Pilar Zabala elegida como candidata de Podemos a lendakari

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Podemos defiende ser un partido español, favorable a referendums si, pero se supone que no quieren secesionismos, y tiene a una independentista como candidata?

Muy poco coherente.

Tendrán un buen resultado en el PV, pero fuera de ahí les va a restar más votos todavía.
Pero lo de que es independentista es un marhuendismo o lo que defiende es el referendum y un nuevo modelo territorial.

Porque la derecha rancia española ya sabemos como manipula titulares y llama etarra independentista a todo lo que no sea UNA GRANDE Y LIBRE.
katxan escribió:
PERCHE escribió:@katxan

los votantes se asustan/desilusionan con facilidad, un tercer puesto sera un fracaso de podemos despues de quedar en las ultimas elecciones por encima del pnv y bildu en escaños http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2016-06-26/resultados-electorales-euskadi-unidos-podemos-pnv_1223751/ pero bueno las municipales son muy distintas a las generales, ya veremos decia un ciego.


No entiendes nada de la sociología de los vascos si crees que van a votar igual en unas elecciones para lo que muchos consideran un parlamento extranjero que en unas para elegir el gobierno vasco. Para Podemos ser terceros en Euskadi sería un gran logro.

Hablkas del Pais Vasco como si fuera algo especial, es muchos sitios la gente vota diferente en función del tipo de elección, y no tiene nada que ver con que se considere extranjero un Parlamento. En Catalunya sin ir mas lejos, se votaba de una forma simila, incluso dentro de la propia Catalunya poco tenian que ver los resultados en Barcelona de unas municipales con las de unas autonómicas.

En Andalucia mira loq ue ha pasado en estas últimas elecciones, el PP ha sido el mas votado, sin embargo llegan las auton´-omicas y gana siempre el PSOE.
Se vota diferente por un motivo muy claro: los diputados vascos, sean los que sean, siempre van a ser una minoría dentro del parlamento español, diluídos entre los cientos de parlamentarios de otras partes del estado. Jamás van a poder sacar adelante sus reivindicaciones. Cuando aparece un partido de ámbito estatal que promete reconocer y respetar la plurinacionalidad, esa sí es una opción de cambiar algo en el estado. Ahí tienes los resultados de las últimas elecciones generales. Los únicos sitios donde Podemos fue primero, Euskadi y Catalunya. No es casualidad.

Ya te digo yo que si no llevaran en el programa el reconocimiento del derecho de autodeterminación no se iban a comer una mierda.

Y el voto diferente en las autonómicas es distinto por varios factores. Uno es que, si bien en España ha reinado un bipartidismo casi gemelo, con pocas diferencias entre sí y sin ningún partido que defendiera las cuestiones sociales desde la izquierda, tanto en Euskadi con Bildu como en Catalunya con las CUP, ya había partidos que cubrían ese espectro del voto, incluso más a la izquierda de Podemos. Y otra razón es que Podemos no es un partido independentista, no va a mover un dedo a favor de la independencia, antes al contrario, si hacemos caso a su líder, ellos están a favor del derecho de autodeterminación, pero no de que Euskadi o Catalunya se independicen e incluso harían campaña en contra.

Eso le invalida como opción para todos los independentistas, que si bien por un interés táctico, utilitarista, les puede votar en las generales por simple matemática, porque aun sumándose todos los diputados catalanes y vascos por sí solos jamás podrían alcanzar los votos necesarios para cambiar las leyes y en cambio Podemos sí tiene opciones de hacerlo, otra cosa muy diferente es que Podemos sea el partido que representa las aspiraciones de quienes les votan a las generales, que en muchos casos no lo es en absoluto y las elecciones en Euskadi dirán en qué cantidad eso es así.
katxan escribió:Se vota diferente por un motivo muy claro: los diputados vascos, sean los que sean, siempre van a ser una minoría dentro del parlamento español, diluídos entre los cientos de parlamentarios de otras partes del estado. Jamás van a poder sacar adelante sus reivindicaciones. Cuando aparece un partido de ámbito estatal que promete reconocer y respetar la plurinacionalidad, esa sí es una opción de cambiar algo en el estado. Ahí tienes los resultados de las últimas elecciones generales. Los únicos sitios donde Podemos fue primero, Euskadi y Catalunya. No es casualidad.

Ya te digo yo que si no llevaran en el programa el reconocimiento del derecho de autodeterminación no se iban a comer una mierda.

Y el voto diferente en las autonómicas es distinto por varios factores. Uno es que, si bien en España ha reinado un bipartidismo casi gemelo, con pocas diferencias entre sí y sin ningún partido que defendiera las cuestiones sociales desde la izquierda, tanto en Euskadi con Bildu como en Catalunya con las CUP, ya había partidos que cubrían ese espectro del voto, incluso más a la izquierda de Podemos. Y otra razón es que Podemos no es un partido independentista, no va a mover un dedo a favor de la independencia, antes al contrario, si hacemos caso a su líder, ellos están a favor del derecho de autodeterminación, pero no de que Euskadi o Catalunya se independicen e incluso harían campaña en contra.

Eso le invalida como opción para todos los independentistas, que si bien por un interés táctico, utilitarista, les puede votar en las generales por simple matemática, porque aun sumándose todos los diputados catalanes y vascos por sí solos jamás podrían alcanzar los votos necesarios para cambiar las leyes y en cambio Podemos sí tiene opciones de hacerlo, otra cosa muy diferente es que Podemos sea el partido que representa las aspiraciones de quienes les votan a las generales, que en muchos casos no lo es en absoluto y las elecciones en Euskadi dirán en qué cantidad eso es así.


No te olvides de los montones de casos de independentistas que votan en las autonómicas a podemos porque aún creen que una vía no unilateral es posible. Suerte que el resto del país insiste una tras otra en darles de ostias a estas personas y poco a poco van aprendiendo.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
@katxan En euskadi, sobre todo en Bizkaia y Araba, la gran mayoría no quiere independencia, y muchos votan a partidos nacionalistas, porque es mas que nada una tradición XD .
Las ultimas encuestas indican que el secesionismo ha caído brutalmente, y ahora, solo un 20% de los vascos esta a favor de la independencia.
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
Nos podemos hacer todas las pajas mentales que queramos para intentar justificar que los de nuestro pueblo son seres especiales más avanzados que los tontos españoles, pero la realidad es que los vascos se comportan en las elecciones igual que el resto de España y los índices de participación son los mismos, por mucho que alguien diga que lo consideran un "parlamento extranjero". Me parto.

Cuando traes a un foro de Internet los argumentos que escuchas en la herrikotaberna, corres el riesgo de hacer el ridículo.
ajalavala escribió:Nos podemos hacer todas las pajas mentales que queramos para intentar justificar que los de nuestro pueblo son seres especiales más avanzados que los tontos españoles, pero la realidad es que los vascos se comportan en las elecciones igual que el resto de España y los índices de participación son los mismos, por mucho que alguien diga que lo consideran un "parlamento extranjero". Me parto.

Cuando traes a un foro de Internet los argumentos que escuchas en la herrikotaberna, corres el riesgo de hacer el ridículo.


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Ese mapa son los resultados de las últimas elecciones generales. Ahora dime que catalanes y vascos votan igual que los demás.
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
katxan escribió:Ese mapa son los resultados de las últimas elecciones generales. Ahora dime que catalanes y vascos votan igual que los demás.

Claro, votan por lo que ellos creen que les conviene, como todo el mundo. Si te pones a analizar la composición de los partidos tanto en Cataluña como en la CAV, te das cuenta que es muy parecida al resto de España, con su partido conservador, su partido de izquierda moderada (que en muchas ocasiones ha ocupado el PSOE), y su partido algo más radical y antisistema, con la única particularidad de que todo está impregnado de una fina capa de nacionalismo, pero las dinámicas electorales son iguales. Incluso si te vas a los porcentajes de participación, ves que andan en la media de toda España, y así por ejemplo Cataluña ha tenido un 67% de participación y Andalucía un 68%, así que creo que carece un poco de sentido esa teoría delirante de que votan a pesar de considerarlo un "parlamento extranjero". Nos podemos hacer las pajas mentales que queramos pero los datos son los que son.
Los datos son que en Euskadi, Navarra y Cataluña, el PP, partido mayoritario en España, en estos sitios es un partido residual. Los datos son que el PSOE, segundo partido en importancia en España, en los lugares anteriormente mencionados es un partido mediano y en caída libre. De Ciudadanos ya ni hablo, que me da la risa.

No sé qué pretendes demostrar con los datos de participación. Pues los mismos que en cualquier parte de Europa. Y sí, aquí también la gente viste con pantalones y bebe cerveza. ¿Y?
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
katxan escribió:Los datos son que en Euskadi, Navarra y Cataluña, el PP, partido mayoritario en España, en estos sitios es un partido residual. Los datos son que el PSOE, segundo partido en importancia en España, en los lugares anteriormente mencionados es un partido mediano y en caída libre. De Ciudadanos ya ni hablo, que me da la risa.

No sé qué pretendes demostrar con los datos de participación. Pues los mismos que en cualquier parte de Europa. Y sí, aquí también la gente viste con pantalones y bebe cerveza. ¿Y?

Pues lo que yo he dicho: las mismas dinámicas pero impregnadas de nacionalismo. En algo se tienen que notar casi 40 años de una educación, unos medios y un discurso oficial controlado por partidos nacionalistas, ¿no?

De eso se trata toda esta película, de asegurarnos una parcela de poder. A ver si abrimos un poco los ojos, que si realmente quisiesen la independencia ya serían independientes desde hace mucho tiempo. No, esto se trata de poder.
su partido conservador -> PNV
su partido de izquierda moderada -> PSOE
su partido algo más radical y antisistema -> Bildu

¿Dónde quedan IU y el PP? Y estoy hablando de antes del surgimiento de la "nueva política".

Las elecciones vascas, a diferencia de las españolas, funcionan sobre dos ejes: izquierda-derecha, nacionalista-no nacionalista. No están impregnadas de "una fina capa" de nacionalismo, el nacionalismo es para muchas personas el único eje que cuenta. Por eso no hemos tenido un bipartidismo tan bestia como en Andalucía o en Extremadura, porque siempre ha habido más huecos por rellenar.
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