstante, en abril de 2008, la Comunidad de Madrid elevó el precio del módulo de la VPP en zona A hasta los 1.940 euros por metro cuadrado. Un incremento del 31%. Eso permitió Ramón Espinar vender la vivienda a un tercero por un precio de 176.000, todo a pesar de que solo pasaron nueve meses entre la compra y la venta. Con ello obtuvo una plusvalía de 30.000 euros.
Venta nueve meses después

Nueve meses después de haber comprado la vivienda, en diciembre de 2010, el hoy senador de Podemos comunicó a la promotora que iba a proceder a vender su vivienda y dos meses después los nuevos compradores, una joven pareja de Alcobendas, emitieron un cheque por valor de 10.000 euros a nombre de Espinar en concepto de señal.

La venta se formalizó ante notario el 15 de abril de 2011 sin que durante todo ese tiempo nadie ocupase la vivienda. La pareja compradora canceló entonces la hipoteca a nombre de Espinar (comisiones incluidas), emitió un segundo cheque a su nombre por valor de 73.816 euros y le dio otros 1.000 en mano. Así consta la escritura notarial. Una vez libre de hipoteca y habiéndole compensado el comprador por el dinero abonado a Vitra, el beneficio neto de la venta para Espinar fue de 30.000 euros.
¿Por qué no renunció a la compra?

A preguntas de la Cadena SER, el portavoz de Podemos en el Senado se ha limitado a señalar que la venta fue legal ya que esta se ajustó al precio del módulo vigente. No obstante, se ha negado a responder a la pregunta de por qué no renunció a la vivienda antes de la compra si solicitó venderla a las pocas semanas. De haberlo hecho, cualquier solicitante de vivienda protegida en Madrid podría haberse beneficiado (como él) de un piso a un precio más bajo que el de mercado. Aunque en ese caso, Ramón Espinar no habría obtenido plusvalía alguna.




http://cadenaser.com/ser/2016/11/01/politica/1478020189_828531.html


eso lo aprendio de su padre,uno de los implicados en las black
el cambio no,el cambiazo,jajaja
crazy2k4 escribió:eso lo aprendio de su padre,uno de los implicados en las black
el cambio no,el cambiazo,jajaja


El día que pidas la dimisión de Rajoy por haber cobrado 380k€ de la Gürtel, tendrás credibilidad.

Por cierto, si esto es cierto, como votante de Podemos quiero que Espinar dimita.

Ves, esto es lo que a mi me da credibilidad.
Bitomo escribió:Vale, las propuestas de Ciudadanos no valen para nada. pasemos a medidas serias, como por ejemplo que cada españolito solicite una vivienda de protección oficial, no la ocupe y gane 30,000 euros con su venta ;)



Ramón Espinar ganó 30.000 euros vendiendo su vivienda protegida sin llegar a ocuparla



El 16 de marzo de 2010, con 23 años y mientras estudiaba un máster en la Universidad Complutense de Madrid, Ramón Espinar compró una vivienda protegida en Alcobendas por 146.224 euros. El inmueble, ubicado en el sector conocido como Fuentelucha, consistía en un apartamento de un dormitorio, dos plazas de garaje (de 30 m2 cada una) y un trastero.
Urbanización donde está la vivienda protegida que Espinar compró en Alcobendas por 146.224 euros.



Pese a que se trataba de una VPP (Vivienda de Protección Pública) construida en un terreno cedido en 2006 por el Ayuntamiento de Alcobendas a precio tasado (por debajo del precio de mercado), Espinar no tuvo que inscribirse en ningún registro municipal y ni siquiera estar empadronado en Alcobendas para acceder a ella.

La promotora del inmueble, Vitra (Cooperativa de CC OO), construyó 103 viviendas en esa finca , pero solo sacó a concurso el 85% de los pisos. Estos fueron sorteados por el Ayuntamiento de Alcobendas entre los jóvenes inscritos en la bolsa de vivienda del consistorio. Sin embargo, el restante 15% de las viviendas fue vendido directamente por Vitra a clientes elegidos discrecionalmente con el único requisito no superar el máximo legal de ingresos. Así fue como Ramón Espinar consiguió su vivienda.
52.000 euros y una hipoteca de 92.000
Cheque a nombre de Ramón Espinar por valor de 73.816 euros.

Cheque a nombre de Ramón Espinar por valor de 73.816 euros. / CADENA SER

Para la compra de la casa Ramón Espinar desembolsó 52.000 euros en concepto de entrada y de IVA. El resto del valor de la propiedad, 92.000 euros, lo asumió subrogándose a la hipoteca por ese valor que la promotora había suscrito con el BBVA. Así, el precio final de la vivienda según consta en la escritura, fue de 146.224 euros.

Espinar, que ha ejercido de portavoz de asuntos de Urbanismo de su grupo en la Comunidad de Madrid y que es experto universitario en la materia, se ha negado a responder a la pregunta de cómo pudo hacer frente a ese pago de 52.000 euros si en el momento de la compra era estudiante y no declaraba ingresos. El portavoz de Podemos en la Comisión Anticorrupción de la Asamblea de Madrid, tampoco ha querido aclarar cómo pudo obtener una hipoteca de esa cuantía sin tener salario fijo reconocido. "No tengo que dar explicaciones sobre de donde saco mi dinero", ha asegurado Espinar en conversación con la Cadena SER.
A los tres meses recibe autorización para vender

De acuerdo con la información registral, Espinar compró la vivienda el 16 de marzo de 2010 pero, según el mismo ha confirmado en conversación con la SER, nunca llegó a vivir en ella. Semanas después de haberla comprado, el hoy portavoz de Podemos en el Senado solicitó a la Comunidad de Madrid una autorización (preceptiva en el caso de la VPP) para vender la casa a un tercero. Un permiso que obtuvo el 12 de junio de ese mismo año, solo tres meses después de la compra.
Espinar logró la autorización de la Comunidad de Madrid para vender la casa a un tercero el 12 de julio de 2010.

Dado que la vivienda en cuestión era vivienda protegida, el precio de venta tuvo que ajustarse al precio de VPP vigente en aquel momento. Un límite máximo fijado por la Consejería de Urbanismo. Con todo, Espinar consiguió hacer negocio con la venta. ¿Cómo? Gracias a la subida del 31% que experimentó el precio del módulo de la VPP en la Comunidad de Madrid desde el inicio de la construcción de la vivienda.

La promoción de Vitra en Alcobendas comenzó a construirse el 28 de noviembre de 2007, justo tras recibir la calificación provisional de VPP por parte de la Comunidad de Madrid. En ese momento el módulo de la VPP para la zona A (Alcobendas, Las Rozas, Majadahonda, Madrid, Pozuelo y San Sebastián de los Reyes) tenía un precio de 1.475 euros por metro cuadrado. Así, aunque Ramón Espinar compró su vivienda en marzo de 2010, el precio del módulo utilizado para fijar el precio de la compra (146.224 euros) fue el vigente en el momento de la construcción.

No obstante, en abril de 2008, la Comunidad de Madrid elevó el precio del módulo de la VPP en zona A hasta los 1.940 euros por metro cuadrado. Un incremento del 31%. Eso permitió Ramón Espinar vender la vivienda a un tercero por un precio de 176.000, todo a pesar de que solo pasaron nueve meses entre la compra y la venta. Con ello obtuvo una plusvalía de 30.000 euros.
Venta nueve meses después

Nueve meses después de haber comprado la vivienda, en diciembre de 2010, el hoy senador de Podemos comunicó a la promotora que iba a proceder a vender su vivienda y dos meses después los nuevos compradores, una joven pareja de Alcobendas, emitieron un cheque por valor de 10.000 euros a nombre de Espinar en concepto de señal.

La venta se formalizó ante notario el 15 de abril de 2011 sin que durante todo ese tiempo nadie ocupase la vivienda. La pareja compradora canceló entonces la hipoteca a nombre de Espinar (comisiones incluidas), emitió un segundo cheque a su nombre por valor de 73.816 euros y le dio otros 1.000 en mano. Así consta la escritura notarial. Una vez libre de hipoteca y habiéndole compensado el comprador por el dinero abonado a Vitra, el beneficio neto de la venta para Espinar fue de 30.000 euros.
¿Por qué no renunció a la compra?

A preguntas de la Cadena SER, el portavoz de Podemos en el Senado se ha limitado a señalar que la venta fue legal ya que esta se ajustó al precio del módulo vigente. No obstante, se ha negado a responder a la pregunta de por qué no renunció a la vivienda antes de la compra si solicitó venderla a las pocas semanas. De haberlo hecho, cualquier solicitante de vivienda protegida en Madrid podría haberse beneficiado (como él) de un piso a un precio más bajo que el de mercado. Aunque en ese caso, Ramón Espinar no habría obtenido plusvalía alguna.




http://cadenaser.com/ser/2016/11/01/politica/1478020189_828531.html

joder 23 años y comprándose un piso de casi 150000 euros, como el español medio. XD XD XD
(mensaje borrado)
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Findeton escribió:
crazy2k4 escribió:eso lo aprendio de su padre,uno de los implicados en las black
el cambio no,el cambiazo,jajaja


El día que pidas la dimisión de Rajoy por haber cobrado 380k€ de la Gürtel, tendrás credibilidad.

Por cierto, si esto es cierto, como votante de Podemos quiero que Espinar dimita.

Ves, esto es lo que a mi me da credibilidad.

mas credibilidad que no votar a rajoy(yo no le he votado)es dificil
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Editado por VozdeLosMuertos. Razón: Corregir etiquetas
A falta de ver las explicaciones, parece que es uno de esos temas en los que la mierda al final siempre te regresa. Habría hecho el negocio con su padre y ahora, en un proceso de primarias, un colega del partido lo habrá filtrado.

Veremos
crazy2k4 escribió:
Findeton escribió:
crazy2k4 escribió:eso lo aprendio de su padre,uno de los implicados en las black
el cambio no,el cambiazo,jajaja


El día que pidas la dimisión de Rajoy por haber cobrado 380k€ de la Gürtel, tendrás credibilidad.

Por cierto, si esto es cierto, como votante de Podemos quiero que Espinar dimita.

Ves, esto es lo que a mi me da credibilidad.

mas credibilidad que no votar a rajoy(yo no le he votado)es dificil


¿Y al PSOE o Cs?

En cualquier caso nunca te he visto pedir la dimisión de Rajoy.
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Hereze escribió:
Bitomo escribió:Vale, las propuestas de Ciudadanos no valen para nada. pasemos a medidas serias, como por ejemplo que cada españolito solicite una vivienda de protección oficial, no la ocupe y gane 30,000 euros con su venta ;)



Ramón Espinar ganó 30.000 euros vendiendo su vivienda protegida sin llegar a ocuparla



El 16 de marzo de 2010, con 23 años y mientras estudiaba un máster en la Universidad Complutense de Madrid, Ramón Espinar compró una vivienda protegida en Alcobendas por 146.224 euros. El inmueble, ubicado en el sector conocido como Fuentelucha, consistía en un apartamento de un dormitorio, dos plazas de garaje (de 30 m2 cada una) y un trastero.
Urbanización donde está la vivienda protegida que Espinar compró en Alcobendas por 146.224 euros.



Pese a que se trataba de una VPP (Vivienda de Protección Pública) construida en un terreno cedido en 2006 por el Ayuntamiento de Alcobendas a precio tasado (por debajo del precio de mercado), Espinar no tuvo que inscribirse en ningún registro municipal y ni siquiera estar empadronado en Alcobendas para acceder a ella.

La promotora del inmueble, Vitra (Cooperativa de CC OO), construyó 103 viviendas en esa finca , pero solo sacó a concurso el 85% de los pisos. Estos fueron sorteados por el Ayuntamiento de Alcobendas entre los jóvenes inscritos en la bolsa de vivienda del consistorio. Sin embargo, el restante 15% de las viviendas fue vendido directamente por Vitra a clientes elegidos discrecionalmente con el único requisito no superar el máximo legal de ingresos. Así fue como Ramón Espinar consiguió su vivienda.
52.000 euros y una hipoteca de 92.000
Cheque a nombre de Ramón Espinar por valor de 73.816 euros.

Cheque a nombre de Ramón Espinar por valor de 73.816 euros. / CADENA SER

Para la compra de la casa Ramón Espinar desembolsó 52.000 euros en concepto de entrada y de IVA. El resto del valor de la propiedad, 92.000 euros, lo asumió subrogándose a la hipoteca por ese valor que la promotora había suscrito con el BBVA. Así, el precio final de la vivienda según consta en la escritura, fue de 146.224 euros.

Espinar, que ha ejercido de portavoz de asuntos de Urbanismo de su grupo en la Comunidad de Madrid y que es experto universitario en la materia, se ha negado a responder a la pregunta de cómo pudo hacer frente a ese pago de 52.000 euros si en el momento de la compra era estudiante y no declaraba ingresos. El portavoz de Podemos en la Comisión Anticorrupción de la Asamblea de Madrid, tampoco ha querido aclarar cómo pudo obtener una hipoteca de esa cuantía sin tener salario fijo reconocido. "No tengo que dar explicaciones sobre de donde saco mi dinero", ha asegurado Espinar en conversación con la Cadena SER.
A los tres meses recibe autorización para vender

De acuerdo con la información registral, Espinar compró la vivienda el 16 de marzo de 2010 pero, según el mismo ha confirmado en conversación con la SER, nunca llegó a vivir en ella. Semanas después de haberla comprado, el hoy portavoz de Podemos en el Senado solicitó a la Comunidad de Madrid una autorización (preceptiva en el caso de la VPP) para vender la casa a un tercero. Un permiso que obtuvo el 12 de junio de ese mismo año, solo tres meses después de la compra.
Espinar logró la autorización de la Comunidad de Madrid para vender la casa a un tercero el 12 de julio de 2010.

Dado que la vivienda en cuestión era vivienda protegida, el precio de venta tuvo que ajustarse al precio de VPP vigente en aquel momento. Un límite máximo fijado por la Consejería de Urbanismo. Con todo, Espinar consiguió hacer negocio con la venta. ¿Cómo? Gracias a la subida del 31% que experimentó el precio del módulo de la VPP en la Comunidad de Madrid desde el inicio de la construcción de la vivienda.

La promoción de Vitra en Alcobendas comenzó a construirse el 28 de noviembre de 2007, justo tras recibir la calificación provisional de VPP por parte de la Comunidad de Madrid. En ese momento el módulo de la VPP para la zona A (Alcobendas, Las Rozas, Majadahonda, Madrid, Pozuelo y San Sebastián de los Reyes) tenía un precio de 1.475 euros por metro cuadrado. Así, aunque Ramón Espinar compró su vivienda en marzo de 2010, el precio del módulo utilizado para fijar el precio de la compra (146.224 euros) fue el vigente en el momento de la construcción.

No obstante, en abril de 2008, la Comunidad de Madrid elevó el precio del módulo de la VPP en zona A hasta los 1.940 euros por metro cuadrado. Un incremento del 31%. Eso permitió Ramón Espinar vender la vivienda a un tercero por un precio de 176.000, todo a pesar de que solo pasaron nueve meses entre la compra y la venta. Con ello obtuvo una plusvalía de 30.000 euros.
Venta nueve meses después

Nueve meses después de haber comprado la vivienda, en diciembre de 2010, el hoy senador de Podemos comunicó a la promotora que iba a proceder a vender su vivienda y dos meses después los nuevos compradores, una joven pareja de Alcobendas, emitieron un cheque por valor de 10.000 euros a nombre de Espinar en concepto de señal.

La venta se formalizó ante notario el 15 de abril de 2011 sin que durante todo ese tiempo nadie ocupase la vivienda. La pareja compradora canceló entonces la hipoteca a nombre de Espinar (comisiones incluidas), emitió un segundo cheque a su nombre por valor de 73.816 euros y le dio otros 1.000 en mano. Así consta la escritura notarial. Una vez libre de hipoteca y habiéndole compensado el comprador por el dinero abonado a Vitra, el beneficio neto de la venta para Espinar fue de 30.000 euros.
¿Por qué no renunció a la compra?

A preguntas de la Cadena SER, el portavoz de Podemos en el Senado se ha limitado a señalar que la venta fue legal ya que esta se ajustó al precio del módulo vigente. No obstante, se ha negado a responder a la pregunta de por qué no renunció a la vivienda antes de la compra si solicitó venderla a las pocas semanas. De haberlo hecho, cualquier solicitante de vivienda protegida en Madrid podría haberse beneficiado (como él) de un piso a un precio más bajo que el de mercado. Aunque en ese caso, Ramón Espinar no habría obtenido plusvalía alguna.




http://cadenaser.com/ser/2016/11/01/politica/1478020189_828531.html

joder 23 años y comprándose un piso de casi 150000 euros, como el español medio. XD XD XD



Si no me falla la memoria, hay 80,000 euros de la tarjeta black de su papi que no fueron gastados por el titular de la misma [fumeta]
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@Findeton Rajoy Dimision!!!
ala,ya lo has visto
jajaja xD
Hereze escribió:joder 23 años y comprándose un piso de casi 150000 euros, como el español medio. XD XD XD

El dinero proviene de benesuela bro.
Bitomo escribió:Vale, las propuestas de Ciudadanos no valen para nada. pasemos a medidas serias, como por ejemplo que cada españolito solicite una vivienda de protección oficial, no la ocupe y gane 30,000 euros con su venta ;)



Ramón Espinar ganó 30.000 euros vendiendo su vivienda protegida sin llegar a ocuparla



El 16 de marzo de 2010, con 23 años y mientras estudiaba un máster en la Universidad Complutense de Madrid, Ramón Espinar compró una vivienda protegida en Alcobendas por 146.224 euros. El inmueble, ubicado en el sector conocido como Fuentelucha, consistía en un apartamento de un dormitorio, dos plazas de garaje (de 30 m2 cada una) y un trastero.
Urbanización donde está la vivienda protegida que Espinar compró en Alcobendas por 146.224 euros.



Pese a que se trataba de una VPP (Vivienda de Protección Pública) construida en un terreno cedido en 2006 por el Ayuntamiento de Alcobendas a precio tasado (por debajo del precio de mercado), Espinar no tuvo que inscribirse en ningún registro municipal y ni siquiera estar empadronado en Alcobendas para acceder a ella.

La promotora del inmueble, Vitra (Cooperativa de CC OO), construyó 103 viviendas en esa finca , pero solo sacó a concurso el 85% de los pisos. Estos fueron sorteados por el Ayuntamiento de Alcobendas entre los jóvenes inscritos en la bolsa de vivienda del consistorio. Sin embargo, el restante 15% de las viviendas fue vendido directamente por Vitra a clientes elegidos discrecionalmente con el único requisito no superar el máximo legal de ingresos. Así fue como Ramón Espinar consiguió su vivienda.
52.000 euros y una hipoteca de 92.000
Cheque a nombre de Ramón Espinar por valor de 73.816 euros.

Cheque a nombre de Ramón Espinar por valor de 73.816 euros. / CADENA SER

Para la compra de la casa Ramón Espinar desembolsó 52.000 euros en concepto de entrada y de IVA. El resto del valor de la propiedad, 92.000 euros, lo asumió subrogándose a la hipoteca por ese valor que la promotora había suscrito con el BBVA. Así, el precio final de la vivienda según consta en la escritura, fue de 146.224 euros.

Espinar, que ha ejercido de portavoz de asuntos de Urbanismo de su grupo en la Comunidad de Madrid y que es experto universitario en la materia, se ha negado a responder a la pregunta de cómo pudo hacer frente a ese pago de 52.000 euros si en el momento de la compra era estudiante y no declaraba ingresos. El portavoz de Podemos en la Comisión Anticorrupción de la Asamblea de Madrid, tampoco ha querido aclarar cómo pudo obtener una hipoteca de esa cuantía sin tener salario fijo reconocido. "No tengo que dar explicaciones sobre de donde saco mi dinero", ha asegurado Espinar en conversación con la Cadena SER.
A los tres meses recibe autorización para vender

De acuerdo con la información registral, Espinar compró la vivienda el 16 de marzo de 2010 pero, según el mismo ha confirmado en conversación con la SER, nunca llegó a vivir en ella. Semanas después de haberla comprado, el hoy portavoz de Podemos en el Senado solicitó a la Comunidad de Madrid una autorización (preceptiva en el caso de la VPP) para vender la casa a un tercero. Un permiso que obtuvo el 12 de junio de ese mismo año, solo tres meses después de la compra.
Espinar logró la autorización de la Comunidad de Madrid para vender la casa a un tercero el 12 de julio de 2010.

Dado que la vivienda en cuestión era vivienda protegida, el precio de venta tuvo que ajustarse al precio de VPP vigente en aquel momento. Un límite máximo fijado por la Consejería de Urbanismo. Con todo, Espinar consiguió hacer negocio con la venta. ¿Cómo? Gracias a la subida del 31% que experimentó el precio del módulo de la VPP en la Comunidad de Madrid desde el inicio de la construcción de la vivienda.

La promoción de Vitra en Alcobendas comenzó a construirse el 28 de noviembre de 2007, justo tras recibir la calificación provisional de VPP por parte de la Comunidad de Madrid. En ese momento el módulo de la VPP para la zona A (Alcobendas, Las Rozas, Majadahonda, Madrid, Pozuelo y San Sebastián de los Reyes) tenía un precio de 1.475 euros por metro cuadrado. Así, aunque Ramón Espinar compró su vivienda en marzo de 2010, el precio del módulo utilizado para fijar el precio de la compra (146.224 euros) fue el vigente en el momento de la construcción.

No obstante, en abril de 2008, la Comunidad de Madrid elevó el precio del módulo de la VPP en zona A hasta los 1.940 euros por metro cuadrado. Un incremento del 31%. Eso permitió Ramón Espinar vender la vivienda a un tercero por un precio de 176.000, todo a pesar de que solo pasaron nueve meses entre la compra y la venta. Con ello obtuvo una plusvalía de 30.000 euros.
Venta nueve meses después

Nueve meses después de haber comprado la vivienda, en diciembre de 2010, el hoy senador de Podemos comunicó a la promotora que iba a proceder a vender su vivienda y dos meses después los nuevos compradores, una joven pareja de Alcobendas, emitieron un cheque por valor de 10.000 euros a nombre de Espinar en concepto de señal.

La venta se formalizó ante notario el 15 de abril de 2011 sin que durante todo ese tiempo nadie ocupase la vivienda. La pareja compradora canceló entonces la hipoteca a nombre de Espinar (comisiones incluidas), emitió un segundo cheque a su nombre por valor de 73.816 euros y le dio otros 1.000 en mano. Así consta la escritura notarial. Una vez libre de hipoteca y habiéndole compensado el comprador por el dinero abonado a Vitra, el beneficio neto de la venta para Espinar fue de 30.000 euros.
¿Por qué no renunció a la compra?

A preguntas de la Cadena SER, el portavoz de Podemos en el Senado se ha limitado a señalar que la venta fue legal ya que esta se ajustó al precio del módulo vigente. No obstante, se ha negado a responder a la pregunta de por qué no renunció a la vivienda antes de la compra si solicitó venderla a las pocas semanas. De haberlo hecho, cualquier solicitante de vivienda protegida en Madrid podría haberse beneficiado (como él) de un piso a un precio más bajo que el de mercado. Aunque en ese caso, Ramón Espinar no habría obtenido plusvalía alguna.




http://cadenaser.com/ser/2016/11/01/politica/1478020189_828531.html



A poquitos de mierda hacemos una muy gorda y ya huele.
Para no duplicar contenidos y dado que la noticia tiene entidad propia, mejor seguir comentando aquí hilo_la-compraventa-de-un-piso-de-proteccion-le-estalla-a-ramon-espinar-en-plenas-primarias-de-madrid_2197801
congrio7 está baneado del subforo por "faltas de respeto / flames"
NWOBHM escribió:
congrio7 escribió:Vuelvo a ratificarme en que se hundió brutalmente porque no eran demagogos, y eso la gente lo odia con toda su alma.


¿Que no eran demagogos? [qmparto]

Venga, ya me he reído lo que tocaba hoy, gracias. Yo he visto a UPyD cambiar su discurso 4 veces en un mismo día según para quién hablaran. Estaban en contra de algo y al minuto siguiente estaban a favor.

Creo que el nivel de demagogia, demagogia de verdad, en su sentido clásico, no populismo barato, que alcanzó UPyD en su apogeo no ha sido superado nunca por ningún otro partido político español.

ok, lo que tú digas. venga chao
El recibo de la luz sube por sexto mes consecutivo mientras los salarios siguen cayendo. Continuamos pagando los sobrecostes creados por la especulación de las grandes eléctricas consentidos por el actual gobierno, por ello es necesario impulsar medidas para la democratización y redistribución del sector energético.

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ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
Overdrack escribió:El recibo de la luz sube por sexto mes consecutivo mientras los salarios siguen cayendo. Continuamos pagando los sobrecostes creados por la especulación de las grandes eléctricas consentidos por el actual gobierno, por ello es necesario impulsar medidas para la democratización y redistribución del sector energético.

No pasa nada. En Podemos han dicho que es normal en España que alguien de 23 años se compre un piso de 150.000€ con una entrada de 60.000€ que le presta su familia. En realidad somos un país rico.
Overdrack escribió:El recibo de la luz sube por sexto mes consecutivo mientras los salarios siguen cayendo. Continuamos pagando los sobrecostes creados por la especulación de las grandes eléctricas consentidos por el actual gobierno, por ello es necesario impulsar medidas para la democratización y redistribución del sector energético.

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Eso es irrelevante,podemos es malo,benesuela,eta,los comunistas,rojos.....
El CNI, empresarios del Ibex, Prisa y Felipe Gonzalez orquestaron el golpe a Pedro Sánchez


Días antes de iniciarse la operación para descabalgar a Pedro Sánchez al frente del PSOE se celebró una reunión a la que asistieron Felipe González, Cebrián (Grupo Prisa) y empresarios del Ibex.
Manejaron información que aportó el CNI. Se habló de la maniobra de un Gobierno del PSOE y Podemos con el apoyo de los independentistas.


http://www.lainformacion.com/politica/S ... 04674.html

Pero un senador de Podemos ganó 20.000 euros vendiendo una casa!!! Indignante!! [facepalm] [facepalm] [facepalm]

Este país de pandereta está al nivel de sus ciudadanos.
minmaster escribió:
El CNI, empresarios del Ibex, Prisa y Felipe Gonzalez orquestaron el golpe a Pedro Sánchez


Días antes de iniciarse la operación para descabalgar a Pedro Sánchez al frente del PSOE se celebró una reunión a la que asistieron Felipe González, Cebrián (Grupo Prisa) y empresarios del Ibex.
Manejaron información que aportó el CNI. Se habló de la maniobra de un Gobierno del PSOE y Podemos con el apoyo de los independentistas.


http://www.lainformacion.com/politica/S ... 04674.html

Pero un senador de Podemos ganó 20.000 euros vendiendo una casa!!! Indignante!! [facepalm] [facepalm] [facepalm]

Este país de pandereta está al nivel de sus ciudadanos.


Pues hombre, pues igual no es comparable, pero cuando llevas 5 años ( y los que nos quedan) dando la paliza con que eres "los de abajo ™" "El Pueblo ™" y "La gente ™" y dando lecciones a diestro y siniestro, cargando contra los especuladores, pues eso de salir a las primeras de cambio con un "y tu mas" de libro" un poco feo si que queda.

De todos modos, menos mal que os tenemos a vosotros para redimirnos y evangelizarnos a los pobres borregos descarriados...
seiyaburgos escribió:
minmaster escribió:
El CNI, empresarios del Ibex, Prisa y Felipe Gonzalez orquestaron el golpe a Pedro Sánchez


Días antes de iniciarse la operación para descabalgar a Pedro Sánchez al frente del PSOE se celebró una reunión a la que asistieron Felipe González, Cebrián (Grupo Prisa) y empresarios del Ibex.
Manejaron información que aportó el CNI. Se habló de la maniobra de un Gobierno del PSOE y Podemos con el apoyo de los independentistas.


http://www.lainformacion.com/politica/S ... 04674.html

Pero un senador de Podemos ganó 20.000 euros vendiendo una casa!!! Indignante!! [facepalm] [facepalm] [facepalm]

Este país de pandereta está al nivel de sus ciudadanos.


Pues hombre, pues igual no es comparable, pero cuando llevas 5 años ( y los que nos quedan) dando la paliza con que eres "los de abajo ™" "El Pueblo ™" y "La gente ™" y dando lecciones a diestro y siniestro pues salir a las primeras de cambio con un "y tu mas" de libro" un poco feo si que queda.

De todos modos, menos mal que os tenemos a vosotros para redimirnos y evangelizarnos a los pobres borregos descarriados...


Es que vender tu único piso en propiedad si su valor ha subido vamos que mal hacer, que corrupto, que inmoral, los de podemos han de ser pobres y vender al mismo precio que compran, vamos y si hace falta perder dinero para vender al mismo precio, se pierde.
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"

Vuelven las chekas.
@Bitomo No corras tanto, que estas cosas se ven con tiempo, no con titulares.
A Prisa, el Ibex35, Merkel, los poderes del estado, la casta, los medios, el poder financiero, Podemos añade el staff de EOL en su lista de poderosos enemigos

:(
El Congreso rechaza la propuesta de Podemos y ERC de pedir un referéndum sobre el CETA

El PP, el PSOE y Ciudadanos han rechazado apoyar este miércoles en la Comisión de Asuntos Exteriores del Congreso una iniciativa de Unidos Podemos pactada con Esquerra (ERC) que pedía someter a referéndum la aprobación del Acuerdo Económico y Comercial Global con Canadá (CETA) firmado por representantes de la Unión Europea y Canadá este mismo domingo.


El PSOE, haciendo oposición.
Findeton escribió:
El Congreso rechaza la propuesta de Podemos y ERC de pedir un referéndum sobre el CETA

El PP, el PSOE y Ciudadanos han rechazado apoyar este miércoles en la Comisión de Asuntos Exteriores del Congreso una iniciativa de Unidos Podemos pactada con Esquerra (ERC) que pedía someter a referéndum la aprobación del Acuerdo Económico y Comercial Global con Canadá (CETA) firmado por representantes de la Unión Europea y Canadá este mismo domingo.


El PSOE, haciendo oposición.

Rechazar una iniciativa de UP, no hacer lo mismo que UP o no compartir sus propuestas, no es no hacer oposición.
Bauer8056 escribió:
Findeton escribió:
El Congreso rechaza la propuesta de Podemos y ERC de pedir un referéndum sobre el CETA

El PP, el PSOE y Ciudadanos han rechazado apoyar este miércoles en la Comisión de Asuntos Exteriores del Congreso una iniciativa de Unidos Podemos pactada con Esquerra (ERC) que pedía someter a referéndum la aprobación del Acuerdo Económico y Comercial Global con Canadá (CETA) firmado por representantes de la Unión Europea y Canadá este mismo domingo.


El PSOE, haciendo oposición.

Rechazar una iniciativa de UP, no hacer lo mismo que UP o no compartir sus propuestas, no es no hacer oposición.


No sólo el PSOE está favor de CETA, sino en contra de que la población opine al respecto.

Madre mía, si dependiésemos del PSOE para tener oposición... menos mal que existe Podemos.
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
Findeton escribió:
El Congreso rechaza la propuesta de Podemos y ERC de pedir un referéndum sobre el CETA

El PP, el PSOE y Ciudadanos han rechazado apoyar este miércoles en la Comisión de Asuntos Exteriores del Congreso una iniciativa de Unidos Podemos pactada con Esquerra (ERC) que pedía someter a referéndum la aprobación del Acuerdo Económico y Comercial Global con Canadá (CETA) firmado por representantes de la Unión Europea y Canadá este mismo domingo.


El PSOE, haciendo oposición.

Madre mía, qué cruz. Ha vuelto la demagogia al Congreso.

Eso mismo ya lo hicieron con el TTIP, y todos los grupos que no se dedican a hacer propaganda votan en contra porque no se puede convocar un referéndum sobre un tema que no es de tu competencia. A escala es lo mismo que un referéndum de independencia en Cataluña, o si hacemos un referéndum en España para votar sobre el precio del barril de petróleo.

Por supuesto los que proponen esa votación saben que es absurdo, pero eso les da igual porque lo que buscan en realidad es el titular en medios afines.

¿Y así vamos a estar los próximos cuatro años con Podemos, ERC y Bildu? Dios, dame paciencia.
ajalavala escribió:Madre mía, qué cruz. Ha vuelto la demagogia al Congreso.

Eso mismo ya lo hicieron con el TTIP, y todos los grupos que no se dedican a hacer propaganda votan en contra porque no se puede convocar un referéndum sobre un tema que no es de tu competencia. A escala es lo mismo que un referéndum de independencia en Cataluña, o si hacemos un referéndum en España para votar sobre el precio del barril de petróleo.

Por supuesto los que proponen esa votación saben que es absurdo, pero eso les da igual porque lo que buscan en realidad es el titular en medios afines.

¿Y así vamos a estar los próximos cuatro años con Podemos, ERC y Bildu? Dios, dame paciencia.



Digo yo, que si es algo que afecta a tu país, deberás tener competencia, ¿no? Igual es que nos gusta que Europa encule a sus habitantes con esta mierda de tratados.
Mr.Gray Fox escribió:
ajalavala escribió:Madre mía, qué cruz. Ha vuelto la demagogia al Congreso.

Eso mismo ya lo hicieron con el TTIP, y todos los grupos que no se dedican a hacer propaganda votan en contra porque no se puede convocar un referéndum sobre un tema que no es de tu competencia. A escala es lo mismo que un referéndum de independencia en Cataluña, o si hacemos un referéndum en España para votar sobre el precio del barril de petróleo.

Por supuesto los que proponen esa votación saben que es absurdo, pero eso les da igual porque lo que buscan en realidad es el titular en medios afines.

¿Y así vamos a estar los próximos cuatro años con Podemos, ERC y Bildu? Dios, dame paciencia.



Digo yo, que si es algo que afecta a tu país, deberás tener competencia, ¿no? Igual es que nos gusta que Europa encule a sus habitantes con esta mierda de tratados.


Sí y no, precisamente se está en la unión europea para delegar soberanías que hagan más fuerte al conjunto, si cada uno va a hacer lo que le salga del orto, pues ya sabes Brexit y punto.
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
Mr.Gray Fox escribió:
ajalavala escribió:Madre mía, qué cruz. Ha vuelto la demagogia al Congreso.

Eso mismo ya lo hicieron con el TTIP, y todos los grupos que no se dedican a hacer propaganda votan en contra porque no se puede convocar un referéndum sobre un tema que no es de tu competencia. A escala es lo mismo que un referéndum de independencia en Cataluña, o si hacemos un referéndum en España para votar sobre el precio del barril de petróleo.

Por supuesto los que proponen esa votación saben que es absurdo, pero eso les da igual porque lo que buscan en realidad es el titular en medios afines.

¿Y así vamos a estar los próximos cuatro años con Podemos, ERC y Bildu? Dios, dame paciencia.



Digo yo, que si es algo que afecta a tu país, deberás tener competencia, ¿no? Igual es que nos gusta que Europa encule a sus habitantes con esta mierda de tratados.

Es un tratado europeo y lo tiene que votar el Parlamento Europeo, que es a donde van nuestros representantes cuando votamos en las elecciones europeas.

Si aquí cada uno va a hacer lo que le salga del coño, pues votamos los acuerdos internacionales en mi comunidad de vecinos y arreando. Quien no lo respete no respeta la democracia.
ajalavala escribió:Es un tratado europeo y lo tiene que votar el Parlamento Europeo, que es a donde van nuestros representantes cuando votamos en las elecciones europeas.

Si aquí cada uno va a hacer lo que le salga del coño, pues votamos los acuerdos internacionales en mi comunidad de vecinos y arreando. Quien no lo respete no respeta la democracia.


En realidad lo que dices no es cierto.

De hecho la Constitución Europea, o mejor dicho, el Tratado Internacional por cual se establece una Constitución Europea (todavía me acuerdo de la pregunta del referéndum) fue parado porque en algunos países donde se hizo referendum al respecto salió que no.

Así que es posible, y legítimo, y ha pasado antes, que a nivel de parlamento europeo salga q si y luego sea parado por un referéndum de un país.

Lo cual redunda en... el PSOE haciendo "oposición".
ajalavala escribió:
Mr.Gray Fox escribió:
ajalavala escribió:Madre mía, qué cruz. Ha vuelto la demagogia al Congreso.

Eso mismo ya lo hicieron con el TTIP, y todos los grupos que no se dedican a hacer propaganda votan en contra porque no se puede convocar un referéndum sobre un tema que no es de tu competencia. A escala es lo mismo que un referéndum de independencia en Cataluña, o si hacemos un referéndum en España para votar sobre el precio del barril de petróleo.

Por supuesto los que proponen esa votación saben que es absurdo, pero eso les da igual porque lo que buscan en realidad es el titular en medios afines.

¿Y así vamos a estar los próximos cuatro años con Podemos, ERC y Bildu? Dios, dame paciencia.



Digo yo, que si es algo que afecta a tu país, deberás tener competencia, ¿no? Igual es que nos gusta que Europa encule a sus habitantes con esta mierda de tratados.

Es un tratado europeo y lo tiene que votar el Parlamento Europeo, que es a donde van nuestros representantes cuando votamos en las elecciones europeas.

Si aquí cada uno va a hacer lo que le salga del coño, pues votamos los acuerdos internacionales en mi comunidad de vecinos y arreando. Quien no lo respete no respeta la democracia.


Si, claro, por eso Bélgica lo ha parado, bueno de hecho solo la mitad de Bélgica lo ha podido parar, los Flamencos estaban a favor.

A ver si dejas de mostrar tu ignorancia cada vez que escribes, como si no te estuvieras inventando la mitad.
@ajalavala Recuerdo hace no mucho el hilo sobre Valonia, no veo por qué no se puede hacer referendums a nivel de CCAA para votar por lo mismo, máxime cuando es un tema que nos afecta directamente (no me haría gracia encontrar productos de dudosa calidad porque en su país de origen las leyes son más laxas)

@Axtwa Min Veo correcto lo de delegar ciertas soberanías, pero en este caso como ya comenté es algo que nos afecta a todos y creo que por una vez debemos tener voz y no sólo voto. Porque de entrada parece un tratado únicamente creado con afán de enriquecimiento de ciertos empresarios y por si no bastaba con eso, todo el secretismo que los rodea (TTIP y CETA) no hace más que darle cierto tufillo a "os la vamos a clavar tan adentro que ni la notaréis hasta que no os salga por la boca".
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