La Universidad española, fuera del top 200 del 'ranking' de Shanghái.

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don pelayo escribió:Y desde un punto de vista más general, tenemos voz, a pesar de nuestros vicios. En fin, veo que me estás ignorando. Supongo que me metí donde no debía mensajes atrás.

Mis disculpas.


Es que el fallo actual de la ciencia española a día de hoy no es la producción científica, eso cualquiera que esté mínimamente al tanto lo sabe.

Nuestro problema real es la desconexión entre la investigación y su explotación comercial, entre las universidades y centros de investigación, y las empresas (ya existentes o de nueva creación que surjan a raíz de un desarrollo). La verdad es que yo no sé cómo se puede lograr ese puente, pero si se diese, las cosas nos irían mucho mejor. Yo creo que es la gran diferencia que nos separa de los países más avanzados.

La estadística que nos debe preocupar no es la de los papers, sino la de patentes, modelos de utilidad o start-ups/spin-offs registradas. Ahí sí que estamos todavía en pañales, aunque se están haciendo algunos esfuerzos buenos pero todavía son muy puntuales y aislados.
CazadorCampechano escribió:
Elelegido escribió:Te leí en otro hilo criticando la irracionalidad en ciertas ideologías. Tus tesis liberales puede que pequen de lo mismo que criticas. Si quieres descartar dicha posibilidad, no te va a quedar otra que ponerlas tú mismo bajo un análisis tan crítico y escéptico como el que usas con las doctrinas del signo opuesto. Lo contrario es la hipocresía manifiesta de tu persona y la inconsistencia más evidente de los pilares de tu discurso.


Bueno, quienes entendemos la economía como una ciencia y no como una diatriba moral, cuestionamos todo el tiempo nuestras teorías. La izquierda no lo hace, no necesita hacerlo, porque la economía es explicada como un fenómeno moral de explotadores y explotados.


Ojo a lo subrayado, afirmación categórica y si cuela, cuela. Desde la izquierda se enfoca la economía, la política, y la ética política con óptica cientificotécnica desde la maldita ilustración, vamos, desde su misma concepción, ahí es nada. No sé que sabrás tú de ciencia, pero te recuerdo que las aseveraciones incontestables no son la senda.

CazadorCampechano escribió:No estoy acudiendo a ningún principio liberal sofisticado al decir que para poder emplear a 5 millones de parados, muchos de ellos universitarios, va a ser necesario crear cientos, miles de empresas.

Es la lógica mas elemental... sin embargo la mayoría de la gente de izquierdas se salta dicho "detalle". ¿Por que lo pasáis por alto? ¿Como pensáis emplear a 5 millones de personas? :-?


No sé tú, pero poca izquierda he visto yo defendiendo que la creación de empresas esté mal xD

Macho, la izquierda lleva demandando menos carga a las pymes, y menos burocracia para la creación de las mismas desde un espectro bastante amplio.

Luego irás de cientificista, pero hombre, alguien que afirma que la posición ideológica "rival" es el mismísimo coco por tus cojones, no se corresponde con la imagen que tratas de dar.
http://science.psu.edu/news-and-events/ ... czan8-2012

Mira, mamá, salimos en papers internacionales. Aunque sea de modo individual y en un equipo internacional.

[...] Wolszczan and the team's other members, Monika Adamow, Grzegorz Nowak, and Andrzej Niedzielski of Nicolaus Copernicus University in Torun, Poland; and Eva Villaver of the Universidad Autonoma de Madrid in Spain, detected evidence of [...]
Juanzo escribió:http://science.psu.edu/news-and-events/2012-news/Wolszczan8-2012

Mira, mamá, salimos en papers internacionales. Aunque sea de modo individual y en un equipo internacional.

[...] Wolszczan and the team's other members, Monika Adamow, Grzegorz Nowak, and Andrzej Niedzielski of Nicolaus Copernicus University in Torun, Poland; and Eva Villaver of the Universidad Autonoma de Madrid in Spain, detected evidence of [...]


Hay equipos internacionales con institución responsable española y partners internacionales, hombre. XD

bartletrules escribió:
don pelayo escribió:Y desde un punto de vista más general, tenemos voz, a pesar de nuestros vicios. En fin, veo que me estás ignorando. Supongo que me metí donde no debía mensajes atrás.

Mis disculpas.


Es que el fallo actual de la ciencia española a día de hoy no es la producción científica, eso cualquiera que esté mínimamente al tanto lo sabe.

Nuestro problema real es la desconexión entre la investigación y su explotación comercial, entre las universidades y centros de investigación, y las empresas (ya existentes o de nueva creación que surjan a raíz de un desarrollo). La verdad es que yo no sé cómo se puede lograr ese puente, pero si se diese, las cosas nos irían mucho mejor. Yo creo que es la gran diferencia que nos separa de los países más avanzados.

La estadística que nos debe preocupar no es la de los papers, sino la de patentes, modelos de utilidad o start-ups/spin-offs registradas. Ahí sí que estamos todavía en pañales, aunque se están haciendo algunos esfuerzos buenos pero todavía son muy puntuales y aislados.


No te había leído. Muy cierto. Quiero decir, que la investigación ha de traducirse en aplicaciones posibles como mínimo, y materializarse en patentes, como ideal, y en eso España tiene mucho camino que recorrer. La investigadora que citaba en mi ejemplo de antes es un ejemplo de búsqueda de aplicaciones y registro de patentes. En letras. Para quitarse el sombrero.
don pelayo escribió:No te había leído. Muy cierto. Quiero decir, que la investigación ha de traducirse en aplicaciones posibles como mínimo, y materializarse en patentes, como ideal, y en eso España tiene mucho camino que recorrer. La investigadora que citaba en mi ejemplo de antes es un ejemplo de búsqueda de aplicaciones y registro de patentes. En letras. Para quitarse el sombrero.


¿Lo qué? No se si no estoy entendiendo esto o es que lo estoy entendiendo pero no me hago la idea. ¿Letras?
Elelegido escribió:No sé tú, pero poca izquierda he visto yo defendiendo que la creación de empresas esté mal xD

Macho, la izquierda lleva demandando menos carga a las pymes, y menos burocracia para la creación de las mismas desde un espectro bastante amplio.


Nunca he escuchado a ningún partido de izquierdas defender la flexibilidad laboral, ni la reducción de impuestos, ni la quita del salario mínimo, ni la liberalización de horarios.

Por cierto, para mi los socialistas no son el coco, son mucho mucho peor. :-|
Juanzo escribió:
don pelayo escribió:No te había leído. Muy cierto. Quiero decir, que la investigación ha de traducirse en aplicaciones posibles como mínimo, y materializarse en patentes, como ideal, y en eso España tiene mucho camino que recorrer. La investigadora que citaba en mi ejemplo de antes es un ejemplo de búsqueda de aplicaciones y registro de patentes. En letras. Para quitarse el sombrero.


¿Lo qué? No se si no estoy entendiendo esto o es que lo estoy entendiendo pero no me hago la idea. ¿Letras?


Lo que has oído. Es de letras y tiene una patente resultado de aplicar sus investigaciones. De hecho, no es la única. Hay otra investigadora en la Pompeu que también. Todo ello, como podrás imaginar, está articulado en un software desarrollado por informáticos siguiendo las directrices de estas señoras. Y tienen aplicación comercial.
me refería a un paper de institución española

Haberlos haylos, por lo menos en mi profesión, pero sí que es cierto que revistas con prestigio a nivel mundial y que estén incluidas en el índice JCR en mi especialidad solo hay una y porque el que la dirige es un crack, director de la academia europea de medicina oral y una de las personas que más publican en España.
Lo digo desde la más absoluta ignorancia. ¿Qué es lo que puede aportar la investigación en letras? Porque no acabo de verle resultados útiles, aunque como ya he dicho ni zorra de letras.
Johny27 escribió:Lo digo desde la más absoluta ignorancia. ¿Qué es lo que puede aportar la investigación en letras? Porque no acabo de verle resultados útiles, aunque como ya he dicho ni zorra de letras.


Letras: enseñanza de idiomas, peritajes lingüísticos en autoría, plagio, detección de hablantes, litigios sobre marcas y patentes, análisis del discurso y sus infinitas aplicaciones, traducción automática y semiautomática, evaluación automática de la calidad de las traducciones, diccionarios generales y especializados, libros de historia, etc.
Basicamente lo único que veo que puede aportar algo es lo de traducción automática, lo otro...
Johny27 escribió:Basicamente lo único que veo que puede aportar algo es lo de traducción automática, lo otro...


Sí, desde luego que litigar en una denuncia por copia de marca o patente no da ni un duro, la enseñanza de idiomas (creación de materiales: diccionarios bilingües; listenings, readings, técnicas de enseñanza) no es algo que interese, la detección de hablantes (fonética forense) y la de autoría no presta ningún servicio a la sociedad, ahorrarle tiempo y dinero a una empresa a la hora de verificar que no se la han colado con una traducción es un caprichito sin importancia (sí, las empresa mandan sus traducciones a un corrector que cobra solo por verificar que no hay nada que corregir), el análisis del discurso, por ejemplo, saber cómo los abogados o los policías manipulan a interrogados y acusados en su favor mediante las preguntas para poder desmontar una falsa confesión o declaración en un juicio también es algo de poca monta, y bueno, los libros de historia ya se sabe que se hacen solos.

:-| Nada con lo que se haya hecho dinero.
don pelayo escribió:
Johny27 escribió:Basicamente lo único que veo que puede aportar algo es lo de traducción automática, lo otro...


Sí, desde luego que litigar en una denuncia por copia de marca o patente no da ni un duro


Eso lo hacen los abogados, no lo veo como una investigación universitaria.

la enseñanza de idiomas (creación de materiales: diccionarios bilingües; listenings, readings, técnicas de enseñanza) no es algo que interese

Todo eso lleva años inventado. El idioma se enseña como se tiene que enseñar.

la detección de hablantes (fonética forense) y la de autoría no presta ningún servicio a la sociedad, ahorrarle tiempo y dinero a una empresa a la hora de verificar que no se la han colado con una traducción es un caprichito sin importancia (sí, las empresa mandan sus traducciones a un corrector que cobra solo por verificar que no hay nada que corregir)


Sigue sin ser un proyecto de investigación universitario.

el análisis del discurso, por ejemplo, saber cómo los abogados o los policías manipulan a interrogados y acusados en su favor mediante las preguntas para poder desmontar una falsa confesión o declaración en un juicio también es algo de poca monta, y bueno, los libros de historia ya se sabe que se hacen solos.


Eso lo veo como trabajos que pueden realizar quienes hayan estudiado letras. Pero ¿proyectos de investigación? No.


:-| Nada con lo que se haya hecho dinero.

Hacer dinero != investigar.
Johny27 escribió:
don pelayo escribió:
Johny27 escribió:Basicamente lo único que veo que puede aportar algo es lo de traducción automática, lo otro...


Sí, desde luego que litigar en una denuncia por copia de marca o patente no da ni un duro


Eso lo hacen los abogados, no lo veo como una investigación universitaria.

la enseñanza de idiomas (creación de materiales: diccionarios bilingües; listenings, readings, técnicas de enseñanza) no es algo que interese

Todo eso lleva años inventado. El idioma se enseña como se tiene que enseñar.

la detección de hablantes (fonética forense) y la de autoría no presta ningún servicio a la sociedad, ahorrarle tiempo y dinero a una empresa a la hora de verificar que no se la han colado con una traducción es un caprichito sin importancia (sí, las empresa mandan sus traducciones a un corrector que cobra solo por verificar que no hay nada que corregir)


Sigue sin ser un proyecto de investigación universitario.

el análisis del discurso, por ejemplo, saber cómo los abogados o los policías manipulan a interrogados y acusados en su favor mediante las preguntas para poder desmontar una falsa confesión o declaración en un juicio también es algo de poca monta, y bueno, los libros de historia ya se sabe que se hacen solos.


Eso lo veo como trabajos que pueden realizar quienes hayan estudiado letras. Pero ¿proyectos de investigación? No.


:-| Nada con lo que se haya hecho dinero.

Hacer dinero != investigar.


Déjalo Johny. Déjalo. Como tú mismo dijiste, tú de letras ni puñetera idea. [carcajad]
Pues no, ni idea, pero es que me pones como investigación universitaria a trabajos, y mira, no.
Johny27 escribió:Pues no, ni idea, pero es que me pones como investigación universitaria a trabajos, y mira, no.


Trabajos que desempeñan profesores de universidad a partir de sus grupos de investigación, tío, cuando no se traducen en obras/trabajos que luego se comercializan, pero como te digo, proceden de un grupo de investigación. [carcajad]
Simplemente no lo veo de la misma manera que tú. Yo no considero eso investigación. Pudo serlo en su día, pero no es una "innovación" que se esté investigando ahora.
Johny27 escribió:Simplemente no lo veo de la misma manera que tú. Yo no considero eso investigación. Pudo serlo en su día, pero no es una "innovación" que se esté investigando ahora.


Vale, vale. [+risas] Supongo que todo lo que no implique un microscopio no será investigación para ti. Si te lo estuviera diciendo uno que da su opinión, pase, pero te lo está diciendo un profesor de universidad. ;)
Para mi investigación implica descubrir cosas nuevas, no aplicar investigaciones antiguas.
Johny27 escribió:Para mi investigación implica descubrir cosas nuevas, no aplicar investigaciones antiguas.


¿Aplicar investigaciones antiguas? No, no, es aplicar investigaciones actuales. Y existen otras investigaciones que todavía no tienen aplicación, como tantas otras en ciencias puras. Todo lo que he nombrado son investigaciones actuales, o nuevos métodos para hacer lo mismo con más fiabilidad y menos esfuerzo, caso de la fonética forense. La rueda ya existía en época de los romanos, y a día de hoy sigue siendo circular, pero se ha avanzado en su fabricación en mucho frentes. [carcajad]
Pues nada, tendremos que estar de acuerdo en que no estamos de acuerdo.
Johny27 escribió:Pues nada, tendremos que estar de acuerdo en que no estamos de acuerdo.


Yo en lo único que estoy de acuerdo contigo es en que no tienes ni idea de letras. XD Venga, majo. Siempre es un placer leerte.
Johny27 escribió:Simplemente no lo veo de la misma manera que tú. Yo no considero eso investigación. Pudo serlo en su día, pero no es una "innovación" que se esté investigando ahora.


Pues entonces el problema lo tienes tú con tu imagen mental de lo que es "investigar" o "innovar", que supongo que todo el mundo se imagina al típico científico de bata blanca en el laboratorio por tantos años de verlo así en las películas.

Pero si crees que los traductores automáticos han ido evolucionando gracias a los informáticos, vas listo. (hablo, lógicamente, de las mejoras en reconocimiento automático, detección de modismos o localismos, etc).

Respecto a los medios de enseñar idiomas, una cosa es que haya métodos de eficacia probada que se llevan usando toda la vida, y otra es que no se desarrollen continuamente alternativas. Por ejemplo, asociación de conceptos basados en nuevos descubrimientos sobre la función cerebral: asociar familias de palabras a colores, sensaciones, etc. Si por tu regla de tres fuese, seguirían enseñando en los colegios como a los escribas egipcios, y eso no es así.

Todo eso es investigar, tanto en aspectos aplicados como en investigación básica. Que tú no lo veas así, pues cosa tuya. Pero lo es. Trasladar esa impresión tuya a las ciencias exactas, sería como decir que no se ha avanzado nada desde el primer circuito impreso o el primer microchip...
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