Wert plantea el aumento de las horas lectivas y de los alumnos

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Titomalo escribió:No debería ser un problema, aumentar las horas lectiva sería genial, para los alumnos sobretodo porque aprenderían más. Obviamente no los mismos días, sino más días, que hay demasiado vacío entre junio-septiembre y fiestas.


Ponte tu en una clase de adolescentes de 30 personas en pleno Agosto y sin aire acondicionado. A ver si no ibas a sentir calor...

Por cierto, Mas tiempo = Mas aprender ni de coña. A mas tiempo mas aburrimiento, menos atienden y mas cafres se comportan.
Jaja muy buena esa, venga to dios a vender hamburguesas, ah no tampoco que como se la llevemos. a alguien fría menudo movida nos arma. Me duele mucho comentarios crueles como el del algodón. Son niños coño no maquinas. Que dos meses de verano de vacaciones son mucho de acuerdo, pero que vayan a clase 11 meses al año me parece ya excesivo, ya solo por la salud mental de los críos. Un poco de sentido común por favor...
Nocturnal escribió:Jaja muy buena esa, venga to dios a vender hamburguesas, ah no tampoco que como se la llevemos. a alguien fría menudo movida nos arma. Me duele mucho comentarios crueles como el del algodón. Son niños coño no maquinas. Que dos meses de verano de vacaciones son mucho de acuerdo, pero que vayan a clase 11 meses al año me parece ya excesivo, ya solo por la salud mental de los críos. Un poco de sentido común por favor...

Niños son los de EGB, los de la ESO y Nachillerato no son niños joder.
Aquí estamos hablando de la Educacion en general, del profesorado en general. El aumento del ratio en las clases va a afectar a NIÑOS, el aumento de las horas lectivas va a afectar a profesores que dan a clases a NIÑOS, y si al final se modifica las vacaciones estate por seguro que afectara a Primaria y Infantil o sea Niños. Y la EGB hace ya mucho que ya no existe hombre...
Nocturnal escribió:Aquí estamos hablando de la Educacion en general, del profesorado en general. El aumento del ratio en las clases va a afectar a NIÑOS, el aumento de las horas lectivas va a afectar a profesores que dan a clases a NIÑOS, y si al final se modifica las vacaciones estate por seguro que afectara a Primaria y Infantil o sea Niños. Y la EGB hace ya mucho que ya no existe hombre...

Si afecta que afecte, que seguro que afecta para bien. En otros países se hace y no me vale la excusa del calor, que para algo se inventaron los aires acondicionados.

Hay que exigirles, no tenerlos mimaditos no sea que se esfuercen y se depriman.
El aumento de ratio va a afectar a todos, desde infantil. 30 nanos de 3 años encerrados en un aula... las profes se van a volver locas [+risas]

Y respecto al AA... ¿recortamos en calidad educativa para poder pagar AA? XD
Johny27 escribió:
Nocturnal escribió:Aquí estamos hablando de la Educacion en general, del profesorado en general. El aumento del ratio en las clases va a afectar a NIÑOS, el aumento de las horas lectivas va a afectar a profesores que dan a clases a NIÑOS, y si al final se modifica las vacaciones estate por seguro que afectara a Primaria y Infantil o sea Niños. Y la EGB hace ya mucho que ya no existe hombre...

Si afecta que afecte, que seguro que afecta para bien. En otros países se hace y no me vale la excusa del calor, que para algo se inventaron los aires acondicionados.

Hay que exigirles, no tenerlos mimaditos no sea que se esfuercen y se depriman.


¿Tan tan seguro estas, cuando los alumnos ya se aburren con una hora de clase cuando el profesor es monótono a mas no poder? (que no son pocos).

Esto me recuerda a una noticia que leí hace poco sobre como daban las clases en cierto lugar de la Unión Europea (creo que era ahí, he buscado el articulo pero no lo encuentro ahora mismo).
En el comentaban la preparación de los profesores de dicho país, que eran muchos mas exigentes (en la elección del profesorado), y ademas les daba libertad (ya que habían demostrado estar preparados para ello) en como enseñar el temario. Nada sistematizado, todo según vieran los profesores a los alumnos.
El problema aquí es que aumentar las horas no va a implicar una mayor preparación del alumno, sino que se aburra mas, mas fracaso escolar, y mas frustración para profesores y padres.
La solución es simple. Tal y como hace este país, mas preparación del profesorado, y mas libertad en como enseñar los temarios. Enseñar no consiste solo en ponerles el papel por delante y hacerles un examen, sino que sientan que lo que les enseñan es útil (y por supuesto que no les cuente el profesor su vida durante hora de clase, que pasa.)
Cómo se nota que no lo sufrís en vuestras carnes... si ahora tenemos que llevar el PAPEL HIGIENICO al instituto, nos dejan llevar MANTAS en invierno porque no hay para la calefacción y encima tenemos que llevar nuestros propios folios para las FOTOCOPIAS.. tú crees que nos van a poner aire acondicionado en Julio/Agosto?? sin contar que muchísimos de ellos están acinados en los cubículos artificiales que se han montado en los patios por la gran cantidad de niños a los que escolarizar.
Johny27 escribió:
Nocturnal escribió:Aquí estamos hablando de la Educacion en general, del profesorado en general. El aumento del ratio en las clases va a afectar a NIÑOS, el aumento de las horas lectivas va a afectar a profesores que dan a clases a NIÑOS, y si al final se modifica las vacaciones estate por seguro que afectara a Primaria y Infantil o sea Niños. Y la EGB hace ya mucho que ya no existe hombre...

Si afecta que afecte, que seguro que afecta para bien. En otros países se hace y no me vale la excusa del calor, que para algo se inventaron los aires acondicionados.

Hay que exigirles, no tenerlos mimaditos no sea que se esfuercen y se depriman.

Que va a afectar para bien que haya más niños en clase? La excusa del calor si vale, y los aires aparte de ser caros (no se van a poner en la vida) el ritmo de vida en verano es completamente diferente y lo sabes. Se podrían hacer clases de verano pero todo esto ya me suena demasiado ingenuo, más ingenuo que el discurso de las ministros socialistos de la fábrica de Sapatero.
Y volviendo a los otros países, yo he estado en la escuela en Alemania hasta los doce años y no había disciplina. Sin embargo cuando llegue aquí a España me encontré con esa maravillosa disciplina del pasado ,había que llamar a los profesores "Don Susmuertos" y todos los niños estaban acojonados, eso si, saber enseñar y motivar más bien poco.Yo por mi parte iba sobrado apesar de no saber apenas hablar español. La única disciplina que traía de Alemania era la de tratar de usted a los profesores y aquí hasta me daba vergüenza llamar así a tales dinosaurios.
El sistema español de enseñanza ,por muchas nostalgias, siempre ha sido una mierda basada en el memorizar todo(excepciones aparte);pretender que las cosas vuelvan a ser como antes es absurdo e ingenuo.
Aire acondicionado.... Ay dios
Johny27 escribió:
Nocturnal escribió:
Titomalo escribió:No debería ser un problema, aumentar las horas lectiva sería genial, para los alumnos sobretodo porque aprenderían más. Obviamente no los mismos días, sino más días, que hay demasiado vacío entre junio-septiembre y fiestas.

Pero ya me lo veo, mismos días lectivos, más horas, masificación y eso llevara a que la enseñanza sea una puta mierda y si quieres dar un futuro a tus hijos a pasar por caja, que es lo que llevan buscando estas dos últimas décadas con tanta reforma en educación.


Haber si nos damos cuenta de que cuando hablamos de niños no nos estamos refiriendo a adultos. Ni su desarollo cognitivo es igual, ni fisicamente se parecen ni tienen un aguente psiquico parecido. Lo que dices de dar clases los meses de Julio y Agosto es una barbaridad. El tercer trimestre dura desde finales de semana santa a finales de Junio y los niños llegan muchos de ellos al limite tanto de cansancio fisico como psicologico. No aprenderian mas, se dormirian muchos en clase, menuda solucion que propones. ¿ No sera que te da mucha rabia que los profesores tenga dos meses de verano de vacaciones y lo intentas maquillar asi ? Profesores malotes teneis muchas vacaciones, cobrais la de dios, la misma cantinela de siempre BLA, BLA, BLA...


CUENTO CHINO.
En otros paises no tienen nada más que un mes de vacaciones y no los ves sangrando por las orejas de tanto ir a clase. Ya vale de tanto tratarlos entre algodoncitos.


No sé yo quién cuenta más cuentos chinos aquí.

Los paises nórdicos son, según la OCDE los que mejores resultados tienen en rendimiento académico. ¿Sabes, por ejemplo, las vacaciones que tiene un niño en noruega? Yo te lo diré, 1 semana en junio, todo julio, dos en agosto, una en octubre, dos/tres en navidades, una en febrero, una en pascua. Vaya, parece ser que no dista mucho de la que tenemos aquí en España...
La diferencia radica en que allí preocupa la educación pública y es muy buena y está SUBVENCIONADA DESDE INFANTIL Y ES TOTALMENTE GRATIS y aquí lo que más se mira es de dónde sacar pasta al ciudadano y eso pasa por fomentar la escuela concertada y privada.
Encontre el articulo que mencionaba en mi anterior comentario. El lugar era Finlandia:

http://weslu.com/blog/sistema-educativo-finlandia/

Y de paso otro articulo sobre Finlandia y sus metodos de estudio y educacion:
http://iessierradeguadarrama.wordpress. ... s-espanol/

Los recomiendo ambos artículos porque son muy muy interesantes y de ahí mi argumentación de que la enseñanza no radica en que los niños estén mas tiempo, sino que la enseñanza sea de calidad.
Muy interesante el comentario de jadackis por cierto, no sabia sobre las vacaciones en Noruega.
JackL escribió:Encontre el articulo que mencionaba en mi anterior comentario. El lugar era Finlandia:

http://weslu.com/blog/sistema-educativo-finlandia/

Y de paso otro articulo sobre Finlandia y sus metodos de estudio y educacion:
http://iessierradeguadarrama.wordpress. ... s-espanol/

Los recomiendo ambos artículos porque son muy muy interesantes y de ahí mi argumentación de que la enseñanza no radica en que los niños estén mas tiempo, sino que la enseñanza sea de calidad.
Muy interesante el comentario de jadackis por cierto, no sabia sobre las vacaciones en Noruega.


Finlandia es el ejemplo a seguir. Plenos poderes al profesor, aquí lo que tenemos es un "pues yo la tengo más gorda" llega un partido al poder, cambia la ley educativa, llega el otro la vuelve a cambiar...La educación en españa está totalmente politizada. no tenemos un comité de expertos que se centre en l oque realmente importa, los maestros somos peores que los panaderos, no tenemos un colectivo que nos represente ni nadie que establezca las leyes com odios manda.

Pero bueno, volviendo al tema, lo de la educación inclusiva se lo van a pasar por el forro. Va a ser muy divertido cuando tengas ahora dos TDAH en el aula, un autista, y un down y luego 30 alumnos más, cada uno de su padre y de su madre. Lo dicho, divertidísimo. Ah no, que ahora vamos a volver a la sectorización y mandar a cualquier niño con problemas a los centro especiales, vamos, com oantes del informe Warnock, y hablo de 1978...
jadackis escribió:
Johny27 escribió:CUENTO CHINO.
En otros paises no tienen nada más que un mes de vacaciones y no los ves sangrando por las orejas de tanto ir a clase. Ya vale de tanto tratarlos entre algodoncitos.


No sé yo quién cuenta más cuentos chinos aquí.

Los paises nórdicos son, según la OCDE los que mejores resultados tienen en rendimiento académico. ¿Sabes, por ejemplo, las vacaciones que tiene un niño en noruega? Yo te lo diré, 1 semana en junio, todo julio, dos en agosto, una en octubre, dos/tres en navidades, una en febrero, una en pascua. Vaya, parece ser que no dista mucho de la que tenemos aquí en España...
La diferencia radica en que allí preocupa la educación pública y es muy buena y está SUBVENCIONADA DESDE INFANTIL Y ES TOTALMENTE GRATIS y aquí lo que más se mira es de dónde sacar pasta al ciudadano y eso pasa por fomentar la escuela concertada y privada.

O en Finlandia, el país con mejor sistema educativo, los chavales tienen todo junio, todo julio y medio mes de agosto. Tienen 200h menos horas al año, y dedican de media sólo 30 minutos a hacer los deberes fuera de clase. Y nos mean.

Pero bueno, Johnny, mano dura con los chavales, menos algodoncitos. Es algo totalmente improductivo, pero no importa.
jadackis escribió:Los paises nórdicos son, según la OCDE los que mejores resultados tienen en rendimiento académico. ¿Sabes, por ejemplo, las vacaciones que tiene un niño en noruega? Yo te lo diré, 1 semana en junio, todo julio, dos en agosto, una en octubre, dos/tres en navidades, una en febrero, una en pascua. Vaya, parece ser que no dista mucho de la que tenemos aquí en España...
La diferencia radica en que allí preocupa la educación pública y es muy buena y está SUBVENCIONADA DESDE INFANTIL Y ES TOTALMENTE GRATIS y aquí lo que más se mira es de dónde sacar pasta al ciudadano y eso pasa por fomentar la escuela concertada y privada.


Esas vacaciones, aun largas, están mucho mejor. No tienen tanto tiempo al niño sin hacer nada y no promueven que se le olvide todo lo del año anterior. Descansan, pero no 3 meses de un tirón.
Johny27 escribió:
jadackis escribió:Los paises nórdicos son, según la OCDE los que mejores resultados tienen en rendimiento académico. ¿Sabes, por ejemplo, las vacaciones que tiene un niño en noruega? Yo te lo diré, 1 semana en junio, todo julio, dos en agosto, una en octubre, dos/tres en navidades, una en febrero, una en pascua. Vaya, parece ser que no dista mucho de la que tenemos aquí en España...
La diferencia radica en que allí preocupa la educación pública y es muy buena y está SUBVENCIONADA DESDE INFANTIL Y ES TOTALMENTE GRATIS y aquí lo que más se mira es de dónde sacar pasta al ciudadano y eso pasa por fomentar la escuela concertada y privada.


Esas vacaciones, aun largas, están mucho mejor. No tienen tanto tiempo al niño sin hacer nada y no promueven que se le olvide todo lo del año anterior. Descansan, pero no 3 meses de un tirón.

2 meses y medio en Finlandia. Por ejemplo. 200h menos al año. Por ejemplo.
Johny27 escribió:
jadackis escribió:Los paises nórdicos son, según la OCDE los que mejores resultados tienen en rendimiento académico. ¿Sabes, por ejemplo, las vacaciones que tiene un niño en noruega? Yo te lo diré, 1 semana en junio, todo julio, dos en agosto, una en octubre, dos/tres en navidades, una en febrero, una en pascua. Vaya, parece ser que no dista mucho de la que tenemos aquí en España...
La diferencia radica en que allí preocupa la educación pública y es muy buena y está SUBVENCIONADA DESDE INFANTIL Y ES TOTALMENTE GRATIS y aquí lo que más se mira es de dónde sacar pasta al ciudadano y eso pasa por fomentar la escuela concertada y privada.


Esas vacaciones, aun largas, están mucho mejor. No tienen tanto tiempo al niño sin hacer nada y no promueven que se le olvide todo lo del año anterior. Descansan, pero no 3 meses de un tirón.


No son tan seguidas por condiciones climáticas.
Johny27 escribió:
jadackis escribió:Los paises nórdicos son, según la OCDE los que mejores resultados tienen en rendimiento académico. ¿Sabes, por ejemplo, las vacaciones que tiene un niño en noruega? Yo te lo diré, 1 semana en junio, todo julio, dos en agosto, una en octubre, dos/tres en navidades, una en febrero, una en pascua. Vaya, parece ser que no dista mucho de la que tenemos aquí en España...
La diferencia radica en que allí preocupa la educación pública y es muy buena y está SUBVENCIONADA DESDE INFANTIL Y ES TOTALMENTE GRATIS y aquí lo que más se mira es de dónde sacar pasta al ciudadano y eso pasa por fomentar la escuela concertada y privada.


Esas vacaciones, aun largas, están mucho mejor. No tienen tanto tiempo al niño sin hacer nada y no promueven que se le olvide todo lo del año anterior. Descansan, pero no 3 meses de un tirón.


¿Se va a instalar aire acondicionado en todas las escuelas/institutos y aulas con el consiguiente gasto de inversión, mantenimiento y factura de la luz? Porque creo que no es necesario recordar la climatología española.
No sé por el norte, pero todas las escuelas que he visto en el Sur sí llevan aire acondicionado.
Pues en Valencia no te verás muchos colegios públicos con aire acondicionado...
que dejen de subvencionar privadas y que trabajen ellos 8 horas seguidas que ni por el congreso se les ve. que den ejemplo.
No se como coño pensais en comparar un sistema educativo con uno del primer mundo cuando tenemos un problema de base como es la disciplina. Si a los profesores españoles se les diese autoridad, da igual tener a 25 que a 35, se puede enseñar de la misma manera.

Si es que la historia esta en que con la reduccion de alumnos por clase no se ha conseguido una mierda, es mas, hemos ido a peor a nivel educativo. Pues para tener una educacion de mierda que nos cueste X, hacemos una educacion de mierda que cueste X-Y. Lo suyo seria pedir que se modifique el sistema educativo, no rasgarnos las vestiduras porque en clase metan a 5 tios mas.

Delnegado escribió:que dejen de subvencionar privadas y que trabajen ellos 8 horas seguidas que ni por el congreso se les ve. que den ejemplo.


Repito, si se subvencionan privadas es porque sale mas barato aprovechar sus infraestructuras que construir el numero necesario de centros para poder ofertar el numero de plazas que dan.

Un saludo.
Johny27 escribió:No sé por el norte, pero todas las escuelas que he visto en el Sur sí llevan aire acondicionado.

Oh venga ya.Todavía no he visto ninguna , prefabricadas de escuelas técnicas si pero esa es otra historia.
Como curiosidad, en Alemania el día que hace más de 30º no dan clases.

Y después de tanto humo de disciplina, vacaciones, etc... volvamos a las clases petadas. Desde luego que no se como pretenderán meter a más alumnos por clase allí donde las clases ya están físicamente llenas, haciendo un plan E 2.0 para tirar tabiques abajo ? ...
Lo de Finlandia es otro mundo... http://www.otraescuelaesposible.es/pdf/ ... landia.pdf
martuka_pzm escribió:Lo de Finlandia es otro mundo... http://www.otraescuelaesposible.es/pdf/ ... landia.pdf


Muy bueno el documento. Para mi hay cosas que nos hablan del porque se puede tener una educacion asi y no podemos en españa:

- Densidad de poblacion baja, hablamos de un pais inmenso con la poblacion de dos veces Madrid, poca podriamos decir para un pais.
- Poblacion civilizada, donde el trapicheo y la picaresca no es lo mas premiado, sino por el contrario esta muy mal visto. Esta es la base sobre la que puedes tener clases magistrales de hasta 50 personas sin ningun problema. Mientras aqui discutimos que tener mas gente en clase hara que sea imposible darlas debido al gran numero de garrulos por m2, alli eso no lo piensan y deciden el numero de alumnos por clase segun su metodo educativo.
- Profesores que son elite en sus campos y ademas tienen la maxima de renovarse o morir. Alli para que uno llegue a profesor tiene que ser muy bueno en lo suyo, aqui cualquiera se hace un magisterio y despues se prepara unas oposiciones, si no entras a la primera pillas puntos y a la siguiente estas dentro. No quiero decir nada de los profesores españoles, ya que conozco maestros con una cultura impresionante y otros que no son capaces de localizarte donde esta pontevedra.

Ademas de eso, es gracioso verte que en Finlandia cobran un pelin mas que en España y trabajan lo mismo o incluso mas, ya que 20 sesiones de 45 minutos como dicen, son 20 sesiones de 45 minutos con sus correspondientes 15 en los que los alumnos descansan, al final unas 20 horas lectivas.

En definitiva, que en españa queremos tener una educacion como finlandia, rebajando el numero de alumnos por clase, cobrando y trabajando lo mismo, pero no tenemos ni una sociedad civilizada, ni unos profesores que son elite, ni una cantidad de poblacion tan baja.

Un saludo.

PD: Por cierto, la educacion hasta los 7 años puede salir en Finlandia por 200€ al mes con comedor, se le ocurre a un gobierno calcular quien tiene que pagar o no en la educacion hasta los 7 años en españa y es la barbaridad mas absoluta....
Va a ser malo por muchas cosas como por ejemplo:

-No hay educacion para tener muchos alumnos en clase, por que sus padres no les ponen limites.
-Muchos profesores son unos pasotas y unos incompetentes.
-La otra cara de la moneda es que los profesores no pueden pasarse de un punto por que ya se lo comen los padres (problema de educacion en general)
-Los profesores acaban hasta las narices de alumnos como para aguantarlos con el calor de verano y las hormonas en verano de un adolescente.
A mi me desacreditan los padres cada dos por tres xDDD

En fin, para poner aquí el modelo de Finlandia tendría que cambiar la sociedad española y eso sí que lo veo difícil de cojones :D
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Menudo nombre mas raro "Wert"
de donde proviene?
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