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jas1 escribió:
Pero en fin vosotros seguir apoyándolos que detrás de estas leyes lo que realmente hay es la intención de convertir internet, en algo tan libre y con tanta calidad como telecinco.
2pac4ever escribió:Pal30 escribió:2pac4ever escribió:No fuí yo el que dijo lo de tus ñordas. Volvemos a lo de las subvenciones, y ¿fuera del cine español?, si te parece caro no pagues, pero tampoco consumas. Vamos lo que viene siendo oferta-demanda, si nadie consume cine a 7 € ya lo bajaran a 6 € y si siguen sin consumir ya lo bajaran hasta que llegue al punto medio entre la oferta y demanda. Pero si está en 7€ es porque hay gente dispuesta a pagar por ese servicio, que tú no estés dispuesto a pagarlo no te puedes escudar en el "es una clavada ese precio, voy a bajarmela y disfruto del producto".
basicamente lo que pasa es que no lo bajan a 6 euros, quieren que se siga pagando a 7 y por ello le echan la culpa a internet, y por ello piden las subvenciones. lo de bajar los sueldos de actores millonarios tampoco dicen nada.
pero no se dan cuenta de que aunque yo me descargue algo, eso en primer lugar no quiere decir que lo fuera a comprar de no tener otra opcion, y en segundo lugar, no voy a pagar unos pastizales tremendos por ver una peli o comprar un disco solo porque a ellos les salga de las narices no bajarse del burro, y menos en tiempos de crisis, y sobre todo cuando su producto ya no frece NADA que no tengas en versión copiada. Misma calidad (no como copiabas un CD en casette), mismas prestaciones. un libreto/caratula y ya.
Si a mi también me parece un abuso los precios, en eso estamos de acuerdo.
Pero tú te escudas en que tu descarga no fuese a ser una venta menos, vale si, ¿pero porque tienes que disfrutar gratis de un producto pensado para obtener beneficios?
Salu2
Jas1: A ver, una industria está para ganar dinero, por lo tanto, si quieren ganar 50 en vez de 20 están en su derecho, lo que no podemos es ponernos en el lugar de "como ganan 20 no pueden quejarse y me descargo la peli y la veo gratis". Pues no, es un producto y si te interesa lo pagas y si nos parece caro pues nos jodemos y disfrutamos de ese producto.
Vuelvo a poner el ejemplo de si escribo un libro y lo pongo a la venta en 10 €, me lo compran 10 y lo consiguen gratis 2. Si yo quiero que mi trabajo sea remunerado ¿porque esos 2 tienen que disfrutar de un trabajo que yo he puesto a la venta?
Salu2
jas1 escribió:
Pero en fin vosotros seguir apoyándolos que detrás de estas leyes lo que realmente hay es la intención de convertir internet, en algo tan libre y con tanta calidad como telecinco.
Black29 escribió:2pac4ever escribió:
Vuelvo a poner el ejemplo de si escribo un libro y lo pongo a la venta en 10 €, me lo compran 10 y lo consiguen gratis 2. Si yo quiero que mi trabajo sea remunerado ¿porque esos 2 tienen que disfrutar de un trabajo que yo he puesto a la venta?
Salu2
Porque eso es problema moral de cada uno, no es asunto de la industria. Si yo creo que 20€ por un DVD es caro, no lo compro. Y que lo descargue o no es irrelevante para ellos. De hecho, si no lo descargo si quiera, es entonces cuando no van a sacar nada de mi porque ni me interesa.
Justificar que ellos tienen un problema, que NO es tan grave realmente, es darles alas a que puedan sacar estas leyes.Pal30 escribió:jas1 escribió:
Pero en fin vosotros seguir apoyándolos que detrás de estas leyes lo que realmente hay es la intención de convertir internet, en algo tan libre y con tanta calidad como telecinco.
en ningun momento he dicho yo que apoye esta ley... faltaba.
2pac4ever escribió:
Vale, pero vuelvo a decir, que derecho tienen esos 2 a tener mi libro sin pagar si yo lo tengo puesto a 10 €?
Salu2
2pac4ever escribió:Vale, pero vuelvo a decir, que derecho tienen esos 2 a tener mi libro sin pagar si yo lo tengo puesto a 10 €?
Salu2
Black29 escribió:2pac4ever escribió:Vale, pero vuelvo a decir, que derecho tienen esos 2 a tener mi libro sin pagar si yo lo tengo puesto a 10 €?
Salu2
El mismo derecho que tengo yo de que me presten algo. ¿Te parece moral que compremos un libro entre 10 y lo leamos todos?
salu2
jas1 escribió:Justificar que ellos tienen un problema, que NO es tan grave realmente, es darles alas a que puedan sacar estas leyes.Pal30 escribió:jas1 escribió:
Pero en fin vosotros seguir apoyándolos que detrás de estas leyes lo que realmente hay es la intención de convertir internet, en algo tan libre y con tanta calidad como telecinco.
en ningun momento he dicho yo que apoye esta ley... faltaba.
Las leyes estas, las justifican en el daño que hace la piratería y en lo mal que están las industrias del ocio por su culpa.
Eso es mentira.
Si apoyáis ese argumento estáis apoyando la ley en si.
El argumento es lo que les da fuerzas para sacar estas leyes feudales.
Una ley restrictiva tiene que cumplir 3 requisitos:
- necesidad
- proporcionalidad
- consenso social, la soberanía reside en el pueblo dice la constitución, nunca olvidéis eso.
¿Son necesaria estas leyes? Con las cifras de ventas y beneficios de la industria y las cifras de salarios de los actores y cantantes es evidente que no.
pero una cinta rulaba que da gusto. Yo cuando era un crio no compraba discos, no tenia un chavo, pero si que me los agenciaba de otras maneras y la verdad e que nunca me costo encontrar las cintas que buscaba, un instituto con miles de alumnos era un pequeño emule. Era muy facil conseguir material.2pac4ever escribió:Black29 escribió:2pac4ever escribió:Vale, pero vuelvo a decir, que derecho tienen esos 2 a tener mi libro sin pagar si yo lo tengo puesto a 10 €?
Salu2
El mismo derecho que tengo yo de que me presten algo. ¿Te parece moral que compremos un libro entre 10 y lo leamos todos?
salu2
Como se hacía antiguamente con los cassettes. Estarias prestándoselo a algún conocido tuyo, amigo, primo etc etc, le prestarias ese libro al primero que te encuentres por la calle?
Salu2
Esa gente,por desgracia va a tener los mismo problemas con ley sinde o sin ley sinde.Pal30 escribió:es que a ver, SI tienen un problema, pero lo tienen quienes no llegan a fín de mes, quienes NO PUEDEN editar su pelicula o disco en calidad profesional por culpa de la pirateria, y ganarse la vida de un amanera digna con ello, que estan en todo su derecho. Son gente que hace producciones modestar y que en el mejor de los casos les llega para ir tirando, y muy pocas para vivir de la música (totalmente legitimo y digno).
davids21 escribió:vik_sgc aunque costara 0,1 centimos de euro , la gente bajaria de manera abusiva igualmente.
estoy arto de meterme en web y se de lo que hablo.
Pal30 escribió:si yo no digo que la industria haga las cosas bien, pero es que de nuevo, hay discograficas que están en esto por amor a la música y no al dinero y que por la piratería se ven obligados a cerrar sus puertas, palmando asi la oprtunidad de las bandas noveles de grabar decentemente y convertir sus grabaciones en algo profesional.
jas1 escribió:Pero es que estamos inmersos en un sistema capitalista.
¿Cuantas pymes han cerrado en España en los ultimamos 2 años? te lo digo: miles!!!!!!
¿Han sacado alguna ley para subvencionarlas o impedir esta sangría de pymes que se han ido a la mierda? NO.
¿sabes porque? por que como normal general en un sistema capitalista no se pueden ayudar actividades privadas, si tu empresa se hunde TE JODES. Las empresas pagan sus impuestos y la que no pueda debe cerrar, eso es la regla general que nos aplican a todos, no se porque ellos no deberia ser asi. Como mucho te dan algun tipo de ayuda a la hora de abrir el negocio, pero si luego va mal te jodes, sin miramientos, nadie te va preguntar como te va.
Si tu abres una panadería y te va mal nadie va a venir a darte una subvención. Deberás cerrar.
Hay discográficas menores que han sobrevivido (por ejemplo subterfuge record que esta incluso ha crecido), otras no y muchas otras han desaparecido pero no porque sus cifras fuesen malas sino porque han sido absorbidas por otras mas grandes.
¿porque unas si han podio aguantar y otras no? la pirateria no afecta a todos por igual,por tanto debe haber otra causa.
Y las que han caido me gustaría analizar sus balances y tal para ver si realmente han caído por las pocas ventas o bien han caído por una nefasta gestión.
En un sistema capitalista o andas listo y avispao o caes. Seas una discográfica o sea una panadería.
Lo que sno seria normal es que le panadero deba cerrar y la discográfica puede permitirse estar abierta gracias a subvenciones.
jas1 escribió:Pal30 escribió:si yo no digo que la industria haga las cosas bien, pero es que de nuevo, hay discograficas que están en esto por amor a la música y no al dinero y que por la piratería se ven obligados a cerrar sus puertas, palmando asi la oprtunidad de las bandas noveles de grabar decentemente y convertir sus grabaciones en algo profesional.
Pero es que estamos inmersos en un sistema capitalista.
¿Cuantas pymes han cerrado en España en los ultimamos 2 años? te lo digo: miles!!!!!!
¿Han sacado alguna ley para subvencionarlas o impedir esta sangría de pymes que se han ido a la mierda? NO.
¿sabes porque? por que como normal general en un sistema capitalista no se pueden ayudar actividades privadas, si tu empresa se hunde TE JODES. Las empresas pagan sus impuestos y la que no pueda debe cerrar, eso es la regla general que nos aplican a todos, no se porque ellos no deberia ser asi. Como mucho te dan algun tipo de ayuda a la hora de abrir el negocio, pero si luego va mal te jodes, sin miramientos, nadie te va preguntar como te va.
Si tu abres una panadería y te va mal nadie va a venir a darte una subvención. Deberás cerrar.
Hay discográficas menores que han sobrevivido (por ejemplo subterfuge record que esta incluso ha crecido), otras no y muchas otras han desaparecido pero no porque sus cifras fuesen malas sino porque han sido absorbidas por otras mas grandes.
¿porque unas si han podio aguantar y otras no? la pirateria no afecta a todos por igual,por tanto debe haber otra causa.
Y las que han caido me gustaría analizar sus balances y tal para ver si realmente han caído por las pocas ventas o bien han caído por una nefasta gestión.
En un sistema capitalista o andas listo y avispao o caes. Seas una discográfica o sea una panadería.
Lo que sno seria normal es que le panadero deba cerrar y la discográfica puede permitirse estar abierta gracias a subvenciones.
que cambien el código penal y las ilegalicen.Pal30 escribió:ya, y por cosas como esas pongo a parir al capitalismo, porque no protege al que tiene un negocio frente a la competencia deleal, y os guste o no, las webs de descargas son competencia DESLEAL, y en cambio si se protege a gentes mucho mas poderosas para que no sean menos ricos. el estado debe interferir para proteger los intereses de los que viven de un producto mientras se adaptan a otra actividad o se les recicla para ello.
y yo soy abogado y tampoco tengo ingresos por esa vía, es mas incluso me cuesta perras.Pal30 escribió:el problema es que el musico seguirá siendo músico y si no obtiene ingresos suficientes, qué hacemos? que se dedique a otra cosa? y si es bueno pero no vende porque hace músicas minoritarias? dejamos que sobrevivan solo los que pueden encarar esas perdidas, los artistas millonarios a los que esa perdida d eventas les afecta en bien poco o que de otro modo podrian salvarse si empiezan por rebajarse esos sueldos millonarios?
Esa gente no va a recibir ayuda en la vida el sistema es así, con o sin pirateria.Pal30 escribió:a quienes se busca proteger aqui con la ley sinde, no necesitan proteccion. los que de verdad mueven el nombre de la cultura mas alla de los exitos comerciales necesitan algo mas que una subvencion, necesitan ayuda y mienras se encuentra un modelo de negocio que concilie el pago renumerado a los artistas y el no mantener los privilegios de unos pocos y mustro derecho a disfrutar de la cultura, yo no digo que esta sea la ayuda adecuada, ya que en poco va a ayudar a quienes lo necesitan, pero hay que encontrar la formula de que puedan vivir de su música, o al menos producirla en condiciones decentes, y mientras tanto ayudarles o protegerles de alguna manera.
¿porque?Pal30 escribió:y mientras tanto ayudarles o protegerles de alguna manera.
2pac4ever escribió:oscx7 escribió:Pal30 escribió:si hombre, si ya se que abaratando precios se compraría más, pero hay MUCHA gente en este país que lo que quiere sencillamente es NO PAGAR.
Si, pero eso no solo pasa en este pais, pasa en cualquier pais del mundo, pero........prostituir la cultura con un argumento como ese va a ser que no. No todos somos iguales, pero todos queremos precios justos y leyes que protejan a los ciudadanos, y no que se abuse de nosotros con un argumento ridiculo al servicio del poder de las empresas.
Y menos aun, robandoles la libertad a la gente por internet. Siendo Internet de todos y para todos ( asi lo quisieron sus creadores).
La cultura es parte del conocimiento humano, y el conocimiento humano pertenece a toda la humanidad, y no a las empresas.....................................Albert Einstein.
Lo que no entiendo es porque se le llama cultura cuando no es más que otro producto de ocio y como tal hay que pagarlo.
Salu2.
baronluigi escribió:Ni tampoco consumirlo. ¿O te crees que todo lo que NO se compra ES PORQUE SE HA CONSUMIDO UNA COPIA BAJADA/RIPEADA? xD
Como se hacía antiguamente con los cassettes. Estarias prestándoselo a algún conocido tuyo, amigo, primo etc etc, le prestarias ese libro al primero que te encuentres por la calle?
Salu2
Si me incluis lo que cuesta de media por año, uno que valla a tope de mi linea (4mb < [ironic]cuidado 4megas![/ironic])...
alpha_19_ escribió:Os agradeceria que me recomendarais un proxy/vpn de pago para cuando salga, almenos tener una alternativa. Si me incluis lo que cuesta de media por año, uno que valla a tope de mi linea (4mb < [ironic]cuidado 4megas![/ironic])...
Gracias!
Cozumel escribió:Las productoras y distribuidoras de películas en DVD se quejan de la piratería, pero lo que no se quieren enterar es que muchos consumidores dejamos de comprar películas originales porque estamos hartos de que nos traten como si fuéramos mierda en lugar de clientes.
Edición en DVD a 14,95€ en cajas de plástico de los chinos y que no incluyen ni un mal folleto, interminables anuncios de todo tipo antes de que puedas ver tu película original, problemas de compatibilidad si compras películas fuera de tu país (vulnerando, aunque sea moralmente, la normativa del mercado único).
El día que como consumidor me traten con respeto, volveré a comprar.
2pac4ever escribió:baronluigi escribió:Ni tampoco consumirlo. ¿O te crees que todo lo que NO se compra ES PORQUE SE HA CONSUMIDO UNA COPIA BAJADA/RIPEADA? xD
Claro que no, pero si que ha sido consumido un producto gratis cuando ese producto tiene un precio, 1, 10, 100 o 1000 da igual el precio que le pongan, pero si te parece caro lo que hay que hacer es no comprar, pero tampoco consumirlo escudándose en que la "cultura" tiene que ser para todo el mundo.![]()
Sigo siendo de la opinión que cada creador decida con su producto como rentabilizarlo. Pero no cada uno en su casa decida que tiene que consumir gratis el producto porque es muy caro entrar al cine.
salu2.
Eladi escribió:2pac4ever escribió:baronluigi escribió:Ni tampoco consumirlo. ¿O te crees que todo lo que NO se compra ES PORQUE SE HA CONSUMIDO UNA COPIA BAJADA/RIPEADA? xD
Claro que no, pero si que ha sido consumido un producto gratis cuando ese producto tiene un precio, 1, 10, 100 o 1000 da igual el precio que le pongan, pero si te parece caro lo que hay que hacer es no comprar, pero tampoco consumirlo escudándose en que la "cultura" tiene que ser para todo el mundo.![]()
Sigo siendo de la opinión que cada creador decida con su producto como rentabilizarlo. Pero no cada uno en su casa decida que tiene que consumir gratis el producto porque es muy caro entrar al cine.
salu2.
Lo que dices es perfecto, salvo por un punto: ese producto que me parece caro y que no voy a consumir ya he pagado una parte con mis impuestos.
Si una empresa lanza un cortasetos a 1.000 euros, me parecerá caro y no lo compraré. Pero no voy a quejarme y miraré a ver si un amigo me puede prestar el suyo o si en Leroy Merlin están baratos.
Pero un producto donde hay claramente un impuesto DIRECTO para subvencionarlo, ¿no puedo quejarme de ello? Sí, me parece un robo un disco de Alejandro Sanz a 22 euros (por mencionar uno de los muchos artistas que viven de ello) y también una entrada de cine a 7 euros.