La deuda es ya insostenible, España necesita una quita

“El rescate de la banca en España arruinará los servicios básicos”. Esta era la conclusión del editorial de The New York Times el pasado lunes, a la que añadía: “España necesita de un segundo rescate”. O sea, la intervención y la sustitución de irresponsables por profesionales. Afirmaciones ambas a las que llega cualquiera que se tome la molestia de sumar y restar. Resulta grotesco que, en los días posteriores, Gobierno y tertulianos televisivos de uno u otro bando, donde la mayoría no tienen la menor idea sobre lo que habla, centraran sus debates en si era un rescate, una línea de crédito o la abuela de Caperucita cuando lo único relevante es que se trata de un dinero que los españoles tendremos que devolver con sus correspondientes intereses –no los bancos, como mendazmente afirma Rajoy- y que la cifra es claramente insuficiente, los pisos van a bajar un 35%, eso no está contemplado, y la subida brutal de la mora tampoco. Para Barclays el agujero real es de 210.000 millones, de los que 38.000 son de Santander y BBVA.

Y lo que ya es letal, el dinero esta saliendo de España aceleradamente. Los extranjeros, los ricos o los moderadamente acomodados están sacando su dinero tan rápido como pueden, prefieren tener sus euros en Frankfurt, Londres o Zurich, y cuanto más dinero sale más insostenible es la situación. Es ridículo hablar de una deuda de 775.000 millones, porque es la “computable”, una mera convención contable de los burócratas de Bruselas. ¡Fíjense lo que le han importado a los mercados y a las agencias de “rating” la diferencia entre computable y no, entre rescate y línea de crédito! Ni siquiera el hecho, en este caso significativo, de la prelación a la hora de cobrar ha tenido importancia. La clave para el mercado es la deuda real, la de verdad, la que tienen que devolver esta y las generaciones futuras, que es lo que el BdE denomina “pasivos en circulación”, y que supera ya de largo el billón de euros, una cantidad que España no puede devolver. Y los más de 40.000 millones en concepto de intereses en los próximos doce meses que tampoco podremos pagar aún liquidando los servicios básicos, que los liquidarán.

Los pasivos en circulación a finales de 2011 ascendían, según el BdE, a 932.151 millones de euros, de los cuales 649.000 corresponden al Estado; 192.000 a las CCAA; 64.000 a las Corporaciones Locales; y 27.000 a la Seguridad Social. Pero ahí faltan varias cosas. La primera es que han pasado cuatro meses y medio desde entonces y si suponemos la misma tendencia de crecimiento que en el cuarto trimestre de 2011 -en realidad ha sido mayor-, tenemos que la deuda real hoy es 81.000 millones mayor, luego los avales del Estado, fundamentalmente a la banca, 135.000 millones, y que sí necesita un rescate de 100.000 millones, adivinen ustedes quién va a pagar las cantidades avaladas. La segunda es los miles de facturas en los cajones de CCAA y Ayuntamientos que hay sin contabilizar ¿A cuánto asciende? No lo sabemos, pero si suponemos que la Comunidad de Madrid ha dicho toda la verdad con sus nuevas cifras y lo extrapolamos al total de España estamos hablando de unos 20.000 millones.

Sumamos y tenemos 1,17 billones de euros. Ahora añadan el rescate y estamos en 1,27 billones, que si nos creyéramos la cifra que el Gobierno utiliza para el PIB, 1,073 billones, falsa de toda falsedad, la deuda pública total sería del 118 % del PIB. Una cifra inasumible en principal y en intereses, lo que en opinión del WSJ hace inevitable la intervención. Un país no puede pagar el 7% de interés en los bonos 10 años sin ser intervenido, ninguna economía puede sostenerlo, por más que la mafia política esté dispuesta a mantener a toda costa su botín, sus blindajes y sus dos millones de paniaguados nombrados a dedo. La desfachatez, la desvergüenza y el cinismo de esta mafia dilapidando el dinero de los españoles, blindando sus privilegios y los de sus familias carecen de precedentes en el mundo democrático. Y mientras tanto, ni un sólo euro irá a la economía real. Y lo que es peor, Rajoy está decidido a salvar a los bancos insalvables, lo que equivale a tirar el dinero al fregadero. Espero que Bruselas impida tal locura.

Bancos quebrados sosteniendo a un Estado quebrado

Decía la pasada semana que uno de los tres factores esenciales que hacía el rescate bancario completamente insuficiente era el hecho de que estaban financiando la deuda del Estado para evitar su quiebra y que este, a su vez, tenía que endeudarse para financiar a los bancos y evitar la suya. Todo un dislate tan clamoroso que resulta inaudito que no hayan exigido lo obvio: el rescate de ambos, de España y de la banca. Algo que los principales bancos de inversión estiman de momento en 350.000 millones y subiendo. Un día después, el martes, el premio Nobel Joseph Stiglitz y Moody´s afirmaban exactamente lo mismo. El tema es tan disparatado que sólo el apego enfermizo al poder de Rajoy –“yo soy el Presidente”, recuerda cada poco– explica que se haya resistido a los dos, porque ningún Gobierno sobrevive a un rescate. Y como dirían en Bloomberg asombrados “y Mr. Rajoy en medio de la crisis haciendo juegos de palabras y yéndose a ver un partido de fútbol”. Lo que la agencia ni siquiera imagina es que para una mayoría de españoles es más importante el fútbol que el futuro de sus hijos.

Pero no hay disparate en España que no sea susceptible ser multiplicado por la mafia política. Ahora nos enteramos, o al menos un servidor, que quienes están comprando deuda masivamente no son los grandes bancos sino los nacionalizados . O sea, bancos quebrados, nacionalizados con nuestro dinero, los utilizan para que el Tesoro les de unos papeles que nadie quiere, que estos llevan a Frankfurt y los irresponsables del BCE le cambian por dinero en efectivo que jamás podrán devolver, para que la mafia política mantenga íntegro su botín de dimensiones épicas.

Claro que de nuevo la culpa es de quien pone el dinero, el BCE ¿Cómo es posible que estos insensatos que imprimen billetes como si fueran cromos hayan entregado hasta mayo 288.000 millones, el 82,8 % de lo que adeuda toda Europa, a estos irresponsables y sin control ni condición alguna? ¿Es que se cree el BCE que España va a poder devolver en 30 meses tal cantidad de dinero mas los 140.000 adicionales que Rajoy necesita antes de final de año, 85.000 para amortizar vencimientos y el resto deuda nueva para seguir financiando al sistema? El problema no es solo de volumen, que también, es sobre todo de coste, ¡estamos pagando el doble de lo que pagamos por lo que se amortiza! Aunque de repente alguien ha dicho que los 100.000 millones están condicionados a cerrar todos los bancos inviables no sistémicos, y ocho de diez lo son, empezando por los nacionalizados que deben cerrase de inmediato: Novagalicia, Banco de Valencia y Catalunya Bank. Y dentro de los sistémicos está Bankia, con más de 150.000 millones de euros en activos, que se resiste a cerrar el 80% de las participadas inviables solo porque el megalómano de Rodrigo Rato las juntó para ser un gran banquero sin molestarse siquiera en analizarlas. Y el Gobierno se ha apresurado a decir que eso ni se plantea. Normal, sin el canal preferente para estafar al BCE, bancos nacionalizados y los quebrados, el chiringuito se iría al garete.

Ni tienen plan alguno, ni tienen pensado tenerlo

Como diría Rosa Díez mientras a Mariano le salía espuma por la boca, que el presidente del Gobierno coja un lápiz y un papel y escriba conmigo: “La deuda con el BCE en mayo ha subido en 14.500 millones, cinco veces más que en mayo 2011”. El déficit público en el primer cuatrimestre es un 54% mayor que el del año pasado –un 10 % del PIB en términos anualizados–, aunque la excusa son los “adelantos” a CCAA y Seguridad Social, una burla porque no solo no los van a devolver, es que necesitan mucho más porque siguen gastando un 50% más de lo que ingresan, y tampoco pueden amortizar los casi 30.000 millones de vencimientos de deuda. Y la Seguridad Social igual, los gastos crecen al 4,5% e ingresos caen al 1,6%. Es decir, la deuda de España no sólo es ya inasumible, está creciendo a gran velocidad y los desequilibrios estructurales también. El descontrol del gasto es absoluto: 115.000 millones más de lo que ingresaremos extrapolado a nivel año.

Pero hagamos ciencia ficción y supongamos que se decide recorte de gasto para situar la deuda en un nivel asumible, en torno al 60% del PIB en 20 años ¿Cuál sería la cuota anual? Unos 75.000 millones. Ahora súmele el sistema financiero, cuya deuda es el 109% del PIB, el doble de Francia o Alemania y el triple de EEUU, y un 165% del PIB de empresas no financieras y familias, la mayor del mundo: más de 250.000 millones. Nadie puede pagar el 25% del PIB durante 20 años, y Rajoy en lugar de explicar a Europa que España necesita urgentemente una quita, como Grecia, Irlanda o Portugal, sólo piensa en cómo conseguir más dinero de Europa para mantener el botín y el poder, pero ni tiene plan alguno ni tiene pensado tenerlo. La gestión de Rajoy es una auténtica tragedia, ha mantenido y agravado la de Zapatero, la falta de realismo, la improvisación y el caos en la toma de decisiones son ya escandalosas.

Decir, cómo hacen hoy estos insensatos y sus palmeros, que “remediar esto ya no depende de nosotros” cuando mantienen intacto un despilfarro autonómico y local de 120.000 millones de euros, cuando las medidas tomadas van todas contra el consumo y de la economía productiva, cuando la gestión de la crisis de Bankia ha sido un monumento a la incompetencia y al disparate, es un insulto inaceptable a los españoles y al resto de Europa, y lo mejor que nos puede ocurrir es que sustituyan a este Gobierno de incapaces y mentirosos por tecnócratascomo en Italia hoy o España en los 60. La solución no es el BCE, la solución no es más dinero sin control, la solución es acabar con un modelo de Estado corrupto hasta la médula que ni España ni nadie pueden seguir manteniendo.


Link: http://www.cotizalia.com/opinion/dispar ... uita-7148/


Es largo pero merece la pena de leer.
Dios nos pille confesados !!
Yo creo que de momento con que el BCE actuara de forma urgente comprando deuda española el problema lo salvavamos, lo que no pueden hacer es dejar caer un pais por los especuladores.

Es absurdo que el BCE no acuda al rescate de España, ya!
El BCE no va a hacer nada, va a dar dinero a cambio de dinero + intereses

El unico problema en esta crisis son los bancos.

EDITO: Los bancos y la corrupción, que se me olvida lo basico [rtfm]
Un artículo muy bueno como siempre de Roberto Centeno, lo he puesto ya en dos hilo y no si alguien lo ha leído [+risas] pero me parece bien que haya un hilo, es un tema importante. ;)
[erick] escribió:Yo creo que de momento con que el BCE actuara de forma urgente comprando deuda española el problema lo salvavamos, lo que no pueden hacer es dejar caer un pais por los especuladores.

Es absurdo que el BCE no acuda al rescate de España, ya!


El bce sabe que echar más dinero en España es perderlo, lo que debería de hacer el bce es sentarse y decirle a Rajoy: O arreglas el follón politico que tienes, o tu partido va a quedar peor que el PASOK Griego, y ten por seguro que lo haré aunque seas liberal como yo.

Si Rajoy hiciera eso, al día siguiente la prima volvia a 200 puntos.

PD: Y sobre todo, dejar de meter deuda privada como pública.
Los bancos tienen un problema.

Pero el gran problema de esta crisis es nuestra clase política, que deberían mitigar y resolver el problema inicial.

En el artículo se explica claramente, que nos intervengan, pero que sea ya, y que se lleven por delante a esta caterva de cerdos, y los españolitos aprendamos de una vez.

Cuanto más tarden, peor.
Xelux escribió:El unico problema en esta crisis son los bancos.

El único problema de esta crisis es que en Alemania no están dispuestos a aceptar que ellos tienen parte de la responsailidad de lo que está pasando y por tanto deben cargar con parte del coste de la solución.

La situación de Europa cada vez me recuerda más a la película "La cinta blanca".
El diferencial con el bono alemán esta por encima del 7%, teóricamente el estado ya está en quiebra técnica, no ?
maesebit escribió:
Xelux escribió:El unico problema en esta crisis son los bancos.

El único problema de esta crisis es que en Alemania no están dispuestos a aceptar que ellos tienen parte de la responsailidad de lo que está pasando y por tanto deben cargar con parte del coste de la solución.

La situación de Europa cada vez me recuerda más a la película "La cinta blanca".


A mi me recuerda cada vez más a España, cada uno echando mierda fuera sin querer aceptar que la ha cagado y así no se va a ningún lado.
¿Una quita seria pagar parte de la deuda y "empezar de nuevo"?
Yo lo unico que no entiendo es que el problema sea que no podemos seguir pagando deuda... y la solucion sea seguir pidiendo mas dinero, cada vez mas caro }:/
Como me gustaría que pasase como en Islandia, que nos negásemos a pagar la deuda y que entraran en prisión los responsables de todo esto.

Salu2
Enanon escribió:Yo lo unico que no entiendo es que el problema sea que no podemos seguir pagando deuda... y la solucion sea seguir pidiendo mas dinero, cada vez mas caro }:/


A lo mejor si llenaras tu bolsillo con esa operación lo entenderías mejor.. :-|
KAISER-77 escribió:A mi me recuerda cada vez más a España, cada uno echando mierda fuera sin querer aceptar que la ha cagado y así no se va a ningún lado.

¿Perdón?

Creo que no he entendido bien lo que quieres decir.

¿Insinúas que si yo le dejo dinero a un ludópata que promete que va a darme una rentabilidad espectacular tras postar a los caballos y luego no me devuelve el dinero porque lo pierde, no sólo no tengo responsabilidad alguna por haberle dejado el dinero alegremente, si no que además tengo derecho a apalearle indefinidamente hasta que me devuelva el dinero o muera?

Eso es lo que hace la mafia. En el mundo de la gente normal tiene tanta responsabilidad el prestamista como el prestatario, y cuando las cosas se tuercen lo que se buscan son soluciones, no expiación de las culpas y venganza.
maesebit escribió:
KAISER-77 escribió:A mi me recuerda cada vez más a España, cada uno echando mierda fuera sin querer aceptar que la ha cagado y así no se va a ningún lado.

¿Perdón?

Creo que no he entendido bien lo que quieres decir.

¿Insinúas que si yo le dejo dinero a un ludópata que promete que va a darme una rentabilidad espectacular tras postar a los caballos y luego no me devuelve el dinero porque lo pierde, no sólo no tengo responsabilidad alguna por haberle dejado el dinero alegremente, si no que además tengo derecho a apalearle indefinidamente hasta que me devuelva el dinero o muera?

Eso es lo que hace la mafia. En el mundo de la gente normal tiene tanta responsabilidad el prestamista como el prestatario, y cuando las cosas se tuercen lo que se buscan son soluciones, no expiación de las culpas y venganza.


El prestamista preferiría cobrar, si no, intentará renegociar la deuda, pero si tampoco puede se quedará con tu casa, con tu coche, etc

Eso es lo que pasa en el mundo de la gente normal y lo que está pasando.
2pac4ever escribió:Como me gustaría que pasase como en Islandia, que nos negásemos a pagar la deuda y que entraran en prisión los responsables de todo esto.

Salu2


+1
maesebit escribió:
KAISER-77 escribió:A mi me recuerda cada vez más a España, cada uno echando mierda fuera sin querer aceptar que la ha cagado y así no se va a ningún lado.

¿Perdón?

Creo que no he entendido bien lo que quieres decir.

¿Insinúas que si yo le dejo dinero a un ludópata que promete que va a darme una rentabilidad espectacular tras postar a los caballos y luego no me devuelve el dinero porque lo pierde, no sólo no tengo responsabilidad alguna por haberle dejado el dinero alegremente, si no que además tengo derecho a apalearle indefinidamente hasta que me devuelva el dinero o muera?

Eso es lo que hace la mafia. En el mundo de la gente normal tiene tanta responsabilidad el prestamista como el prestatario, y cuando las cosas se tuercen lo que se buscan son soluciones, no expiación de las culpas y venganza.


Creo que lo has entendido al revés o yo no te sigo.

Digo que si tu dejas un dinero, te arriesgas a que no te lo puedan dar. Aquí se ha dejado dinero sabiendo que no se podía devolver, con informes de que todo se iba al carajo, y todo para tener buenos balances.

Los acreedores (Alemenia) ha dejado dinero sin ton ni son a deudores (PIIGS y más), ahora que las cosas están mal esa deuda privada la pasan a pública sabiendo que apenas la deuda pública se puede pagar con normalidad, y de regalo en vez se sentarse para hacer las cosas bien como favorecer el consumo dando más tiempo y/ aceptando pérdidas, están cogiendo a los países y destrozándolos desde los eslabones más bajos (sanidad, educación, y clase media/baja).
deuda, deuda y mas deuda, un amigo me acaba de decir que esto igual es un tipo de conspiración alemana para que España acabe siendo un estado libre asociado de la república federal alemana (Spañisland)xD, ahora en serio, esto puede pasar por la deuda?

me estoy dando cuenta que cada vez entiendo menos de economía, ciencia política, sociología, ética y estética
juanka2k escribió:
2pac4ever escribió:Como me gustaría que pasase como en Islandia, que nos negásemos a pagar la deuda y que entraran en prisión los responsables de todo esto.

Salu2


+1

Joder, es que cada vez que pienso que vamos a estar varias generaciones pagando este desastre creado por unos cuantos. ¿Tan dificil es negarnos en masa a cargar con las culpas?
Qué la deuda la paguen los responsables, lo que más me jode es que los culpables de todo esto seguiran con sus grandes sueldos mientras que el resto que sobrevivimos (los que tienen todavía esa suerte) sin comerlo ni beberlo vamos a estar verdaderamente jodidos.
AXPHISIAO escribió:El prestamista preferiría cobrar, si no, intentará renegociar la deuda, pero si tampoco puede se quedará con tu casa, con tu coche, etc

Eso es lo que pasa en el mundo de la gente normal y lo que está pasando.

Si España tuviese activos para satisfacer la deuda externa no habría problema alguno y esta situación sencillamente no se estaría dando.

La cuestión es que si no cobran, nos apalean. Y no tenemos con qué pagar, ni en efectivo, ni en ningún tipo de activos.
Pero porque no cojemos de una puta vez y quitamos a todos los chupatintas que hay en todos los ayuntamientos y empezar a ahorrar de verdad lo que nos falta

Nombres, cargos y sueldos, una puta lista con cada uno de esos inutiles que nadie saben que hacen y estan ahi jodiendo el pais poco a poco..

Esto va a terminar mal como de verdad no hagamos nada, hay que presionar ya, y lo mas pacificamente posible, pero presionar y expulsar a todos esos que nos hacen gastar miles y miles de millones en un pozo sin fondo

Yo por ejemplo he de admitir que no valgo, porque es un mundo desconocido para mi, no conozco a nadie... Pero alguien habra que sepa lo que se cuece y podra mover un poco los hilos..

Esto solo va cuesta abajo.. lo que noquiero es que acabemos todos a pedradas, no me gustaria vivirlo..
maesebit escribió:
AXPHISIAO escribió:El prestamista preferiría cobrar, si no, intentará renegociar la deuda, pero si tampoco puede se quedará con tu casa, con tu coche, etc

Eso es lo que pasa en el mundo de la gente normal y lo que está pasando.

Si España tuviese activos para satisfacer la deuda externa no habría problema alguno y esta situación sencillamente no se estaría dando.

La cuestión es que si no cobran, nos apalean. Y no tenemos con qué pagar, ni en efectivo, ni en ningún tipo de activos.


Si, tenemos activos que es una economía en funcionamiento (que puede generar dinero), algunos servicios quedan, y 47 millones de personas a los que ir cobrando.

Algo se aseguran, lo que no van a hacer es encima de que no cobran, inyectar más dinero a fondo perdido, que es la otra solución.

Porque los gestores y la forma de gestionar seguiría siendo la misma.
el quite habia que hacerlo en 2011 que hbo elecciones nacionales, autonomicas y locales.

la gente en muchos casos penso que reelegir a gobiernos con deficit y chusqueros era el cambio.

pues tomar cambio: pasamos de ser un estado social a un estado de mierda.
Compren señores, Soylent-Green hecho con plancton de los mares del sur, compren Soylent Rojo, autentico Soylent.........

Imagen

La verdad es dolorosa, el pueblo español en su mayoría no quiere hacer nada de nada (y yo el primero), esta apercebado en su sofá y punto, siempre buscamos un gran hermano para echarle la culpa y que nos saque las castañas del fuego.
Ahora toca cantar a ritmo futbolero aquello de yo soy aspaño, aspaño aspaño....
Lo que va a tocar hacer es que nos intervengan pero de verdad... que echen a todas y cada una de las cabezas politicas del pais y las sustituyan por gente competente de verdad... no veo yo ya otra solución
Aun no nos ha llegado el primero, y estamos hablando del segundo, nuestros politicorruptos diciendo desde hace meses que no era necesario un rescate.
Pues por eso mismo no lo hacen, es quitar un chorizo para que entre otro, es nuestra sociedad, no tiene arreglo, si a pequeña escala ya se ve, en cualquier pueblo pequeño en que todos se conocen da lo mismo el partido que gane, fijo que el que salga alcalde coloca a toda su familia, cuando se necesiten servicios de alguna clase, se crea la empresa a medida con familiares y amigos. Pues a nivel nacional que me vas a contar, entro para llenarme los bolsillos y cuando me echen el que entre hará exactamente lo mismo.
Pero al pueblo se la sopla, ya son muy muy pocos los que tiene ganas de corren delante de la policía....
KAISER-77 escribió:Creo que lo has entendido al revés

Efectivamente :Ð

Y sí, ver que los políticos del resto de Europa, y en especial los de la omnipotente Alemania, son igual de mediocres y ombligocéntricos que los españoles produce una sensación de entre decepción y resignación.



ASPHIXIAO escribió:Si, tenemos activos que es una economía en funcionamiento (que puede generar dinero), algunos servicios quedan, y 47 millones de personas a los que ir cobrando.

Efectivmente. Esa sería la solución razonable. Mantener a nuestra economía funcionando e ir cobrando. Antes o después, más o menos. Pero cobrar.

El caso es que eso NO es lo que se está haciendo. Lo que está intentando hacer Alemania es a lo mafioso. Si no pagas en los términos acordados te rompo las piernas, y me da igual si eso significa que no vayas a poder volver a trabajar y nunca me podrás pagar, pero por lo menos me quedo agusto.
Aleman666 escribió:¿Una quita seria pagar parte de la deuda y "empezar de nuevo"?

Una quita a grandes rasgos es perdonar parte de la deuda para que asi tengas que pagar menos.
Algo así:
Acreedor: Hoy me tienes que pagar los 2000 millones de € que te preste hara 5 años.
España: No tengo ese dinero solo tengo 1200 millones de €.
Acreedor: ... Vale hagamos un trato yo te perdono 500 millones y los 300 restantes me los pagas el proximo año con un 6% de interes ¿ok?.
España: Vale...
España pensando: Dios quiera que puede pagar el resto el año que viene porque si no...

Obviamente es un ejemplo pequeño porque las deuda de España se cuenta por Billones de € pero para que te hagas una idea no esta mal [sonrisa]
Saludos
gejorsnake escribió:El diferencial con el bono alemán esta por encima del 7%, teóricamente el estado ya está en quiebra técnica, no ?


Siempre se ha dicho que un interés de 7% es el punto de no retorno.

Si mañana no pega bajón guapo antes del siguiente vencimiento: intervención.
Dfx escribió:Aun no nos ha llegado el primero, y estamos hablando del segundo, nuestros politicorruptos diciendo desde hace meses que no era necesario un rescate.
Es que por mucho que se empeñen en el pp y el psoe el pensamiento racional suele acertar.

Los que hablamos de un segundo rescate no somos magos o deseamos que España se hunda, simplemente estamos viendo lo que le pasa a Grecia y a partir de ahí sacamos conclusiones.

La realidad de grecia es nuestra realidad pero anticipada.

Creo que nunca hemos asistido a algo así en la historia: ver como un pais se hunde tomando determinadas decisiones y otro meses después decide ir haciendo paso a paso lo mismo.

Evidentemente las consecuencias van a ser las mismas.

En españa o se lucha contra la corrupcion y el desempleo o todo lo que se haga no va a servir para absolutamente nada. De nada sirve una transfusión de sangre si la herida sigue abierta y sangrando.

Si con el rescate, perdón, con la linea de credito, la cosa no mejora, deberemos si o si ser intervenido. No hay ya otra opcion.
La solución es acabar con un modelo de Estado corrupto hasta la médula que ni España ni nadie pueden seguir manteniendo


Para extirpar este sistema corrupto deberíamos salir a la calle en masa, y sí, como los mineros.
Tengo curiosidad por saber como le van a llamar al siguiente rescate que ese sera total.

A ver con que nos sale el lumbreras de Rajoy.

Ya me veo haciendo eso: hemos subrogado de la banca hacia el estado la anterior linea de crédito por una aun mas ventajosa. Ahora tenderemos dinero para pagar la anterior linea de credito y un pin de "yo no soy tonto".
jas1 escribió:Tengo curiosidad por saber como le van a llamar al siguiente rescate que ese sera total.


Apuntalamiento de la herencia recibida.
The end is near!

Lo que fuimos y en lo que nos están convirtiendo.
Que es una quita?


perdon por editar [qmparto] [qmparto]
caren103 escribió:
jas1 escribió:Tengo curiosidad por saber como le van a llamar al siguiente rescate que ese sera total.


Apuntalamiento de la herencia recibida.


Si lo de la herencia ya no cuela apenas, como haya un rescate total a la griega el PP va a ser el proximo pasok.
KAISER-77 escribió:Si lo de la herencia ya no cuela apenas, como haya un rescate total a la griega el PP va a ser el proximo pasok.


Ojala.

Soy reacio ha tener que hacer lo que manden otros paises, pero esta visto que los dirigentes españoles [buaaj]
Asi que cuanto antes venga un gobierno de tecnocratas mejor que mejor. Y si puede ser con penas de carcel para todos esos politicos corruptos mejor que mejor
KAISER-77 escribió:
caren103 escribió:
jas1 escribió:Tengo curiosidad por saber como le van a llamar al siguiente rescate que ese sera total.


Apuntalamiento de la herencia recibida.


Si lo de la herencia ya no cuela apenas, como haya un rescate total a la griega el PP va a ser el proximo pasok.


Hombre, pues yo considero que Rajoy es un inútil total y que le podía haber dado un calambre en los huevos cuando hizo la reforma laboral pero es imposible que sea tan malo como para joder tanto la economía para que en tan poco tiempo estemos donde estamos, sería bueno en hacerlo mal y creo que Rajoy es tan mediocre que no es tan bueno ni en eso, evidentemente el señor Zapatero tiene mucha culpa de la situación actual.

Realmente todos los partidos son los responsables porque han dejado que robaran dejan que sigan robando España en nuestra cara desde los ayuntamientos.
cocko escribió:
La solución es acabar con un modelo de Estado corrupto hasta la médula que ni España ni nadie pueden seguir manteniendo


Para extirpar este sistema corrupto deberíamos salir a la calle en masa, y sí, como los mineros.



Cierto del todo,una pena que lo primero que ha hecho este gobierno,ha sido adiestrar bien a los cuerpos del estado.
Que no hombre, España lo único que necesita es un gobierno como Dios manda, eso será suficiente para que todo se arregle.

No era eso lo que decía Rajoy?

Pues a disfrutarlo ahora.
maesebit escribió:Si España tuviese activos para satisfacer la deuda externa no habría problema alguno y esta situación sencillamente no se estaría dando.

La cuestión es que si no cobran, nos apalean. Y no tenemos con qué pagar, ni en efectivo, ni en ningún tipo de activos.


El problema ya no es si pagas o no pagas ahora, no es un juego finalista. En cuanto las perspectivas sean mejores, vamos a necesitar tener capacidad de endeudamiento para apostar por nuevos proyectos, pero si no pagamos lo que pasará es que no te van a prestar luego ni aunque sea el negocio más seguro del mundo, se lo van a pensar mucho porque España tendrá una X junto a su nombre.

Tened en cuenta que aun se mira mal a España por quitas de hace varios siglos, imaginad lo que cuesta recuperar la confianza y lo rápido que puede perderse. Por eso es preciso devolver los créditos aunque haya que sobrevivir a base de pieles de patata, porque lo contrario es pan para hoy, hambre para mañana.

España aun es solvente y puede devolver lo que ha pedido... siempre que los que prestan crean que podrá y que tiene voluntad de devolverlo, pero si no puede hacerlo creíble, lo llevamos crudo. Por eso no se deja de oír lo de que hay que subir el IVA y atrasar las pensiones ya.
Gurlukovich escribió:Por eso es preciso devolver los créditos aunque haya que sobrevivir a base de pieles de patata, porque lo contrario es pan para hoy, hambre para mañana.


Eso siguiendo las tesis alemanas de sufrimiento y flagelación.

En países normales (y no en este esperpento que es la UE con el eunuco del BCE) se imprimen billetes, se compra deuda, y a tirar millas.
La pregunta ya es ¿Cuanto tardara en dimitir el gobierno en pleno?
Shantotto está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo temporal"
fearandir escribió:La pregunta ya es ¿Cuanto tardara en dimitir el gobierno en pleno?

Nunca. http://www.youtube.com/watch?v=OuSHdSs-CFw
caren103 escribió:
Gurlukovich escribió:Por eso es preciso devolver los créditos aunque haya que sobrevivir a base de pieles de patata, porque lo contrario es pan para hoy, hambre para mañana.


Eso siguiendo las tesis alemanas de sufrimiento y flagelación.

En países normales (y no en este esperpento que es la UE con el eunuco del BCE) se imprimen billetes, se compra deuda, y a tirar millas.


Entonces quien pierde la confianza es la moneda, que pasa a ser un billete de monopoli. Por supuesto si vas a pagar en billetes de monopoli te van a pedir también más intereses luego. Pero esta vez no afecta solo a España, sino a toda Europa.
Bueno, venga, va. Pues esta noche se ha descubierto todo el pastel y el por qué el BCE no va a actuar ni actuará:

Texto sacado de Serenity Markets

Es de Daniel Estulín.

Colgamos la primera parte del informe Bilderberg directamente relacionado con España. Resumen: La situación es crítica. Bilderberg está decidido a sacrificar España para salvar una parte del sistema financiero.

BILDERBERG: “SPAIN WILL BE SACRIFICED.”

http://www.danielestulin.com/2012/06/05 ... 12-part-1/

Vean esta cita:

La Vicepresidenta de España (Soraya Sáenz de Santamaría), recibió una dosis de humildad cuando sacó el tema de la “responsabilidad” diciendo a sus poderosos colegas alemanes en Bilderberg que deberían emitir eurobonos para salvar el sistema. La respuesta fue más que elocuente: “piérdete niña,” es como los poderosos Bilderberg de la élite respondieron a las pretensiones sin fundamento “de Soraya”. Los eurobonos estarían garantizados por Alemania, pero los PIIGS (Cerdos en inglés por las iniciales de Portugal, Italia, Irlanda, Grecia y España) los gastarían en su mayor parte.

La conclusión no podría haber sido más terrible para el futuro inmediato de España. España va a ser sacrificada en el altar de las altas finanzas. “¿Por qué querríamos salvaros si España ha mentido sobre el alcance de sus problemas financieros?”, preguntó uno de los participantes alemanes a la vicepresidenta de España. “Vuestro sistema bancario no vale nada. ¿Tenéis acciones que puedan ser de interés para alguien?“, la respuesta fue un rotundo ”NO“.

Un funcionario del gobierno de EE.UU. afirmó que ”ha llegado el momento de pulsar el botón de alarma.“ La sensación de pánico fue creciendo a medida que avanzaba el fin de semana y las deliberaciones se volvieron más y más tensas. A diferencia de los ciudadanos españoles, Bilderberg tiene acceso a un conjunto de datos completos sobre la fuga de depósitos de dinero de España, que ellos creen que es el doble de los 66.200 millones de euros anunciados en marzo.”

http://www.danielestulin.com/2012/06/05 ... 12-part-1/

Y ahí el enlace. En resumen: nos van a dejar caer para mantener a Italia, Irlanda, Portugal y Grecia. Y nos van a dejar "caer" de una manera rara: no nos van a dejar irnos del euro, no vamos a acceder NUNCA a Eurobonos (al contrario que los países rescatados cuando mejoren). Nos van a hacer ser los "chinos" de china. Vamos, los esclavos modernos.

Simplemente, porque Bilderberg se ha cansado de chulerías de los PPeros.
Simplemente, porque Bilderberg se ha cansado de chulerías de los PPSOEeros.

Fixed.
1Saludo
63 respuestas
1, 2