Polémica en la UPNA por un título de especialización en Homeopatía

Desde que una terapia da algunos buenos resultados, el profesional sanitario està un poco obligado a estar al corriente de cuanto sucede.

Vuelvo a repetir, pon un estudio donde diga que hay buenos resultados con la homeopatía. Tus argumentos fallan en la base, si tu me demuestras que la homeopatía funciona pues entonces tiene algo de sentido lo que dices, pero si no (como es el caso) no sirve de nada enseñarlo.

El doctor en medicina que comentas, solo por el mero hecho de enseñar homeopatía ya queda claro que no sabe distinguir las magufadas, ya que lo que te dan es agua, después de tanta dilución no queda principio activo.

Lo de los medicamentos está muy bien y yo tampoco tomo medicamentos (salvo para la alergia y alguna vez he tomado un antibiótico pero menos de 1 vez al año) pero no tiene nada que ver con lo que se está debatiendo.


Saludos
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El problema Estimado Charlesdegaulle (bonito aeropuerto a todo esto) es que eso que dices sería perfectamente válido y correcto en un contexto en el que los que hacen propaganda de las bondades de esa "alternativa" fueran personas serias, decentes y honradas.

Lo lamentable es que el oportunismo, la falacia y cosas peores se ceban en esas "medicinas alternativas" como medio para vender y conseguir dinero de los que sufren dolencias. Es decir, ofrecen remedios que no funcionan a personas desesperadas a cambio de dinero, y esos remedios no solo no los curan, sino que pueden empeorar sus problemas al hacerles abandonar sus tratamientos.

No, me entiendes mal, o nos entiendes mal. No pretendo que se "censure" nada. Lo que me gustaría es que se persiguiera penalmente a los que ofrecen falacias en materia sanitaria. Los que te venden aceite de serpiente y balsamo de fierabras a precio de oro y que juegan con la salud de los enfermos. No estamos aqui hablando del derecho a la libre expresión, hablamos de la vida de mucha gente.

Asumes que toda persona que tiene una titulación es una persona seria, honrada y capaz, y todos sabemos que eso no es cierto. Hay gente buena, mala y escoria capaz de sacarle los higados a un enfermo terminal por cuatro perras si con eso se paga sus caprichos. Ese es el problema.

Por eso se exige a los que venden "remedios y medicinas" una serie de controles y protocolos sobre esos medicamentos, y en caso de que no los superen se les deniega el permiso para venderlos como tales. Eso si, tenemos los agujeros legales de las "medicinas alternativas" donde se meten desde infusiones que pueden tener su utilidad, combinados quimicos que permiten que tu orina sea mas cara y finalmente estafas puras y duras. Mientras no se vendan legalmente como medicinas, se permite su comercialización, y esos "cursos universitarios" solo tienen como proposito el darles una patina de "legitimidad".

Porque como pones en tu ejemplo, si Pepito Perez, fontanero de profesión te vende un remedio homeopático que cura el SIDA, el Cancer y la tos (todo en uno), obviamente la enorme mayoría de la gente pensará que es un pirado y que pretende timarte con botellitas de agua.

Si lo hace Don Fulano fulanez, doctor en medicina (que no ejerce porque le retiraron la licencia) que te vende unos frasquitos junto con una "documentación" con el sello de prestigiosas universidades que "avalan" que esa homeopatía "funciona" (leanse las comillas), bastante mas gente comprará esos "remedios milagrosos", con los efectos que he apuntado antes.

Tu sabes mejor que nadie (supongo) que uno de los problemas de muchos farmacos, sobre todo los usados en enfermedades muy agresivas como diferentes procesos cancerigenos, infecciones víricas graves, etc. tienen una serie de efectos secundarios desagradables. Ponle a uno de esos enfermos un tratamiento homeopático... y mejorará inmediatamente. ¡ Lo cual es obvio porque le desaparecen los efectos secundarios !... pero dejalo una temporadita tomando agua "con memoria" y luego iremos a su entierro con casi total seguridad.

Simplemente digo, que si funcionará de alguna forma ese "tratamiento", se podría haber demostrado hace decadas mediante simples pruebas médicas. Cuando no se ha hecho la lógica mas elemental nos indica que es porque no funciona. O mejor dicho, que se han hecho esas pruebas y no las han superado.
dark_hunter escribió:
Desde que una terapia da algunos buenos resultados, el profesional sanitario està un poco obligado a estar al corriente de cuanto sucede.

Vuelvo a repetir, pon un estudio donde diga que hay buenos resultados con la homeopatía. Tus argumentos fallan en la base, si tu me demuestras que la homeopatía funciona pues entonces tiene algo de sentido lo que dices, pero si no (como es el caso) no sirve de nada enseñarlo.

El doctor en medicina que comentas, solo por el mero hecho de enseñar homeopatía ya queda claro que no sabe distinguir las magufadas, ya que lo que te dan es agua, después de tanta dilución no queda principio activo.

Lo de los medicamentos está muy bien y yo tampoco tomo medicamentos (salvo para la alergia y alguna vez he tomado un antibiótico pero menos de 1 vez al año) pero no tiene nada que ver con lo que se está debatiendo.


Saludos


Me respondeis un poco todos a la vez y no acabo de responderos a todos, lo siento. Voy a intentarlo.

Los estudios de una persona, a mi me sirven para dar una cierta credibilidad siempre a priori; luego ya depende de la formacion de cada uno. Es muy posible que ese Doctor en Medicina, homeopata tenga una muy poca credibilidad cuando hablemos con él; pero a mi me interesa hablar con él, debatirle por qué no estoy de acuerdo con lo que me diga... Sabéis? Me encanta que alguien me haga dudar, porque asi es como aprendo. Si yo estoy lo suficientemente formado, podré rebatirle una y otra vez sus argumentos, y, si en algun momento consigue dejarme dubitativo, puede ser que haya un halo de credibilidad en su teoria o bien que yo deberia seguir solificando mis bases.

Eso no va a ocurrir con un fontanero Doctor en Homeopatia, porque se va a saber un manual de memoria y va a patinar en sus bases. He ahi la gran diferencia. La teoria puedo leerla en un libro, y te la crees o no; a mi lo que me interesan son las bases fisiologicas y bioquimicas que han llevado a esa conclusion.

Pongo un ejemplo matemàtico.

Un Doctor en Fisica o Matematicas (Disculpad los términos pero no tengo ni idea de una ni de la otra), realiza una serie de càlculos que dan la solucion a un teorema que antes no lo tenia. Los expertos investigan, y dicen que hay errores en el proceso, y que no es vàlido. De verdad no tendriais curiosidad de mirar el proceso y encontrar el error? No tendriais curiosidad de ver el proceso para ver si existen ideas interesantes acerca de la resolucion del enigma?.

Y lo comparo con un senior, albanil, que hace exactamente lo mismo, con la misma opinion de las revistas. La diferencia es que este senior no conoce las bases de la fisica y no sabe utilizar las herramientas matematicas. Probablemente nos encontrariamos con errores de càlculo constante que no mereceria la pena ni siquiera pararse a mirar si ya alguien lo ha hecho.

Y, sigo diciendo, que no se trata de la homeopatia en si, sino del razonamiento cientifico.

Jhonny, lo siento no sé hacer las citas multiples.

A mi, en su momento, no me interesaba de la homeopatia los principios activos o la supuesta memoria del agua, porque no receto medicamentos. A mi lo que me interesaba era el efecto placebo (que me parece apasionante) y la respuesta fisiologica que he descrito antes. He leido, me he informado, he discutido; y he podido sacar mi propia opinion sobre el tema; y es por ello que no se lo recomiendo a ningun paciente, y no porque alguien venga a decirmelo.

En mi opinion es asi como crecen los profesionales, dudando, y no creyendo a pies juntillas lo que le dan. Un sistema educativo mascado es el gran mal de este pais, al estudiante hay que hacerle dudar porque es la unica forma de que deje de memorizar y comience a razonar.

Con respecto a estudios, dudo mucho que encuentre alguno serio que defienda la homeopatia, y sigo repitiendo, nunca la he defendido; asi que no me voy a poner a buscar. Pero si es cierto, que en mi experiencia si he visto gente que le han ido bien tratamientos homeopàticos (no mucha eh?), y que en su momento me hicieron dudar e informarme. Curiosamente esta gente seguia un patron especifico; gente muy muy abierta de mente, que recurria a ello como ultimo recurso, y no eran en absoluto enfermedades graves. En mi opinion todo ello era efecto placebo, porque las enfermedades que tenian poseian un altisimo componente psicologico; pero bueno, es mi opinion como profesional, que tomé tras meterme en las fuentes.

Y, sigo diciendo, una y otra vez. No estoy defendiendo la Homeopatia, sino la libertad de formacion. Eso es todo.

Edito y te respondo Orbatos.

Cuando voy a formarme, desgraciadamente para mi bolsillo los sanitarios siempre estamos en formacion, me gusta googlear acerca de los ponentes, de quienes realizan el curso; y eso lo hago siempre antes de matricularme. Si veo que es una persona que no me aporta credibilidad, pues no lo hago, aunque el curso sea de algo ampliamente demostrado. Para mi es muy importante quien lo de, y no lo que dé; si he de irme a otro pais para formarme, no me importarà hacerlo, pues ya lo he hecho asi. Si se trata de un médico que ya no ejerce, sabré los motivos (el mundo es mas pequenio de lo que parece), y si aun ejerce, podré saber que tal lo hace. Si se trata de un fisio, podré saber quienes fueron sus mentores, que escuela ha seguido, qué formaciones complementarias tiene...

Lo que dices es mas que cierto, pero el problema no es a nivel formativo, sino regulador. Puedes prohibir la formacion en Homeopatia, en MTC, Terapias Naturopatas... puedes prohibir si quieres todas las fuentes... Pero habrà alguien vendiendo pelos de gato si el gobierno no lo declara ilegal, o bien hace la vista gorda. No van a desaparecer los charlatanes y magufos porque les cortes sus fuentes, y eso solo va a suponer que los que estamos bien preparados, no podamos informarnos de como perpetran sus timos.

Si un médico al que se le ha retirado la licencia se dedica a X cosa, la gente no lo sabe; pero el estado si. Por qué se le permite vender X o realizar Y?. He ahi el problema. Si vas por la calle te vas a encontrar centros milagros a patadas, por qué siguen ahi?, por qué nadie hace nada?.

No se trata de "censurar" la informacion, sino de saber bien regular las pràcticas sanitarias con el objetivo de mejorar la salud de la poblacion.
un ejemplo equivalente a la homeopatia podria ser el creacionismo. tenemos que enseñar en las escuelas la teoria del creacionismo ya que doctores en distintos campos creen en ello?
a mi me da igual que la gente pierda el tiempo en estas cosas pero si quieren hacer todos estos cursos que lo hagan de manera privada, con fondos privados y en instalaciones privadas. lo que de ninguna manera es asumible es que se haga participe a instituciones publicas de este timo, y poniendo el logo de una universidad en un titulo estas haciendo participe a esa universidad.

el estado que podria hacer contra estas pseudociencias? prohibirlas por publicidad engañosa?
slatkin escribió:un ejemplo equivalente a la homeopatia podria ser el creacionismo. tenemos que enseñar en las escuelas la teoria del creacionismo ya que doctores en distintos campos creen en ello?
a mi me da igual que la gente pierda el tiempo en estas cosas pero si quieren hacer todos estos cursos que lo hagan de manera privada, con fondos privados y en instalaciones privadas. lo que de ninguna manera es asumible es que se haga participe a instituciones publicas de este timo, y poniendo el logo de una universidad en un titulo estas haciendo participe a esa universidad.

el estado que podria hacer contra estas pseudociencias? prohibirlas por publicidad engañosa?


Pues no tiene nada que ver, y ahi nos metemos en camisas de once varas. No tiene nada que ver una pseudociencia con las creencias religiosas. El por qué se ensenia eso en las escuelas... Mejor dejo ahi a los especialistas. La diferencia es que la homeopatia hay miles de personas que creen en ella, y en el creacionismo pueden ser miles de millones?.

El que se ensenie en un centro publico es lo que pudiere atisbar un poco mi curiosidad; que por cierto, ni siquiera he mirado quienes dan el curso porque no me interesa lo que puedan ofrecer. Ya que un gran porcentaje de las formaciones en centro privado son timos. Si resulta que el curso lo dan pseudo-profesionales porque han untado a la universidad, el Master caerà por su propio peso, y la credibilidad de la universidad caera en picado. Si un Senior Doctor accede a este màster sin haberse informado lo suficiente, se merece sin duda el ser robado. Seleccion natural, creo que lo llaman.

El Estado puede regular perfectamente las pseudociencias desde que suponen un perjuicio para la salud; tan solo con esa premisa pueden prohibir.
Pues no tiene nada que ver, y ahi nos metemos en camisas de once varas. No tiene nada que ver una pseudociencia con las creencias religiosas. El por qué se ensenia eso en las escuelas... Mejor dejo ahi a los especialistas. La diferencia es que la homeopatia hay miles de personas que creen en ella, y en el creacionismo pueden ser miles de millones?.

si he puesto el ejemplo del creacionismo o en extension de la religion en general es porque en el campo medico tienen el mismo efecto que la homeopatia, ser un placebo.
tu verias logico que en tu universidad se imparta un master sobre religion y el efecto curativo que teine esta?

El que se ensenie en un centro publico es lo que pudiere atisbar un poco mi curiosidad; que por cierto, ni siquiera he mirado quienes dan el curso porque no me interesa lo que puedan ofrecer. Ya que un gran porcentaje de las formaciones en centro privado son timos. Si resulta que el curso lo dan pseudo-profesionales porque han untado a la universidad, el Master caerà por su propio peso, y la credibilidad de la universidad caera en picado. Si un Senior Doctor accede a este màster sin haberse informado lo suficiente, se merece sin duda el ser robado. Seleccion natural, creo que lo llaman.

a mi precisamente es lo que mas me molesta. que se juegue con el prestigio de una institucion publica para el bien de un colectivo privado.

El Estado puede regular perfectamente las pseudociencias desde que suponen un perjuicio para la salud; tan solo con esa premisa pueden prohibir.

hay perjuicio para la salud de la homeopatia? que yo sepa es agua con azucar.

bueno, aqui lo dejo ya que esto esta derivando en un interrogatorio sobre tu persona como medico y profesor universitario (sin ninguna mala intencion por mi parte, espero que no te haya molestado), y esta no es la finalidad del foro.
Es por ello que no he querido entrar, ya que no es mi campo el religioso :) . No sé que tiene que ver las curaciones milagrosas (me imagino que te referiras a los santos y eso) con el creacionismo; ya que hay mucha gente que recurre a un Dios sin creer en él, tan solo como ultima via de escape. En ese caso, todos estos milagros me parecen muy interesantes de estudiar; si se cura un càncer de manera milagrosa quizas pueda darnos alguna pista de qué camino tomar para mejorar los tratamientos. Yo soy un gran apasionado del efecto Placebo, funciona, y a veces lo he utilizado (hay que saber cuando, obviamente); y a medida que avanzamos en el descubrimiento de la mente humana, màs nos maravillamos de su capacidad.

A fin de cuentas, lo que cuentas del prestigio, es el mundo actual. Bancos y entidades privadas que controlan el prestigio de las naciones. Y ahi no podemos hacer nada.

No soy médico, pero si me considero cientifico. La Homeopatia es perjudicial desde que haces creer a una persona que puede curarse; desde que convences a una persona de que abandone un tratamiento que la puede salvar para aferrarse a ese "agua con azucar". Y ese es el patron comun de todos los vendedores ambulantes que han campado desde los origenes del trueque.

PD: Y no te preocupes por postear, si a alguien le molestan los comentarios basta con dejar de entrar en el hilo; creo que debatimos y echamos un buen rato.
charlesdegaule escribió:Es por ello que no he querido entrar, ya que no es mi campo el religioso :) . No sé que tiene que ver las curaciones milagrosas (me imagino que te referiras a los santos y eso) con el creacionismo;


Pues la fe, amigo mio. La fe!

Que un médico sea religioso me la suda tres pueblos porque la religión no tiene nada que ver con la medicina, pero la creencia dogmática en la homeopatía sí se cruza peligrosamente con la práctica de la medicina.

Del mismo modo que la religión es tajante en cuanto al origen de la existencia y hay científicos (biología, antropología...) que creen el creacionismo por encima de la evolución (cosa que pone en duda su capacidad científica), que un medico dé el mas mínimo soporte a la homeopatía pone en entredicho su capacidad médica.

No nos engañemos, pagar 1500€ para que unos "homeópatas" enseñen sus patrañas no es mas que una forma de financiarlos, una forma de que pongan su nombre al lado de entidades públicas de renombre y con "caché" científico como son las universidades. Un médico de verdad, de esos que tú dices que confías porque pueden discernir las patrañas de la verdad directamente no harían el curso. Simplemente esperarían a que saliera un estudio en una revista o harían ellos mismos el estudio. Si éste indica que la homeopatía sirve realmente de algo, luego y solo luego se deberían mostrar interesados en el tema. Hasta ese punto asistir a un curso es dar crédito. Porque estos cursos no son cursos de "Qué es la homeopatía?" son cursos de "Mejora tu práctica médica con la homeopatía". Y ese curso debería existir después de demostrar que ese curso es factible, no antes.
Silent Bob escribió:
charlesdegaule escribió:Es por ello que no he querido entrar, ya que no es mi campo el religioso :) . No sé que tiene que ver las curaciones milagrosas (me imagino que te referiras a los santos y eso) con el creacionismo;


Pues la fe, amigo mio. La fe!

Que un médico sea religioso me la suda tres pueblos porque la religión no tiene nada que ver con la medicina, pero la creencia dogmática en la homeopatía sí se cruza peligrosamente con la práctica de la medicina.

Del mismo modo que la religión es tajante en cuanto al origen de la existencia y hay científicos (biología, antropología...) que creen el creacionismo por encima de la evolución (cosa que pone en duda su capacidad científica), que un medico dé el mas mínimo soporte a la homeopatía pone en entredicho su capacidad médica.

No nos engañemos, pagar 1500€ para que unos "homeópatas" enseñen sus patrañas no es mas que una forma de financiarlos, una forma de que pongan su nombre al lado de entidades públicas de renombre y con "caché" científico como son las universidades. Un médico de verdad, de esos que tú dices que confías porque pueden discernir las patrañas de la verdad directamente no harían el curso. Simplemente esperarían a que saliera un estudio en una revista o harían ellos mismos el estudio. Si éste indica que la homeopatía sirve realmente de algo, luego y solo luego se deberían mostrar interesados en el tema. Hasta ese punto asistir a un curso es dar crédito. Porque estos cursos no son cursos de "Qué es la homeopatía?" son cursos de "Mejora tu práctica médica con la homeopatía". Y ese curso debería existir después de demostrar que ese curso es factible, no antes.


Buenas, Silent Bob. Tal y como entiendo la Homeopatia, para mi si es incompatible con la medicina; sobre todo en lo que a farmacologia se refiere. Y, ya te digo, que no comparto sus fundamentos. Si es un bulo, un fraude tal y como dicen los estudios, ningun médico reputado va a arriesgar su prestigio; tan simple como eso; quien se arriesgue acabarà enterrado y no podrà salir de ahi. Asi funciona este mundo.

Lo que me preocupa es que se cree un precedente en el que el Estado sea el filtro sobre lo que se debe o no ensenhar, y se llegue a un punto en el que se censure la informacion. Porque no se puede garantizar la equidad y acabaran pagando justos por pecadores. No considero logico que se prohiba realizar cursos de este tipo, mientras existe gente sin formacion que puede hacerse especialista por leer dos o tres webs de internet.

Pienso que se debe dar un poco de libertad en cuanto a la formacion, si es de calidad tendra gente si no, caera por su propio peso; pero siempre contando con la opinion de la gente que forma parte de ese campo. Lo que hay que regular bien es el tema terapeutico en cuanto a su aplicacion, pues hay charlatanes por doquier sin formacion, y estos son un grave peligro para la salud.

Un saludo.
jas1 escribió:De aquí a nada habrá:

- universidad de famoseo, con master en sálvame y gran hermano. Y troncales de chuparle el cimbrel a un famoso o pasar una noche golfa con Ana obregon. La matricula de honor es cepillarse a la esteban, o comerle el ciruelo al fran.

- Escuelas de formación de abuso laboral.

- Master de como escaquearse en el trabajo.

- Cursos de fraude fiscal. Ademas desgravaran, evidentemente.

- Licenciaturas en corrupción política, con especialidad en temas urbanísticos.

- Postgrado como este: "¿como llenar un país con lineas de alta velocidad y dejar las arcas secas?"

- quitaran facultad de medicina sera absorbida por veterinaria, total somos uno borregos.

- Oposiciones para especulador.

- Diplomatura en intrusismos laboral.

- FP 1: especialidad gorrilla aparcacoches.

- Fp 2 especialidad: carterista en el metro.

- Máster (haber hecho las troncales de como chuparle un cimbrel aun famoso convalida) para ser puta (con escala femenina: puta o masculina: chapero). Ser puta o chapero sin tener este master estará penado, salvo que tengas la diplomatura de intrusismo laboral

- Estudios de arte dramático especialidad pornografía.

- Escuela de practicas de como preñarse de un torero o un futbolista.

- Escuela formativa para camellos. Ser camello sin tener esta formacion estara tb penado como las putas salvo que tb tengas el intrusismo laboral aprobado.

- Cursos prácticos de aguador de 600 horas. (el aguador es el que da la alerta a los camellos de que viene la policia)

Y un largo etc.



Creo que todo esto ya existe, lo que pasa que no has utilizado eufemismos.

Me posiciono en contra de la homeopatia...
Considero que no tengo mucha idea en medicina, tampoco profundice en los estudios de la homeopatia, pero... al decir que me parece una total estafa ¿esto me supone ser un ignorante?
Si alguien me cuenta una batalla que no tiene ningun tipo de coherencia (homeopatia) pues por logica mi cerebro lo va a rechazar en base a las vivencias que tuve dia a dia, sin que haga falta aprenderse una sarta de mentiras y trucos bajo manga.

Pero es como todo, como el tarot, como la imposicion de manos, las religiones; si nos fijamos todas ellas tienen como transmisor una persona con una carisma especial la cual te vende la moto bien vendida y lo mas importante, NO EXISTEN PRUEBAS CIENTIFICAS de nada de estos ambitos (y mira que hay miles y miles de personas que viven de ello y aseguran que son ciertas).

Por lo que, considero que no hace falta ser un experto en homeopatia para tildarla de una total estafa.

Eso si, muchas veces un buen placebo funciona mejor que la propia medicina (para cosas que no sean serias) ya que el poder de la mente humana es impresionante, pero cada cosa que se llame por su nombre, si la homeopatia se llamase "tecnica del placebo", e informasen en cada momento lo que te venden sentiria mas simpatia hacia ella.
Si la homeopatía fuera cierta y el agua tiene "memoria", basándonos en el ciclo natural del agua y en la base "científica" de la homeopatía, puedo afirmar con el 100% de seguridad que el agua del grifo cura todas las enfermedades conocidas.
¿Para qué sirven los medicamentos si con el agua de casa podemos curar cualquier enfermedad? Voy a empezar a embotellarla y a venderla a 2000€ el litro, que viene a ser lo que hacen las empresas que venden productos homeopáticos.
Totemon escribió:Aquí podéis firmar una petición para que la UPNA elimine ese Curso:

http://actuable.es/peticiones/pide-la-univ-publica-navarra-retire-curso-de


Si el hilo pasa de ser un debate interesante a una recogida de firmas, uno que se sale.

Aie.
charlesdegaule escribió:
Totemon escribió:Aquí podéis firmar una petición para que la UPNA elimine ese Curso:

http://actuable.es/peticiones/pide-la-univ-publica-navarra-retire-curso-de


Si el hilo pasa de ser un debate interesante a una recogida de firmas, uno que se sale.

Aie.


Pues venga, hasta luego.
Y que tendrá que ver que de el curso un médico? No sé.. que lo de de ciencia vale, pero de homeopatía? es como si lo da de religión a mi entender..
charlesdegaule escribió:Buenas, Silent Bob. Tal y como entiendo la Homeopatia, para mi si es incompatible con la medicina; sobre todo en lo que a farmacologia se refiere. Y, ya te digo, que no comparto sus fundamentos. Si es un bulo, un fraude tal y como dicen los estudios, ningun médico reputado va a arriesgar su prestigio; tan simple como eso; quien se arriesgue acabarà enterrado y no podrà salir de ahi. Asi funciona este mundo.

Lo que me preocupa es que se cree un precedente en el que el Estado sea el filtro sobre lo que se debe o no ensenhar, y se llegue a un punto en el que se censure la informacion. Porque no se puede garantizar la equidad y acabaran pagando justos por pecadores. No considero logico que se prohiba realizar cursos de este tipo, mientras existe gente sin formacion que puede hacerse especialista por leer dos o tres webs de internet.

Pienso que se debe dar un poco de libertad en cuanto a la formacion, si es de calidad tendra gente si no, caera por su propio peso; pero siempre contando con la opinion de la gente que forma parte de ese campo. Lo que hay que regular bien es el tema terapeutico en cuanto a su aplicacion, pues hay charlatanes por doquier sin formacion, y estos son un grave peligro para la salud.

Un saludo.


Es que ese filtro debería de existir. Pero no para prohibir enseñarlo, sino prohibir que una institución con credibilidad científica lo enseñe. Si alguien quiere crear una escuela privada con su nuevo nombre, sin referencias a instituciones "válidas" y asumiendo todo el riesgo de su empresa... debería ser totalmente libre de crear todos los cursos no regulados que quiera (siempre y cuando no lo venda como una solución sino como un "añadido" ya que entra en confrontación con la idea de evitar magufadas vendidas como plausibles). Pero en una universidad pública o privada (da igual, si hay títulos homologados por la institución pública, lo que se enseña en ambas es de "ámbito público", pague quien pague) esto debería estar prohibido.

Y no es ningún tipo de censura. Tampoco nos está permitido trabajar con material fisionable fuera de las centrales nucleares (y laboratorios/fábricas especializados...) y no por eso nos quejamos de censura. Es una simple cuestión lógica sobre "seguridad". Cada cosa tiene su sitio y las magufadas no deberían tener ningún sitio en centros de estudios oficiales.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Ni censura ni gaitas, a ver si entendemos una cosa.

Una cosa es que una universidad privada apoye estudios sobre los marcianitos verdes, la memoria del agua, los chakras o el horoscopo chino, o de una serie de cursos sobre brujería zulú. Es su dinero, es una empresa privada. Si quieren hacer el ridiculo, adelante.

Otra cosa muy diferente es que una universidad publica ceda sus espacios para semejantes mamarrachadas. Ahi el estado tiene la obligación de velar por la calidad y el prestigio de sus universidades.

De hecho lo primero sería ver si los responsables de esa universidad han recibido algún tipo de pago o "regalo" por el dejar o pretender dejar estos "cursos". En este caso hablariamos de un delito. Si no es así, proceder a cesar de sus cargos a los que han permitido semejante memez por clara incompetencia para ese cargo.

Siento si parezco "radical", pero el tema es bastante serio. Una universidad que pagamos entre todos no puede rebajarse a enseñar "especialidades" que son simplemente mentiras, embustes y timos. Que lo haga una privada no me parece bién, pero es su problema, no el mio. El que dinerito de mis impuestos (que no es poco) vaya a subvencionar semejantes chorradas es algo que me pone de bastante mal humor (casi tanto como verlo desperdiciado en memeces de subvenciones al "cine de amigos" y otras chorradas).

Ya va siendo hora de que la gente empiece a precuparse mas en serio con lo que hace "Papa estado" con el dinero que nos saca del bolsillo cada mes. Y dado que nos lo saca a nosotros, creo que podemos opinar al respecto
Orbatos_II escribió:Ni censura ni gaitas, a ver si entendemos una cosa.

Una cosa es que una universidad privada apoye estudios sobre los marcianitos verdes, la memoria del agua, los chakras o el horoscopo chino, o de una serie de cursos sobre brujería zulú. Es su dinero, es una empresa privada. Si quieren hacer el ridiculo, adelante.

Otra cosa muy diferente es que una universidad publica ceda sus espacios para semejantes mamarrachadas. Ahi el estado tiene la obligación de velar por la calidad y el prestigio de sus universidades.

De hecho lo primero sería ver si los responsables de esa universidad han recibido algún tipo de pago o "regalo" por el dejar o pretender dejar estos "cursos". En este caso hablariamos de un delito. Si no es así, proceder a cesar de sus cargos a los que han permitido semejante memez por clara incompetencia para ese cargo.

Siento si parezco "radical", pero el tema es bastante serio. Una universidad que pagamos entre todos no puede rebajarse a enseñar "especialidades" que son simplemente mentiras, embustes y timos. Que lo haga una privada no me parece bién, pero es su problema, no el mio. El que dinerito de mis impuestos (que no es poco) vaya a subvencionar semejantes chorradas es algo que me pone de bastante mal humor (casi tanto como verlo desperdiciado en memeces de subvenciones al "cine de amigos" y otras chorradas).

Ya va siendo hora de que la gente empiece a precuparse mas en serio con lo que hace "Papa estado" con el dinero que nos saca del bolsillo cada mes. Y dado que nos lo saca a nosotros, creo que podemos opinar al respecto


Suscribo todas y cada una de estas palabras.
Johny27 escribió:
charlesdegaule escribió:Un homeopata no daria una droga antiinflamatoria, sino una que aumente el proceso inflamatorio


No, ahí está tu fallo. Un homeópata te daría agua y/o azucar, y te harái creer que tiene algo que aumenta ese proceso cuando químicamente está demostrado que no contiene nada. Ese es el problema, y no actuar contra el problema con lo mismo que lo genera.



Mi mujer para el embarazo estaba tomando Cariban por el tema de las náuseas y nuestra amiga osteomaga, digo... osteópata, le comió la cabeza para que dejara la medicación y tomara un producto homeópata llamado Sepia-nosequé, que costaba el tubito 5 € y pico y venían alrededor de 20 bolitas.
La composición de las bolitas era sacarosa.... y ya está, sabían a anís muy dulce y había que tomarlas 3 veces al día, por lo que el tubito duraba bastante poco.

Dándole el voto de confianza a la magia del producto, mi mujer aguantó 5 días con las bolitas de anís..... se acabó la homeopatía en mi casa.
hPxoh está baneado por "troll"
uno de los tratamientos de la homeopatia consiste en beberse uno su propia orina, aqui queda todo dicho ...
hPxoh escribió:uno de los tratamientos de la homeopatia consiste en beberse uno su propia orina, aqui queda todo dicho ...



Espera, que ya veo la base científica de hacer eso.
Como con la orina sale "lo malo que llevas dentro", pues si te lo vuelves a beber es de suponer que combatirá a eso malo que tienes... no ?
anderpr escribió:
Johny27 escribió:
charlesdegaule escribió:Un homeopata no daria una droga antiinflamatoria, sino una que aumente el proceso inflamatorio


No, ahí está tu fallo. Un homeópata te daría agua y/o azucar, y te harái creer que tiene algo que aumenta ese proceso cuando químicamente está demostrado que no contiene nada. Ese es el problema, y no actuar contra el problema con lo mismo que lo genera.



Mi mujer para el embarazo estaba tomando Cariban por el tema de las náuseas y nuestra amiga osteomaga, digo... osteópata, le comió la cabeza para que dejara la medicación y tomara un producto homeópata llamado Sepia-nosequé, que costaba el tubito 5 € y pico y venían alrededor de 20 bolitas.
La composición de las bolitas era sacarosa.... y ya está, sabían a anís muy dulce y había que tomarlas 3 veces al día, por lo que el tubito duraba bastante poco.

Dándole el voto de confianza a la magia del producto, mi mujer aguantó 5 días con las bolitas de anís..... se acabó la homeopatía en mi casa.


Y supongo que si vas a meterle los tubitos de 5€ por el agujero rectal te saldrá con que "si no crees en ello, tu misma te haces una barrera" o alguna gilipollez por el estilo, no? [mad]
No vas mal encaminado, y es más, según nuestra amiga el "bloqueo emocional" se lo estaba creando yo a mi mujer por ser "escéptico" ....
anderpr escribió:No vas mal encaminado, y es más, según nuestra amiga el "bloqueo emocional" se lo estaba creando yo a mi mujer por ser "escéptico" ....


Es que es verdad. Aqui el que no salta por la ventana y sale volando como superman es por que no ha tenido la suficiente fe de que va a volar. Esa barrera que te impide volar yo la llamo gravedad otros bloqueo emocional.

Los homeopatas son la evolcuion de los chamanes y sanadores. Son los charlatanes y vividores de la poblacion que deben adoptar un disfraz diferente dependiendo la epoca en que vivan. A mi que timen a los tontos e ignorantes no me duele, lo que si me parece grave es que saquen beneficio de la desesperacion de la gente, como personas terminales con cancer y demas desgracias.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
anderpr escribió:No vas mal encaminado, y es más, según nuestra amiga el "bloqueo emocional" se lo estaba creando yo a mi mujer por ser "escéptico" ....


A partir de ese momento, cualquier sombra de credibilidad que pudiera tener esa "disciplina" queda con esa afirmación reducida al campo de las magufadas. Junto a los viajes astrales, la adivinación del futuro, los horoscopos y todo el resto de chorradas pseudocientificas que podamos imaginar.

No se si eso del "bloqueo emocional" es una tónica dentro de la homeopatía, pero si lo es, ya he terminado de pretender intentar siquiera entender sus bases
Orbatos_II escribió:
anderpr escribió:No vas mal encaminado, y es más, según nuestra amiga el "bloqueo emocional" se lo estaba creando yo a mi mujer por ser "escéptico" ....


A partir de ese momento, cualquier sombra de credibilidad que pudiera tener esa "disciplina" queda con esa afirmación reducida al campo de las magufadas. Junto a los viajes astrales, la adivinación del futuro, los horoscopos y todo el resto de chorradas pseudocientificas que podamos imaginar.

No se si eso del "bloqueo emocional" es una tónica dentro de la homeopatía, pero si lo es, ya he terminado de pretender intentar siquiera entender sus bases


Tu mismo tio... tu sabras lo que haces bloqueandote emocionalmente... asi seguro que no tendra efecto...
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Puedo asegurarte que un antiinflamatorio funciona te lo creas o no, que un antihistaminico funciona te lo creas o no.

Los "bloqueos" son el cuento mas viejo de magufolandia para justificar la inutilidad y falsedad de sus afirmaciones.

¿Sabes?... yo puedo levitar hasta 50 cm del suelo. Solo que no lo puedo hacer delante tuyo porque no me crees y tus malas vibraciones perjudican mi sintonia cósmica y mi conexión telepática con los grandes poderes de Raticulin que son los que me permiten levitar.

Hale... ahi tienes la excusa estandar para todo.

PD. Igualmente tampoco puedo grabarlo en video porque las vibraciones negativas de los negacionistas se propagan por el eje temporal y afectan negatimamente a mis chakras. Todo ello claramente relacionado con la teoría cuantica sin lugar a dudas.

Es como el famoso chiste del hombre invisible que solo podía hacerse invisible a solas en un cuarto cerrado y sin que lo viera nadie

Vamos, que te tomas el agua de grifo embotellada en frasquito, y si no mejoras es culpa tuya por incredulo. Negocio perfecto donde los haya
vallver escribió:
Orbatos_II escribió:
anderpr escribió:No vas mal encaminado, y es más, según nuestra amiga el "bloqueo emocional" se lo estaba creando yo a mi mujer por ser "escéptico" ....


A partir de ese momento, cualquier sombra de credibilidad que pudiera tener esa "disciplina" queda con esa afirmación reducida al campo de las magufadas. Junto a los viajes astrales, la adivinación del futuro, los horoscopos y todo el resto de chorradas pseudocientificas que podamos imaginar.

No se si eso del "bloqueo emocional" es una tónica dentro de la homeopatía, pero si lo es, ya he terminado de pretender intentar siquiera entender sus bases


Tu mismo tio... tu sabras lo que haces bloqueandote emocionalmente... asi seguro que no tendra efecto...



Lo estas diciendo en serio ? :-?
Lo estas diciendo en serio ?

Hombre, yo creo que es evidente que es irónico, sino me da miedo xD.
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8 páginas de discusión y parece que aún no ha quedado claro:

Sin pruebas y estudios científicos de rigor los tratamientos NO deben ser impartidos como oficiales en universidades. ¿Es eso tan difícil de entender? Que no queremos cursos universitarios basados en el placebo y la fé, porque es que son tan pedantes que ni siquiera reconocen que es placebo.

Y mucho menos uno que se ha demostrado que NO es válido, ni lógico, en materia de química, el agua no recuerda, el agua no está viva, el agua sólo entiende lo mismo que todas las materias: reacciones químicas probadas y lógicas, el agua es H2O, no recuerda las cosas.

Ya está, no hay más, a partir de aquí que la gente o empresas privadas impartan lo que quieran y se metan en sus pertinentes denuncias posteriores por estafa y vender un producto que no cumple su función o engañar a la gente.

Pero en universidades públicas cosas SIN pruebas NO. Ni homeopatía, ni videncia, ni fenómenos paranormales ni cursos de energías positivas ni mierdas.
No se a que tanta discusión. El que haya visto el video que han puesto de Escepticos, sabrá lo que llevan esas cosas. NADA.

Luego les dan los resultados a los del laboratorio de charlataneria gabacha y no saben ni por donde salir.

Pero la mayor parte de la culpa, la tiene la gente que se traga semejantes tonterias.
Juas, todo el foro quejandose por esto de la homeopatia... Aun recuerdo mis clases de economia en la uni... "los bancos son meros intermediarios financieros". En fin, no vendria mal un lavado de cara a toda la enseñanza.

Amigos, estamos entrando en la era de acuario, es logico hablar de reikki y todas estas magufadas (para la mayoria) Ser un poco tolerantes que parece que todo aquello que choca con vuestras cabezas os ofende.

Luz y amor!!
AvBPvD escribió:Juas, todo el foro quejandose por esto de la homeopatia... Aun recuerdo mis clases de economia en la uni... "los bancos son meros intermediarios financieros". En fin, no vendria mal un lavado de cara a toda la enseñanza.

Amigos, estamos entrando en la era de acuario, es logico hablar de reikki y todas estas magufadas (para la mayoria) Ser un poco tolerantes que parece que todo aquello que choca con vuestras cabezas os ofende.

Luz y amor!!


Si chocara contra nuestras cabezas se demostraria un efecto... En este caso sería un efecto de dolor y/o un chichón visible desde el exterior. Ya sería mas de lo que ha conseguido demostrar nadie con estas cosas.
Parecemos una caricatura xD.
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Venga sí.

¿Para cuándo un curso de horóscopo y videncia?

Yo es que quiero ser Licenciado Vidente, que me hagan exámenes de las cartas de tarot y hacer prácticas en cadenas a altas horas de la madrugada echando tiraditas, a ver si con suerte me cogen.
ShadowCoatl escribió:Venga sí.

¿Para cuándo un curso de horóscopo y videncia?

Yo es que quiero ser Licenciado Vidente, que me hagan exámenes de las cartas de tarot y hacer prácticas en cadenas a altas horas de la madrugada echando tiraditas, a ver si con suerte me cogen.


Yo es que preferiría un Master en "Chakras y su poder vital con la pareja" (lo de los chakras es una miserable excusa para que lo tachen de místico pero poder practicar folleteo fino [poraki] )
86 respuestas
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