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caren103 escribió:Es crisis; ha faltado un pelo para irse todo a tomar viento, y aún tiembla todo, y mucha gente padece las consecuencias.
Es más, muchos "genios" lumbreras del neoliberalismo decían hasta que todo estalló que los ciclos económicos estaban controlados, y en 2008 estalló todo.
CazadorCampechano escribió:Simplemente está cambiando el eje, Europa ya no es tan importante, ni tan innovadora, ni tan poderosa, esa es la realidad. Puede gustarnos o no, pero ahí está.
basslover escribió:Diselo a Alemania
basslover escribió:CazadorCampechano escribió:Simplemente está cambiando el eje, Europa ya no es tan importante, ni tan innovadora, ni tan poderosa, esa es la realidad. Puede gustarnos o no, pero ahí está.
Diselo a Alemania
dirtymagic escribió:¿a que cuando los explotados eran otros te daba igual?¿pues ahora podrás probar lo que es ser uno de ellos? a ver si te gusta, o decides rebelarte contra ello,como se tenía que haber hecho hace años..
CazadorCampechano escribió:dirtymagic escribió:¿a que cuando los explotados eran otros te daba igual?¿pues ahora podrás probar lo que es ser uno de ellos? a ver si te gusta, o decides rebelarte contra ello,como se tenía que haber hecho hace años..
Yo creo que mejor que revelarse es competir, si la UE hace las reformas necesarias y abandona el socialismo habrá trabajo para todos. Se perderán privilegios, la vida será mas dura, pero eso es mejor que la decadencia actual.
El Estado de Bienestar está terminado. Aceptarlo es el primer paso para superarlo.
dirtymagic escribió:Nadie con corazón desearía esto para su familia y allegados.
dirtymagic escribió:"esto"lo a impuesto las políticas que tú defiendes,es el látigo para que la clase trabajadora trague con el trabajo semi-esclavo de países como china,mas horas ,menos sueldo,menos derechos,un futuro incierto para que no te subleves ante semejante injusticía,eso es el capitalismo de hoy en día,y de hace ya 2 siglos,cuanto tiempo hace falta para que la gente comprenda que es esto,no va a mejorar ,simplemente es esto.
Por cierto si pensabas que soy socialista ,siento desilusionarte.
CazadorCampechano escribió:dirtymagic escribió:"esto"lo a impuesto las políticas que tú defiendes,es el látigo para que la clase trabajadora trague con el trabajo semi-esclavo de países como china,mas horas ,menos sueldo,menos derechos,un futuro incierto para que no te subleves ante semejante injusticía,eso es el capitalismo de hoy en día,y de hace ya 2 siglos,cuanto tiempo hace falta para que la gente comprenda que es esto,no va a mejorar ,simplemente es esto.
Por cierto si pensabas que soy socialista ,siento desilusionarte.
Te pido disculpas, pero por lo que dices, capitalista no eres. Por cierto, ¿de que "clase trabajadora" me hablas? Si aquí el problema no es la clase trabajadora explotada, el problema es la clase no-trabajadora!!
Si, esa clase que los políticos crearon a base de leyes socialistas y ahora tienen a su merced cogida de las pelotas... amenazandolos día si día también con que van a quitarles la miseria que les pagan todos los meses. ¡Eso me subleva!
Si la gente curra 8 o 10 horas o si tiene 15 o 30 dias de vacaciones me la suda totalmente. Los sindicatos, los socialistas y demás mafiosos extorsionadores han lavado el cerebro a la gente, que los empresarios explotadores, que los derechos, que los horarios... ¿acaso quien recibe 400 euros del Estado no es un esclavo?
PD: acojonante la frase de Ecclestone.
don pelayo escribió:Yo creo que el dinero, del mismo modo que las gallinas o el arroz, debería caducar como caducarán algún día los microsoft points y volver a la banca. Así nadie podría amasar y amasar y querer más y más...
maesebit escribió:don pelayo escribió:Yo creo que el dinero, del mismo modo que las gallinas o el arroz, debería caducar como caducarán algún día los microsoft points y volver a la banca. Así nadie podría amasar y amasar y querer más y más...
Buscarían algún truco legal para renovar su validez antes.
Igual que lo de eliminar el derecho a la herencia, buscarían fórmulas para transmitir el patrimonio al margen de la ley.
Al final se traduciría en una legislación ultra-compleja y mini-efectiva.
CazadorCampechano escribió:Si la gente curra 8 o 10 horas o si tiene 15 o 30 dias de vacaciones me la suda totalmente. Los sindicatos, los socialistas y demás mafiosos extorsionadores han lavado el cerebro a la gente, que los empresarios explotadores, que los derechos, que los horarios... ¿acaso quien recibe 400 euros del Estado no es un esclavo?
Hadesillo escribió:Políticamente los estados irán adoptando progresivamente el socialismo con toques de libre mercado al estilo Chino y de la URSS de los primeros años de Lenin, ya que por simple "selección natural" los estados que sigan anclados en el capitalismo van a sufrir la misma decadencia que ha llevado a Europa de controlar el mundo al ostracismo. Ya veremos como reaccionan los EE.UU. a todo ésto.
T90Strike escribió:Pongo el quote de Ecclestone completo, es aún más inquietante si cabe:
"We will have to cancel some of the European races sooner or later. Our sponsors want us in growing markets, and Europe isn't a growing market. As I see it, Europe will be part of the Third World in 10 years, while Asia and America will be dominating the world. We must be established there"
Tiene gracia que eso lo dijera en 2004, y que hoy en 2012, se esté cumpliendo. Ya hay varios GPs europeos en peligro, Bélgica, Barcelona/Valencia, en Francia hace tiempo que se dejó de correr...
los estados irán adoptando progresivamente el socialismo con toques de libre mercado al estilo Chino y de la URSS de los primeros años de Lenin, ya que por simple "selección natural" los estados que sigan anclados en el capitalismo van a sufrir la misma decadencia que ha llevado a Europa de controlar el mundo al ostracismo
qwertyyy escribió:Esto del fin del capitalismo es tan recurrente como el fin del mundo anunciado por los testigos de Jehova. No falta cada año quien escudriñando las obras del Marx nos anuncie el fin inminente del sistema y la venida de vaya usted a saber qué.
Si se quiere acabar con el capitalismo es muy fácil: se crea en un país un nuevo sistema que proporcione mayor bienestar a la humanidad. Una vez hecho esto no hay más que esperar a que todo el mundo se pase a ese nuevo sistema. Como ese sistema no existe no existirá (que nadie se engañe, aun con crisis hoy en día se vive infinitamente mejor de lo que vivió la humanidad en el pasado) mucho me temo que habrá que quedarse con lo que hay. Eso sí, Savonarolas que nos anuncian el fin del mundo y que nos instan a que nos arrepintamos de nuestros pecados nunca faltarán. Mala suerte.
qwertyyy escribió:Esto del fin del capitalismo es tan recurrente como el fin del mundo anunciado por los testigos de Jehova. No falta cada año quien escudriñando las obras del Marx nos anuncie el fin inminente del sistema y la venida de vaya usted a saber qué.
Si se quiere acabar con el capitalismo es muy fácil: se crea en un país un nuevo sistema que proporcione mayor bienestar a la humanidad. Una vez hecho esto no hay más que esperar a que todo el mundo se pase a ese nuevo sistema. Como ese sistema no existe no existirá (que nadie se engañe, aun con crisis hoy en día se vive infinitamente mejor de lo que vivió la humanidad en el pasado) mucho me temo que habrá que quedarse con lo que hay. Eso sí, Savonarolas que nos anuncian el fin del mundo y que nos instan a que nos arrepintamos de nuestros pecados nunca faltarán. Mala suerte.
_Locke_ escribió:Es decir, que tú estás a favor de que las personas deben servir a la economía y no al revés. Vivir para trabajar, y no trabajar para vivir.
Godex escribió:los estados irán adoptando progresivamente el socialismo con toques de libre mercado al estilo Chino y de la URSS de los primeros años de Lenin, ya que por simple "selección natural" los estados que sigan anclados en el capitalismo van a sufrir la misma decadencia que ha llevado a Europa de controlar el mundo al ostracismo
Pues si la solución es que haya hambruna y nos muramos por millones, mejor me quedo con la crisis del euro
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pd (leer un poco no ocupa lugar, menos lecciones "políticas" y más historia, que bastantes rusos murieron de hambre en el 21 como para que me digas que eso es lo que necesita el mundo)
Hadesillo escribió:La solución es adoptar una economía más eficiente y que controle que esa riqueza creada con trabajo se reparta de forma más justa. A parte de que el pueblo recupere la soberanía del estado.
Hadesillo escribió:En cuanto a libertad, están mejorando. No me refiero a tu libertad económica de ser esclavos por un sueldo miserable, sinó libertad real. Derechos, vida digna, tiempo libre, esperanza y optimismo. Valores que no se miden con dinero.
Hadesillo escribió:La riqueza que se genera depende de más cosas que el sistema económico, puedes tener un país capitalista que produce bastante riqueza como EE.UU. o puedes tener uno que es un pozo sin fondo como Grecia o como Zimbabwe. Y dentro del socialismo también hay economías que funcionan mejor y otras que peor, aunque no suelen haber tantos desastres.
Sí hay una cosa que el capitalismo hace mejor que el socialismo, promover la inversión en capital, que fue una de las razones más importantes de la crisis soviética de los años 80. Por eso lo que han hecho en China es mediante las REE promover focos donde se genere inversión y así favorecer el desarrollo intensivo de su industria, desarrollo del que se aprovecha el resto del estado chino para crear riqueza para sus ciudadanos. China no es hipercapitalista, aunque en algunos sitios sí haya lugar para el libre mercado.
En cuanto a libertad, están mejorando. No me refiero a tu libertad económica de ser esclavos por un sueldo miserable, sinó libertad real. Derechos, vida digna, tiempo libre, esperanza y optimismo. Valores que no se miden con dinero.
CazadorCampechano escribió:_Locke_ escribió:Es decir, que tú estás a favor de que las personas deben servir a la economía y no al revés. Vivir para trabajar, y no trabajar para vivir.
Absolutamente. Para vivir se necesitan recursos (comida, aire, etc), y para conseguir recursos hay que trabajar.
Esa es la realidad, si no te gusta, anda a reclamarle a Dios.