La deuda es ya insostenible, España necesita una quita

Bueno, mañana empiezan las conferencias importantes en el G20, a ver qué pasa D:
Wence-Kun escribió:Bueno, mañana empiezan las conferencias importantes en el G20, a ver qué pasa D:


Mas que "a ver qué", "a ver si" pasa de una vez, porque esto es un apocalipsis a cuentagotas.
Ya les podrían poner en las bebidas un poco de las sales de baño famosas, seria divertido ver como se comen entre ellos...
Gurlukovich escribió:Entonces quien pierde la confianza es la moneda, que pasa a ser un billete de monopoli.

A ver, que estamos hablando del Euro. No de la moneda de un país pequeño o mediano.

En EE.UU. van camino de expandir la base monetaria por tercera vez, si no recuerdo mal, ya llevarán más de 2 billones de Dólares impresos, y de momento no parece que la moneda haya implosionado. Yo creo que el Euro puede soportar una expansión de la base monetaria de unos cuantos cientos de miles de millones de Euros sin despeinarse.

Yo comprendía que Alemania estuviese en contra de imprimir billetes para solucionar la crisis europea porque como país ahorrador y acreedor, eso le supondría perder dinero. Comprendía que quisieran imponer soluciones acorde con sus intereses, y que como mayor potencia europea lo consiguiesen, y comprendía que no quisieran lanzar un plan de estímulo de la economía para financiar corruptelas, despilfarros, agujeros negros, y planes estúpidos que levantan y colocan aceras en las calles.

Pero vaya, que una cosa es que lo comprendiese y otra que a estas alturas, cuando ya se ve claro y cristalino que las políticas alemanas nos llevan de cabeza al abismo, sigan erre que erre con lo mismo. Señores alemanes, si sus ideas no funcionan, probemos el plan B. Imprimamos billetes como si no hubiese un mañana (que cada vez lo hay menos) y con ellos, financiemos planes de estímulo económico que reporten un retorno a corto, medio y largo plazo. Por ejemplo en I+D+I, en educación, en ciencia, en infraestructuras, en becas salario para el reciclaje de parados y profesionales de sectores en crisis, en financiar a las PYMES, etc, etc...

Haciendo eso se conseguirían un montón de efectos positivos como: una ligera devaluación del Euro que mejoraría la posición competitiva de Europa en el mundo. Reactivación y crecimiento de las economías. Una inflación controlada que reequilibraría las economías del euro y causaría un efecto equivalente a la devaluación de las economía periféricas que pretende Alemania junto a una quita de las deudas, pero sin los efectos traumáticos y estigmatizadores.

Como efecto negativo: Una devaluación del valor de los ahorros y las deudas.

Podía entender que los países ahorradores y acreedores se opusiesen a generar inflación para salvaguardar sus intereses. Pero que a estas alturas sigan mostrando una oposición feroz, como si prefiriesen que se fuese todo por el precipicio antes que dar su brazo a torcer, no tiene en mi opinión ningún sentido, porque al final perderemos más todos. Ellos incluidos.
Gurlukovich escribió:Podía entender que los países ahorradores y acreedores se opusiesen a generar inflación para salvaguardar sus intereses. Pero que a estas alturas sigan mostrando una oposición feroz, como si prefiriesen que se fuese todo por el precipicio antes que dar su brazo a torcer, no tiene en mi opinión ningún sentido, porque al final perderemos más todos. Ellos incluidos.


Tal vez especulan con la posibilidad de que solo caigamos nosotros.
maesebit escribió:A ver, que estamos hablando del Euro. No de la moneda de un país pequeño o mediano.

En EE.UU. van camino de expandir la base monetaria por tercera vez, si no recuerdo mal, ya llevarán más de 2 billones de Dólares impresos, y de momento no parece que la moneda haya implosionado. Yo creo que el Euro puede soportar una expansión de la base monetaria de unos cuantos cientos de miles de millones de Euros sin despeinarse.

De momento. Como la UE salga de la crisis sin imprimir billetes a mansalva, los americanos van a tener que comer billetes.

Pero vaya, que una cosa es que lo comprendiese y otra que a estas alturas, cuando ya se ve claro y cristalino que las políticas alemanas nos llevan de cabeza al abismo, sigan erre que erre con lo mismo. Señores alemanes, si sus ideas no funcionan, probemos el plan B. Imprimamos billetes como si no hubiese un mañana (que cada vez lo hay menos) y con ellos, financiemos planes de estímulo económico que reporten un retorno a corto, medio y largo plazo. Por ejemplo en I+D+I, en educación, en ciencia, en infraestructuras, en becas salario para el reciclaje de parados y profesionales de sectores en crisis, en financiar a las PYMES, etc, etc...

Puede que lleven al abismo a algunos países, en media va bien, Alemania no necesita devaluaciones competitivas, ya lo es. Y creo que están mandado un mensaje de que o se hacen cosas de manera rigurosa y responsable cuando todo va bien o cuando las cosas vayan mal no te va a salvar trucos monetarios ni el primo de Zumosol.

Aunque la verdad, no estaría de más que se decidieran a poner algo de pasta en algunos proyectos punteros que van siempre retrasados y que cuestan muuucho más baratos que rescatar bancos, como Galileo, el ITER, y varios proyectos más. No es que poner pasta en esto vaya a arreglar el desaguisado a corto plazo, pero da algo de pena verlos gitanear cuatro chavos en esto y ponerse de acuerdo en un fin de semana con lo otro.
gynion escribió:
Gurlukovich escribió:Podía entender que los países ahorradores y acreedores se opusiesen a generar inflación para salvaguardar sus intereses. Pero que a estas alturas sigan mostrando una oposición feroz, como si prefiriesen que se fuese todo por el precipicio antes que dar su brazo a torcer, no tiene en mi opinión ningún sentido, porque al final perderemos más todos. Ellos incluidos.


Tal vez especulan con la posibilidad de que solo caigamos nosotros.


O quizás se están cubriendo las espaldas porque esto no tiene solución o porque tienen campos más verdes en mente.
Pero no se supone que la mayor parte de la deuda española es deuda privada?

Según he escuchado el endeudamiento público está a la par de la media europea, porque entonces se recorta en la esfera pública?

Si la deuda es privada y no se puede pagar que apechuguen los acreedores y los que deban ese dinero. Y si no pueden cobrar que no cobren, es el riesgo que tiene prestar dinero.

Porque tiene el estado que socorrer esas deudas?
nukete escribió:Porque tiene el estado que socorrer esas deudas?


Porque se supone que es el estado el que supervisa las operaciones financieras dentro de su territorio, y por tanto es el máximo responsable de que los bancos hayan despilfarrado tanto, al no poner coto ni limitaciones.

Que un banco tenga pufos, puede pasar; ahora, que ya te salgan tantos...
nukete escribió:Pero no se supone que la mayor parte de la deuda española es deuda privada?

Según he escuchado el endeudamiento público está a la par de la media europea, porque entonces se recorta en la esfera pública?

Si la deuda es privada y no se puede pagar que apechuguen los acreedores y los que deban ese dinero. Y si no pueden cobrar que no cobren, es el riesgo que tiene prestar dinero.

Porque tiene el estado que socorrer esas deudas?

porque la deuda "privada" es de los bancos. si los bancos caen el pais se va a la mierda
gynion escribió:Porque se supone que es el estado el que supervisa las operaciones financieras dentro de su territorio, y por tanto es el máximo responsable de que los bancos hayan despilfarrado tanto, al no poner coto ni limitaciones.

Que un banco tenga pufos, puede pasar; ahora, que ya te salgan tantos...


Sigo sin entender porque el estado y en consecuencia los ciudadanos debemos garantizar esa deuda.
Que los organismos no han supervisado correctamente, de acuerdo. ¿ Eso nos hace responsables a los demás? De ningún modo, nadie obligo a los mercados a prestar a esos bancos.

faco escribió: porque la deuda "privada" es de los bancos. si los bancos caen el pais se va a la mierda


Bueno, creo que a la mierda ya nos estamos yendo.

Parece que se da por sentado que la única vía de salida es seguir las reglas establecidas y seguir esas reglas nos va a dejar en la ruina mas absoluta.

Cada día estoy más convencido que esto se va a tener que arreglar por las malas, a golpe de revolución.

Nos la están metiendo poco a poco para que el ciudadano siga pasivo.

La pregunta es: ¿Hasta cuando aguantaremos?
Si hombre, seguro que los más de 17 millones de votantes de PP y PSOE están pensando en hacer una revolución. Por eso les votaron las pasadas elecciones y por eso les votarán a las siguientes.
A ver si os dais cuenta algún día de que vuestras posturas no son representativas. En España no hay una dictadura, se vota, y por lo general, siempre a los mismos. Y si votan a los mismos será porque muy desacuerdo con sus políticas, suponiendo que las conozcan, no estarán.
nukete escribió:
gynion escribió:Porque se supone que es el estado el que supervisa las operaciones financieras dentro de su territorio, y por tanto es el máximo responsable de que los bancos hayan despilfarrado tanto, al no poner coto ni limitaciones.

Que un banco tenga pufos, puede pasar; ahora, que ya te salgan tantos...


Sigo sin entender porque el estado y en consecuencia los ciudadanos debemos garantizar esa deuda.
Que los organismos no han supervisado correctamente, de acuerdo. ¿ Eso nos hace responsables a los demás? De ningún modo, nadie obligo a los mercados a prestar a esos bancos.


Se supone que son entidades sistémicas, que si caen, se va todo al garete.

Por otra parte, esas entidades sistémicas, son uno de los grandes poderes fácticos del país, y actúan en connivencia con los grandes partidos políticos en una retroalimentación mutua de "yo te doy cremita, tú me das cremita", con lo que de caer, habría muchos responsables tanto de estas entidades como de partidos que debieran ser juzgados, encarcelados, embargados, etc. (y aunque no cayeran, debieran serlo igualmente, pero será que no).

También, ¿cómo es posible que se permita que entidades sistémicas se pongan en peligro a ellas y al país? ¿Cómo es posible que no se les controle nada de nada, siendo sistémicas, y se les deje repartirse el pastel cuando lo hay, y por contra se socialicen sus pérdidas cuando llegan? Pues tiene que ver lo del párrafo anterior, la connivencia fatal entre política y los poderes fácticos del país.
Park Chu Young escribió:Si hombre, seguro que los más de 17 millones de votantes de PP y PSOE están pensando en hacer una revolución. Por eso les votaron las pasadas elecciones y por eso les votarán a las siguientes.
A ver si os dais cuenta algún día de que vuestras posturas no son representativas. En España no hay una dictadura, se vota, y por lo general, siempre a los mismos. Y si votan a los mismos será porque muy desacuerdo con sus políticas, suponiendo que las conozcan, no estarán.


No sabía que a tanta gente le parezca de puta madre tener a incompetentes corruptos llevándonos a la ruina.
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