¿Nadie comenta los nuevos contratos basura?

GR SteveSteve escribió:
ocihc escribió:Ante todo, estas perdonado.
No te tragues nada, no hagas nada. Pero sin empresas tu no tienes un sueldo. Cuando te metas eso en la cabeza se aclarará el panorama.
Hermanitas de caridad son las ONG y las propias hermanitas. Las empresas por definición existen para generar beneficios. Si tu, querido trabajador, no se lo das. A la calle.
Creo que lo has clavado con la frase: las empresas son empresas, no hermanitas de la caridad.

PD: a DFx ni le contesto por que creo que ni se ha molestado en leerme antes de contestar.


Claro, pero es que el problema es que cualquier trabajador podría pensar lo mismo, a la inversa: "Querido empresario, quiero dinero para comprarme cosas. Si tú no me lo das, me voy a buscar trabajo a otro país." Al menos esta es la mentalidad que muchos jóvenes compartimos...

Luego también hay otra gente con pensamientos más extremos (de ahí a que hayamos llegado a la situación actual): "Querido empresario, quiero dinero para comprarme cosas. Si tú no me lo das, me voy al banco a pedirlo, y me la suda no poder devolverlo."

Mientras en España se cobre menos que lo que se cobra en el resto de Europa por el mismo trabajo, la gente seguirá pensando que los empresarios españoles son unos cabrones.


Pero es que se te olvida una cosa, no se puede pagar lo que no hay. Y no te creas que el extrangero está mucho mejor. El gran paraiso del trabajo (Alemania) acaba de batir record de trabajadores. Pero no es oro todo lo que reluce, mi hermano está allí y está con un contrato más o menos como el que comentamos en este hilo, no llega a los 600 o 700 euros y está pagando un alquiler de 550 euros. Y como él en su empresa hay DECENAS. Él está tirando de ahorros para subsistir, sigue allí para rellenar curriculum y aprender idioma pero no vive en los mundos de Yupi y se cree que mañana paseando por la calle va a venir un tio gordo con gorro de copa y fumando puros a ofrecerle 4000 euros por estar sentado en un despacho.

Yo mismo te comento mi ejemplo. Gracias a dios tengo trabajo para incluso contratar a un empleado a que me ayude, el problema es que con lo que hay ahora tendría que pagarle unos 1000 euros para que estuviera 7 horas conmigo al día. A esos 1000 euros tienes que sumarle los impuestos y demás de su contrato (ya vamos por cerca de 1500 euros), a eso súmale también lo que tengo que ahorrar por si tengo que echarlo cuando no haya tanto trabajo, además añade pagas extra y vacaciones. YA NO PUEDO CONTRATARLO. Si yo gano 1200 euros al mes, ¿como me voy a gastar cerca de 2000 euros mensualmente para contratar a otra persona?.

¿Entiendes ahora donde está el problema también de esta crisis?

Un saludo
ocihc escribió:Ahora ya has visto la otra cara de la moneda, por cada trabajador inepto e inconsciente hay 100 buenas personas esperando un buen puesto. Pues lo mismo para los empresarios, por cada empresario cabrón y "abusón" hay 100 con buenas intenciones y con ganas de contratar gente que saque el trabajo adelante. Y esta mierda de contratos hace posible que la empresa honrada empiece a contratar gente. Cuando la situación mejore ten por seguro que ese empresario estará encantado de pagar 2000 euros al mes a un empleado que le genere 3000. No te quepa duda.

Un saludo



chiste de la semana en EOL.

la mayoria, si un trabajador genera 3000 euros, intentaran seguir pagando 1000 euros y exigiendole que genere no 3000, sino 4000 y 5000 porque si ya no llega a unos minimos cada vez mayores "ya no es rentable". y si esa persona sigue produciendo solo 3000 euros, le tachará de vago y empezarán a hablar de perdidas cuando haya lo que haya en realidad sea menos beneficio del previsto, y si ese obrero no quiere seguir ganando 1000 euros mientras ve como su jefe se hace rico (porque te recuerdo que si el obrero te debe respeto por pagarle el sueldo, tú se lo debes aél por sacar adelante tu empresa con su trabajo) ya le chará a la puta calle gracias al despido cada vez más barato que tenemos y se encargara de buscar a alguien que lo haga por ese dinero aunque trabaje peor.

que no es tu caso? enhorabuena, pero te acabo de describir a una inmensa mayoria del empresariado de este pais. obviamente meter a todos en el mismo saco es pasarse, pero es que la mayoria son negreros y esclavistas, lo siento mucho.

es verdad que hay obreros muy caraduras, conozco casos insultantes, y es verdad que al autonomo se le deberia tener mas respeto y estar mas cuidado por los gobiernos, pero no te pases, porque lo cierto es que aqui hay muchos empresarios que su idea de hacer dinero solo pasa por ser unos negreros y esclavistas. uno debe hacerse rico ofreciendo un buen producto, no empobreciendo al resto, y eso lo siento pero al empresario de este pais no le entra en la cabeza.

yo me he destrozado la espalda en mil trabajos y ahora estoy pendiente de una invalidez que posiblemente no consiga gracias a los recortes. sabes como me lo han agradecido mis jefes? echandome a la puta calle cuando ya no podian seguir deslomandome mas a base de horas extras sin pagar. y no es solo mi caso, practicamente toda la gente que conozco ha pasado por una o varias situaciones parecidas.

si tu no eres asi mis felicitaciones, en serio, pero no vengas vendiendo que los empresarios de este pais son en su mayoria gente honrada que agradece al trabajador el trabajo bien hecho, porque entonces eres tu quien insulta nuestra inteligencia. y esto me lo han reconocido empresarios que como hicieron las cosas bien han terminado vendiendo sus empresas a los alemanes y pudiendo vivir de las rentas. hicieron negocios productivos donde la gente, como estaba contenta y bien pagada, trabajaba mejor.

pero hasta que os metais en la cabeza que no nos un haceis ningun favor dando un trabajo con un sueldo de mierda, y que trabajamos para vivir, y no vivimos trabajar, nada va a cambiar.

lo mismo digo que lo teneis muy dificil en cuanto un trabajador con antiguedad os sale un jeta y no podeis echarle, y eso es injusto.

el gobierno deberias cuidaros mejor, y vosotros deberiais cuidar mejor al obrero.

me gustaria que el dinero de mis impuestos estuviese destinado a que te incentiven a ti para contratar mas gente, y a echarte una mano si te hace falta como autonomo o empresa, antes que se lo den a los bancos para sus vicios, en serio, pero en este pais hay un problema estructural muy gordo y debemos de cambiar de mentalidad en muchas cosas: obreros, sindicatos, gobiernos... y los empresarios no os salvais.
Shiningg escribió:
ocihc escribió:Ahora ya has visto la otra cara de la moneda, por cada trabajador inepto e inconsciente hay 100 buenas personas esperando un buen puesto. Pues lo mismo para los empresarios, por cada empresario cabrón y "abusón" hay 100 con buenas intenciones y con ganas de contratar gente que saque el trabajo adelante. Y esta mierda de contratos hace posible que la empresa honrada empiece a contratar gente. Cuando la situación mejore ten por seguro que ese empresario estará encantado de pagar 2000 euros al mes a un empleado que le genere 3000. No te quepa duda.

Un saludo



chiste de la semana en EOL.

la mayoria, si un trabajador genera 3000 euros, intentaran seguir pagando 1000 euros y exigiendole que genere no 3000, sino 4000 y 5000 porque si ya no llega a unos minimos cada vez mayores "ya no es rentable". y si esa persona sigue produciendo solo 3000 euros, le tachará de vago y empezarán a hablar de perdidas cuando haya lo que haya en realidad sea menos beneficio del previsto, y si ese obrero no quiere seguir ganando 1000 euros mientras ve como su jefe se hace rico (porque te recuerdo que si el obrero te debe respeto por pagarle el sueldo, tú se lo debes aél por sacar adelante tu empresa con su trabajo) ya le chará a la puta calle gracias al despido cada vez más barato que tenemos y se encargara de buscar a alguien que lo haga por ese dinero aunque trabaje peor.

que no es tu caso? enhorabuena, pero te acabo de describir a una inmensa mayoria del empresariado de este pais. obviamente meter a todos en el mismo saco es pasarse, pero es que la mayoria son negreros y esclavistas, lo siento mucho.

es verdad que hay obreros muy caraduras, conozco casos insultantes, y es verdad que al autonomo se le deberia tener mas respeto y estar mas cuidado por los gobiernos, pero no te pases, porque lo cierto es que aqui hay muchos empresarios que su idea de hacer dinero solo pasa por ser unos negreros y esclavistas. uno debe hacerse rico ofreciendo un buen producto, no empobreciendo al resto, y eso lo siento pero al empresario de este pais no le entra en la cabeza.

yo me he destrozado la espalda en mil trabajos y ahora estoy pendiente de una invalidez que posiblemente no consiga gracias a los recortes. sabes como me lo han agradecido mis jefes? echandome a la puta calle cuando ya no podian seguir deslomandome mas a base de horas extras sin pagar. y no es solo mi caso, practicamente toda la gente que conozco ha pasado por una o varias situaciones parecidas.

si tu no eres asi mis felicitaciones, en serio, pero no vengas vendiendo que los empresarios de este pais son en su mayoria gente honrada que agradece al trabajador el trabajo bien hecho, porque entonces eres tu quien insulta nuestra inteligencia. y esto me lo han reconocido empresarios que como hicieron las cosas bien han terminado vendiendo sus empresas a los alemanes y pudiendo vivir de las rentas. hicieron negocios productivos donde la gente, como estaba contenta y bien pagada, trabajaba mejor.

pero hasta que os metais en la cabeza que no nos un haceis ningun favor dando un trabajo con un sueldo de mierda, y que trabajamos para vivir, y no vivimos trabajar, nada va a cambiar.

lo mismo digo que lo teneis muy dificil en cuanto un trabajador con antiguedad os sale un jeta y no podeis echarle, y eso es injusto.

el gobierno deberias cuidaros mejor, y vosotros deberiais cuidar mejor al obrero.


Ahorrate lo del chiste de la semana, por que acabas de decir lo mismo que yo.
La diferencia es que tu estás en el lado del trabajador y yo del empresario. Yo me quejo de las dificultades de contratar gente productiva y tu de las dificultades de encontrar empresarios honestos.
Soy consciente que hay muchos currantes, lo que estoy viendo es que no eres consciente de que hay muchisimos empresarios currantes y honestos tambien.

¿Que tu conoces mucha gente que se merece un mejor sueldo? yo conozco a otros tantos que están deseando contratar a esa gente y no puede

Por último, aquí nadie hace un favor a nadie. Una empresa se crea para ganar dinero y el trabajador está ahí para generar dinero. Tu te beneficias de eso y yo también. Hay trabajadores que abusan de eso y hay empresarios que también. El problema es que solo veis y echais la culpa al empresario.

salu2
ocihc escribió:
Ahorrate lo del chiste de la semana, por que acabas de decir lo mismo que yo.
La diferencia es que tu estás en el lado del trabajador y yo del empresario. Yo me quejo de las dificultades de contratar gente productiva y tu de las dificultades de encontrar empresarios honestos.
Soy consciente que hay muchos currantes, lo que estoy viendo es que no eres consciente de que hay muchisimos empresarios currantes y honestos tambien.

¿Que tu conoces mucha gente que se merece un mejor sueldo? yo conozco a otros tantos que están deseando contratar a esa gente y no puede

Por último, aquí nadie hace un favor a nadie. Una empresa se crea para ganar dinero y el trabajador está ahí para generar dinero. Tu te beneficias de eso y yo también. Hay trabajadores que abusan de eso y hay empresarios que también. El problema es que solo veis y echais la culpa al empresario.

salu2



pero si te acabo de decir que hay mucho obrero caradura... yo, desde el lado del obrero, entiendo las cosas y no veo al empresario un tio con el que competir, sino alguien con quien colaborar para que el se haga rico si puede y yo tenga un trabajo que me permita llevar una vida digna (esto deberia ser, mantener una casa, coche y una familia de un par de hijos, y que los lujos como tele, ordenador, vacaciones en la costa o consola fueran accesibles, pero con sacrificio y ahorro, todas esas cosas que para mi padre fueron posibles con un simple sueldo de obrero).

no te culpo por intentar hacerte rico, que para eso se crea una empresa al fin y al cabo, pero hay muchos empresarios que su idea de hacerse ricos es empobreciendo y explotando a los que trabajan para él, y eso si que no.

del mismo modo un obrero debe dejar de pensar en que el trabajo es un sitio para investigar como ganar lo mas posible escaqueandose lo mas posible, lo que pasa que claro, es la pescadilla que se muerde la cola: ante un empresario cabron, el obrero se vuelve cabron, y ante un obrero cabron, el empresario se vuelve cabron... lo que pasa es que lo siento pero en los empresarios viene mas de serie que en el obrero. por suerte no todos son iguales, tambien los he conocido excelentes jefes. pocos en mi opinion, pero los hay.

asi que no, estamos de acuerdo en muchas cosas pero no he dicho lo mismo que tu. no se si habra muchos empresarios honestos y currantes, lo que si que creo es que hay mas que no lo son. con el obrero suele ser al contrario. pero claro, pagandoles sueldos de mierda o explotandoles es que no se les puede pedir mucho.

el obrero español tiene fama en el extranjero de buen currante. me gustaria saber si tendrian la misma fama los empresarios españoles entre los obreros europeos.

y no es solo cosas de la crisis, que en los años de bonanza ya se les vio el plumero pero bien, han pagado sueldos cada vez mas mierdosos y condiciones cada vez mas mierdosas en cuanto los gobiernos empezaron a "flexibilizar" el mercado laboral para maquillarse las cifras del paro. no es cosa de hace 3 años.
ocihc escribió:A ver, a ver, entonces si lo he entendido bien lo que queréis es salir de la carrera colocados en una gran empresa con un sueldo de 3000 euros al mes más pagas extras, 1 mes de vacaciones, a parte las navidades, despacho propio y secretaria.
Estupendo. Id fuera de España, digamos a Marte o Jupiter, a ver si lo encontráis.

Señores, la situación es la que es, estos contratos son una AUTÉNTICA MIERDA, y lo van a seguir siendo mientras nosotros los trabajadores (los que cotizamos) rindamos menos de lo que cobramos. Tan simple como eso. Si yo gano X euros, mi empresa tiene que ganar X+Y euros gracias a mi, SI NO ES ASÍ NO SOY RENTABLE. Y ahora mismo la situación económica no da para pagar un sueldo digno, el que tiene un sueldo de mierda ya puede darse con un canto en los dientes.

¿no estáis de acuerdo con la situación? CAMBIADLA. Cread vuestra propia empresa, haceros autónomos. Si sois tan buenos trabajando seguro que conseguís un sueldo digno. Si no servís os daréis con la realidad en vuestras narices. En otras palabras, poneos en el papel de empresario unos meses a ver si entendéis por que se crean esta mierda de contratos hoy en día.

Tengo 30 años, con una carrera de ingeniería terminada y en vez de amargarme la vida decidí en su día montar mi propio negocio sin tener ni un solo duro ahorrado. Al principio tuve que hacer hasta de peon de albañil (ser ingeniero no impide a nadie mancharse las manos) para levantar el local. Llevo 5 años con él y ahora en plena crisis puedo decir que el negocio VA BIEN. No tengo para pagarme un Audi A3 modelo Cani ni unas vacaciones a Punta Cana todos los años pero me da para vivir muy muy bien y para algún que otro capricho.

No me vengáis con que no es fácil, eso ya lo he comprobado yo mismo.


[tadoramo] [tadoramo] [tadoramo]
ocihc escribió:
Stringer Bell escribió:Los empresaurios de este pais son el problema. Van a coger indefinidamente aprendices para que hagan el trabajo de personas con mas de 25 años.

Son unos hijos de la grandisiam pvta. Simple y llanamente.


Hola, tengo una empresa, soy empresario, como yo seguro que hay varios en EOL. Me acabas de llamar a mi y a muchos como yo Hijo de Puta.


Quizá el problema es que no has leido que ha dicho empresaurio y no empresario. ¿Eres un empresario decente? Enhorabuena. ¿Eres un empresaurio? Tienes mi odio y el del resto de españoles.
¿Ese tipo de distinciones puede ir en ambos sentidos? ¿Eres trabajador o ladron de salarios? de esos que solo por estar en un sitio y no hacer ni el huevo se creen los mejores profesionales del mundo y no saben ni estar escondidos, y son una carga tanto para la empresa como para sus compañeros que tienen que hacer su trabajo y el de estos tipejos.
Ya esta bien de decir que la mayoria de empresarios esto o lo otro, hay de todo en todos lados. la gente en general (empresarios, trabajadores, personas...) es como es, no por su dedicacíon profesional se pueden agrupar en cabrones, corderitos, etc.
suskie escribió:Dá igual que tipo de contrato pongan. Si ya muchos jóvenes eolianos dicen que trabajar por 600 es una esclavitud y que prefieren quedarse en casa, por 400 ya ni te digo. Y que no lo critico HOYGAN, que cada uno tiene sus necesidades económicas. Ojalá yo pudiese decir "por menos de 3000 no me levanto de la cama".


Y seguro que despues te iras quejando de la mierda salarios que tenemos en España.

Ayer me entere de una oferta de trabajo, por si te interesa. Te cuento:
Tiendas de ropa Mileniun, en Pilas (Sevilla). Horario de 9:30 a 14:00 y de 17:00 a 21:00 sabados incluidos. Salario de 500€ al mes. Te parece justo? Tu aceptarias ese salario?. Y la oferta de trabajo es totalmente cierta. Te das cuenta que esta incluso por debajo del salario minimo.

Ayer entre en una ferreteria y en la puerta habia carteles de personas ofreciendose para trabajar. Me llamo la atencion uno en especial. Un hombre de 50 años. En el anuncio comenta que esta toyalmente desesperaro. Y en su ultimo comentario, tiene puesto "trabajo aunque solo sea por la comida del dia". Lo mismo tambien te parece logico.

Saludos
No entiendo como hay gente que puede defenderr este tipo de contratos, es que no teneis hijos? Que futuro les espera con este tipo de medidas? Creeis que los padres y abuelos van a soportar toda la vida a los hijos y nietos como pasa actualidad? para que estan los periodos de prueba en las empresas?, si vales te quedas, si no te vas, no se necesita este tipo de contratos.
Lo que más me preocupa no es solo que se cobre una mierda, es que no tienes ningún tipo de prestación (ni SS, ni paro, ni na de na).
Yo he terminado 2 ciclos de grado superior, con sus respectivas prácticas sin remunerar, eso si al empresario si que le dan una remuneración el estado por tenerte allí, entonces despues de esto también puedo quedarme un tiempo más con este tipo de contratos? De verdad que esto os parece justo?

Yo creo que cuando hablais de que la gente no trabaja, que si los trabjadores son unos vagos,....El empresario lo tiene muy fácil con las nuevas herramientas que le da la reforma laboral, lo echa a la calle y santas pascuas.

Al final lo que estamos haciendo es favorecer el choriceo, que hay empresarios honrados SI, pero que hay muchos que van a aprovechar esto para tener esclavos a su servicio también, no se lo pongamos en bandeja para que puedan hacer malas prácticas con sus trabajadores.

Por cierto lo que no he visto es el tiempo máximo con este tipo de contratos, alguién lo sabe?
Cosas así las he leído antes.

Ahora todos los que comenzaron a currar antes del 2007 o así con su sueldo de prácticas o normal, sin tener ni puta idea, siendo improductivos para su empresa, pero con derecho a paro y cotizando y todo, muchos salido de universidades privadas dirán:

1º Es normal que no cobréis un sueldo completo por no ser productivos (cuando ellos tampoco lo fueron en su día con sueldo de prácticas, que en la mayoría de casos normales, doblaba el que aquí ofrecen como poco).
2º Es que la cosa está así y hay que levantar el país (cuando probablemente ellos y tantos trabajadores con su improductividad hayan ayudado en parte a la situación actual).

Traducción, lo de siempre, como a mí no me toca, suelto burradas y enmarrono culos ajenos para que se jodan su vida a cambio.

Total, que tenemos que estar dispuestos a pagar los errores de otros. Para eso está nuestra generación, para sufrir.

La de antes no! La nuestra. Para que señores enchaquetados se puedan seguir costeando sus BMW y Mercedes, siga habiendo cargos enchufados improductivos, y se siga sosteniendo el Spanish Style of Life, de vividores. Obviamente, quien les iba a sacar del atolladero? La generación mejor preparada de la historia! Para eso están! Eso si, los mejores preparados, preparados para las peores condiciones, y para pagarle el nivel de vida a los PEORES preparados.



Imagen


Es que normal que la gente prefiera irse con el culo al aire fuera de este país de saña y roña.
morpheo81 escribió:No entiendo como hay gente que puede defenderr este tipo de contratos, es que no teneis hijos? Que futuro les espera con este tipo de medidas? Creeis que los padres y abuelos van a soportar toda la vida a los hijos y nietos como pasa actualidad? para que estan los periodos de prueba en las empresas?, si vales te quedas, si no te vas, no se necesita este tipo de contratos.
Lo que más me preocupa no es solo que se cobre una mierda, es que no tienes ningún tipo de prestación (ni SS, ni paro, ni na de na).
Yo he terminado 2 ciclos de grado superior, con sus respectivas prácticas sin remunerar, eso si al empresario si que le dan una remuneración el estado por tenerte allí, entonces despues de esto también puedo quedarme un tiempo más con este tipo de contratos? De verdad que esto os parece justo?

Yo creo que cuando hablais de que la gente no trabaja, que si los trabjadores son unos vagos,....El empresario lo tiene muy fácil con las nuevas herramientas que le da la reforma laboral, lo echa a la calle y santas pascuas.

Al final lo que estamos haciendo es favorecer el choriceo, que hay empresarios honrados SI, pero que hay muchos que van a aprovechar esto para tener esclavos a su servicio también, no se lo pongamos en bandeja para que puedan hacer malas prácticas con sus trabajadores.

Por cierto lo que no he visto es el tiempo máximo con este tipo de contratos, alguién lo sabe?


Yo tambien hice un grado superior con sus respectivas practicas sin remunerar, y si la empresa algo se lleva por que estes tu ahi. Pero hay que mirar mas alla, esos meses que estas ahi se supone que es para aprender, por que no tienes ni idea. yo no la tenia, teoria si, pero del papel a la realidad pues va un camino... con lo cual lo que estan pagando a la empresa es por el tiempo de alguien de alli tendra que dedicarte a enseñarte como funciona las cosas, para que despues de 2-3 meses, te vallas con lo aprendido y si te he visto no me acuerdo. Que quieres que lo hagan gratis? una empresa es un negocio no una ONG, si quieres que te enseñen por la patilla lo llevas claro.

Lo que pasa que la mentalidad que tenemos es: estoy en una empresa darme dinero solo por venir aqui y punto. Pero el sueldo hay que ganarlo y no solo el tuyo, el tuyo+gastos generales de la empresa+posible veneficio. Todo eso lo tienes que sacar con tu trabajo y si no lo sacas no vales para ese puesto. Pero eso a todos nos da igual, solo queremos cobrar a fin de mes y que nos den la lata lo menos posible.

¿que los empresarios lo tienen facil? pues a que esperas se un emprendedor, monta una empresa.

Y el contrato ese creo recordar que era por 9 meses, pero lo lei hace unos dias, no recuerdo bien, ¿tu lo has leido?
Por cierto se me olvidaba comentar la gran putada que supone este contrato para la gente que acaba de estudiar tras los 25, por las razones que sea. Yo tengo 2 grados superiores, n cursos de especialización y una carrera a cuestas con 26 años. Sin embargo, este contrato basura da prioridad máxima a cualquiera aunque sea un truño a ser esclavizado, dejando a los no esclavizables fuera de combate. Parece que gran parte de los nacidos del 80-85 seguirán siendo ninguneados por la sociedad.

Al de arriba, yo también hice mis practicas, en total 5-6 meses entre los dos grados superiores, y si, no cobré un pavo y tampoco es que invirtieran mucho en enseñarme. Y se entiende que haya que aprender, pero con 6 meses me parece más que de sobra como para ser rentable, o como mínimo para no perder dinero con tu puesto. Más es ladrocinio gratuito en beneficio del empresario cacique español. Contrato de aprendizaje? Si, pero en su justa medida oiga. Durante mis prácticas primeras mi abuelo, que en paz descanse, pasó a mejor vida. Fui a su entierro y a mi no me pusieron problema alguno, es más, me dijeron que si quería faltar un día más, sin problemas. Pero lo que tenemos aquí va directamente en contra del respeto humano y la dignidad.

Y eso de sin festivos, ni jornada máxima, ni permisos? Osea mi madre ahora está hospitalizada, y no puedo ir a verla? Pero que clase de mierda es esta? En serio, estais algunos tan cegados y obcecados por salir de la crisis, tan atemorizados otros por poder irse al paro, que básicamente estais de acuerdo con desearle lo peor al prójimo mientras vuestro sagrado trasero se salve.

Este contrato es una sobrada imposible de justificar salvo en un clima de terror psicológico como el que nos invade ahora. Bueno, el que os invade (a los que corresponda), porque yo y otros vemos las cosas bien claras con este asunto: esto es aprovecharse de la situación.
Yo creo que hay que dejar de pensar en el pasado y pensar en el presente. Las condiciones de trabajo que habian antes ya no las hay ni las habrá. Hay que cambiar el chip.
Para que un empresario te contrate tienes que hacerle ganar dinero, sinó no te contrata.
Y para que las condiciones laborales mejoren solo hay una forma que no gustará a mucha gente. Disminuir la fuerza laboral.
Ahora hay pocos empleos y muchas personas. Si disminuimos las personas en búsqueda de empleo mejorarán las condiciones laborales, que es lo que habia antes de la avalancha de inmigrantes que tuvimos y que ahora compiten con nosotros para encontrar empleo. También se puede disminuir la fuerza laboral emigrando nosotros, pero no lo considero justo.
La ecuación es simple: si hay menos gente para trabajar, el trabajador podrá elegir donde quiere trabajar y las condiciones mejorarán. Lo mismo que los pisos, ahora hay muchos para vender y poca gente para comprar, así que los precios caen mes a mes.
suskie escribió:Yo creo que hay que dejar de pensar en el pasado y pensar en el presente. Las condiciones de trabajo que habian antes ya no las hay ni las habrá. Hay que cambiar el chip.
Para que un empresario te contrate tienes que hacerle ganar dinero, sinó no te contrata.
Y para que las condiciones laborales mejoren solo hay una forma que no gustará a mucha gente. Disminuir la fuerza laboral.
Ahora hay pocos empleos y muchas personas. Si disminuimos las personas en búsqueda de empleo mejorarán las condiciones laborales, que es lo que habia antes de la avalancha de inmigrantes que tuvimos y que ahora compiten con nosotros para encontrar empleo. También se puede disminuir la fuerza laboral emigrando nosotros, pero no lo considero justo.
La ecuación es simple: si hay menos gente para trabajar, el trabajador podrá elegir donde quiere trabajar y las condiciones mejorarán. Lo mismo que los pisos, ahora hay muchos para vender y poca gente para comprar, así que los precios caen mes a mes.


El problema de España es que hay poco emprendedor, pero no por razones de conducta.

1º Aunque tengas buenas ideas, siempre requieres de algo de experiencia, que nadie ofrece desde hace unos años.
2º Arrancar es solo marrones y ahora más que nunca, necesitas financiación propia y de más compañeros, y si no teneis trabajo, como os financiais?

Y un largo etc. Es la pescadilla que se muerde la cola. Yo puedo tener una gran idea, pero muy pocas se pueden llevar a cabo sin dinero.
MistGun escribió:Por cierto se me olvidaba comentar la gran putada que supone este contrato para la gente que acaba de estudiar tras los 25, por las razones que sea. Yo tengo 2 grados superiores, n cursos de especialización y una carrera a cuestas con 26 años. Sin embargo, este contrato basura da prioridad máxima a cualquiera aunque sea un truño a ser esclavizado, dejando a los no esclavizables fuera de combate. Parece que gran parte de los nacidos del 80-85 seguirán siendo ninguneados por la sociedad.

Al de arriba, yo también hice mis practicas, en total 5-6 meses entre los dos grados superiores, y si, no cobré un pavo y tampoco es que invirtieran mucho en enseñarme. Y se entiende que haya que aprender, pero con 6 meses me parece más que de sobra como para ser rentable, o como mínimo para no perder dinero con tu puesto. Más es ladrocinio gratuito en beneficio del empresario cacique español. Contrato de aprendizaje? Si, pero en su justa medida oiga. Durante mis prácticas primeras mi abuelo, que en paz descanse, pasó a mejor vida. Fui a su entierro y a mi no me pusieron problema alguno, es más, me dijeron que si quería faltar un día más, sin problemas. Pero lo que tenemos aquí va directamente en contra del respeto humano y la dignidad.

Y eso de sin festivos, ni jornada máxima, ni permisos? Osea mi madre ahora está hospitalizada, y no puedo ir a verla? Pero que clase de mierda es esta? En serio, estais algunos tan cegados y obcecados por salir de la crisis, tan atemorizados otros por poder irse al paro, que básicamente estais de acuerdo con desearle lo peor al prójimo mientras vuestro sagrado trasero se salve.

Este contrato es una sobrada imposible de justificar salvo en un clima de terror psicológico como el que nos invade ahora. Bueno, el que os invade (a los que corresponda), porque yo y otros vemos las cosas bien claras con este asunto: esto es aprovecharse de la situación.


Si por exclavizado te refieres a que tienes que esforzarte, si, bien venido a la sociedad capitalista, ¿o que esperas no esforzarte y vivir como un rey?

5-6 meses de praticas de dos cursos distintos, que quieres que te las convaliden? unas por otras? que piensas? que con hacer practicas de un curso ya te valen para todos los cursos del mundo? :-? , me parece absurdo...

Pero quien dice que no se pueda faltar? que no hay bajas justificadas, como un trabajo normal? el enlace de la primera pagina, con una traduccion subjetiva?, a mi no me dice nada, leete el BOE, que no sea una relación laboral no significa eso, en el instituto, universidad, etc tampoco es una relación laboral, y si tienes que ir al hospital pues vas, lo que no quita que tengas que justificar las bajas como todos, igual que el colegio.

MistGun escribió:El problema de España es que hay poco emprendedor, pero no por razones de conducta.

1º Aunque tengas buenas ideas, siempre requieres de algo de experiencia, que nadie ofrece desde hace unos años.
2º Arrancar es solo marrones y ahora más que nunca, necesitas financiación propia y de más compañeros, y si no teneis trabajo, como os financiais?

Y un largo etc. Es la pescadilla que se muerde la cola. Yo puedo tener una gran idea, pero muy pocas se pueden llevar a cabo sin dinero.


El dinero se puede conseguir, no es facil, pero se puede, pide subvenciones, creditos etc.
Pero claro te pediran avales, Pues ya sabes pide a tus padres-familia o a ti mismo, pon tu piso en juego o los bienes que tengas. Bienvenido!! ya eres empresario!! ya eres un cabron que explotas a los trabajadores!! Eso si, si no sale bien, pierde tu casa la de quien te avale etc. Que facil lo tienes!! (notese el tono sarcastico)
r_sukur escribió:
MistGun escribió:Por cierto se me olvidaba comentar la gran putada que supone este contrato para la gente que acaba de estudiar tras los 25, por las razones que sea. Yo tengo 2 grados superiores, n cursos de especialización y una carrera a cuestas con 26 años. Sin embargo, este contrato basura da prioridad máxima a cualquiera aunque sea un truño a ser esclavizado, dejando a los no esclavizables fuera de combate. Parece que gran parte de los nacidos del 80-85 seguirán siendo ninguneados por la sociedad.

Al de arriba, yo también hice mis practicas, en total 5-6 meses entre los dos grados superiores, y si, no cobré un pavo y tampoco es que invirtieran mucho en enseñarme. Y se entiende que haya que aprender, pero con 6 meses me parece más que de sobra como para ser rentable, o como mínimo para no perder dinero con tu puesto. Más es ladrocinio gratuito en beneficio del empresario cacique español. Contrato de aprendizaje? Si, pero en su justa medida oiga. Durante mis prácticas primeras mi abuelo, que en paz descanse, pasó a mejor vida. Fui a su entierro y a mi no me pusieron problema alguno, es más, me dijeron que si quería faltar un día más, sin problemas. Pero lo que tenemos aquí va directamente en contra del respeto humano y la dignidad.

Y eso de sin festivos, ni jornada máxima, ni permisos? Osea mi madre ahora está hospitalizada, y no puedo ir a verla? Pero que clase de mierda es esta? En serio, estais algunos tan cegados y obcecados por salir de la crisis, tan atemorizados otros por poder irse al paro, que básicamente estais de acuerdo con desearle lo peor al prójimo mientras vuestro sagrado trasero se salve.

Este contrato es una sobrada imposible de justificar salvo en un clima de terror psicológico como el que nos invade ahora. Bueno, el que os invade (a los que corresponda), porque yo y otros vemos las cosas bien claras con este asunto: esto es aprovecharse de la situación.


Si por exclavizado te refieres a que tienes que esforzarte, si, bien venido a la sociedad capitalista, ¿o que esperas no esforzarte y vivir como un rey?

5-6 meses de praticas de dos cursos distintos, que quieres que te las convaliden? unas por otras? que piensas? que con hacer practicas de un curso ya te valen para todos los cursos del mundo? :-? , me parece absurdo...

Pero quien dice que no se pueda faltar? que no hay bajas justificadas, como un trabajo normal? el enlace de la primera pagina, con una traduccion subjetiva?, a mi no me dice nada, leete el BOE, que no sea una relación laboral no significa eso, en el intituto, universidad, etc tampoco es una relación laboral, y si tienes que ir al hospital pues vas, lo que no quita que tengas que justificar las bajas como todos, igual que el colegio.

MistGun escribió:El problema de España es que hay poco emprendedor, pero no por razones de conducta.

1º Aunque tengas buenas ideas, siempre requieres de algo de experiencia, que nadie ofrece desde hace unos años.
2º Arrancar es solo marrones y ahora más que nunca, necesitas financiación propia y de más compañeros, y si no teneis trabajo, como os financiais?

Y un largo etc. Es la pescadilla que se muerde la cola. Yo puedo tener una gran idea, pero muy pocas se pueden llevar a cabo sin dinero.


El dinero se puede conseguir, no es facil, pero se puede, pide subvenciones, creditos etc.
Pero claro te pediran avales, Pues ya sabes pide a tus padres-familia o a ti mismo, pon tu piso en juego o los bienes que tengas. Bien venido!! ya eres empresario!! ya eres un cabron que explotas a los trabajadores!! Eso si, si no sale bien, pierde tua casa la de quien te avale etc. Que facil lo tienes!!


Lo que es absurdo y hostil es tu comentario. Respondes sin ton ni son. Quien dice que no haya que esforzarse? Tu te inventas lo que quieres amigo.

Respecto al segundo punto, te habrás quedado agusto. Ale, que fácil eh? Si es que... el que no es empresario es porque no quiere!! [carcajad] [carcajad]

Lo de las prácticas, quien dice nada de convalidar muchacho? En serio, te montas unas pelis que flipas.
MistGun escribió:Lo que es absurdo y hostil es tu comentario. Respondes sin ton ni son. Quien dice que no haya que esforzarse? Tu te inventas lo que quieres amigo.

Respecto al segundo punto, te habrás quedado agusto. Ale, que fácil eh? Si es que... el que no es empresario es porque no quiere!! [carcajad] [carcajad]

Lo de las prácticas, quien dice nada de convalidar muchacho? En serio, te montas unas pelis que flipas.


Absurdo? a mi no me lo parece, hostil? puede que un poco, pero es que tanto lloro, y esperar que me lo den todo hecho, me puede...
No me invento nada, tue eres el que dice:
MistGun escribió:Sin embargo, este contrato basura da prioridad máxima a cualquiera aunque sea un truño a ser esclavizado, dejando a los no esclavizables fuera de combate. Parece que gran parte de los nacidos del 80-85 seguirán siendo ninguneados por la sociedad.

A lo mejor es que no lo he entendido bien.. :-?

Respondo sin ton ni son, porque estoy en mi puesto de trabajo y tengo de todo menos trabajo, aburrido estoy, eso si al final de mes cobraré. soy administrativo, veo las cuentas y por mas que sumo, no me cuadran.. me gustaria saber de donde sacar el dinero para pagar este tiempo que gasto escribiendo aqui y que por desgracia, no tengo nada mejor que hacer.

Y claro que no es facil ser empresario, por eso he puesto la nota "notese el tono sarcastico", pero lo unico que leo son quejas sobre ellos, nadie se pone en su pellejo, ni lo intentan, para que con lo facil que es que me contraten llevarme un sueldo fijo a casa, haga o no haga, y quejarme de que me explotan.
r_sukur escribió:
MistGun escribió:Lo que es absurdo y hostil es tu comentario. Respondes sin ton ni son. Quien dice que no haya que esforzarse? Tu te inventas lo que quieres amigo.

Respecto al segundo punto, te habrás quedado agusto. Ale, que fácil eh? Si es que... el que no es empresario es porque no quiere!! [carcajad] [carcajad]

Lo de las prácticas, quien dice nada de convalidar muchacho? En serio, te montas unas pelis que flipas.


Absurdo? a mi no me lo parece, hostil? puede que un poco, pero es que tanto lloro, y esperar que me lo den todo hecho, me puede...
No me invento nada, tue eres el que dice:
MistGun escribió:Sin embargo, este contrato basura da prioridad máxima a cualquiera aunque sea un truño a ser esclavizado, dejando a los no esclavizables fuera de combate. Parece que gran parte de los nacidos del 80-85 seguirán siendo ninguneados por la sociedad.

A lo mejor es que no lo he entendido bien.. :-?

Respondo sin ton ni son, porque estoy en mi puesto de trabajo y tengo de todo menos trabajo, aburrido estoy, eso si al final de mes cobraré. soy administrativo, veo las cuentas y por mas que sumo, no me cuadran.. me gustaria saber de donde sacar el dinero para pagar este tiempo que gasto escribiendo aqui y que por desgracia, no tengo nada mejor que hacer.

Y claro que no es facil ser empresario, por eso he puesto la nota "notese el tono sarcastico", pero lo unico que leo son quejas sobre ellos, nadie se pone en su pellejo, ni lo intentan, para que con lo facil que es que me contraten llevarme un sueldo fijo a casa, haga o no haga, y quejarme de que me explotan.


Creo que no nos entendemos. Primero, no se que tiene que ver la respuesta con el segundo quote.

Lo segundo, que te crees? que prefiero darle el dinero a hienas sangrantes en vez de generar autoempleo y empleo y llevar mi proyecto aunque me deje el pellejo? Lo tengo claro. El problema es que a dia de hoy, ni eso se puede decentemente.
MistGun escribió:Creo que no nos entendemos. Primero, no se que tiene que ver la respuesta con el segundo quote.

Lo segundo, que te crees? que prefiero darle el dinero a hienas sangrantes en vez de generar autoempleo y empleo y llevar mi proyecto aunque me deje el pellejo? Lo tengo claro. El problema es que a dia de hoy, ni eso se puede decentemente.


Primero que tu hablas de explotacion y esclavismo y yo de esfuerzo...
Segundo: Se puede con esfuerzo y la cabeza bien amueblada, lo que dudo es que lo intentes.
r_sukur, me parece que no has leído suficientemente bien el tema y no te has enterado de todo.

Este nuevo "contrato" NO TIENE NADA QUE VER con las prácticas realizadas en los ciclos formativos de grado medio y/o grado superior. Los 3 meses de prácticas no remuneradas que realicé yo en grado medio y las que voy a realizar ahora en el superior, no tienen nada que ver con esto.

Esta "ley" nueva, este Real Decreto, NO ESTÁ SUSTITUYENDO LAS PRÁCTICAS QUE SE REALIZABAN ANTES. Lo que hace es que al acabar el grado medio/grado superior/universidad, si tienes menos de 25 años, te hagan este nuevo "contrato", que consiste en, por decirlo de alguna manera, MÁS PRÁCTICAS, pero que no tienen ningún tipo de carácter orientativo. No tienes un tutor de prácticas, no tienes compañeros asignados que velen por ti más de lo que van a velar por cualquier otro. Entras a trabajar normal, con el supuesto objetivo de conseguir experiencia (OJO, SÓLO A NIVEL PERSONAL, NO PUEDES PONERLAS EN TU CURRÍCULUM, NO CUENTAN), pero cobrando un sueldo inferior al S.M.I., ya que NO SE CONSIDERAN RELACIÓN LABORAL. Si vienes de fp YA HABÍAS REALIZADO TUS PRÁCTICAS CORRESPONDIENTES.

En mi opinión, esta ley es un despropósito. Su único objetivo es AHORRAR DINERO a los empresarios. ¿De qué me sirve a mí seguir haciendo prácticas, AHORA EN UNA JORNADA SIN LÍMITE, cobrando 400 €, SIN DESCANSOS, SIN PERMISOS, SIN VACACIONES, SIN COTIZAR A LA S.S, SI NI SIQUIERA ME CUENTAN COMO EXPERIENCIA LABORAL? ¿PARA QUÉ? ¿PARA QUE ME ACUESTE TRANQUILO PENSANDO QUE "MÁS TRISTE ES ROBAR"?

De hecho, esta ley, al ir dirigida expresamente para titulados, crea un completo absurdo: EL CONTRATO PARA LA FORMACIÓN, DIRIGIDO A JÓVENES SIN EXPERIENCIA Y SIN ESTUDIOS, CONSIDERADO RELACIÓN LABORAL, CON UN SALARIO NO INFERIOR AL S.M.I. Y QUE CUENTA COMO EXPERIENCIA LABORAL, NO HA SUFRIDO NINGUNA MODIFICACIÓN.

VAN A COBRAR MÁS DINERO LOS ESTUDIANTES QUE HAN DEJADO LA ESO Y NO HAN HECHO NINGÚN CICLO FORMATIVO, PUEDE QUE NI SIQUIERA GARANTÍA SOCIAL, QUE LOS QUE HAN HECHO UN CICLO FORMATIVO O LA UNIVERSIDAD.

Ahora dime que tiene más experiencia un chaval que acaba de mandar los estudios a tomar por culo que alguien que ha hecho dos o más grados y por lo tanto ya tiene un mínimo de 6 meses de prácticas en su historial.


Antes de que saliera esta ley, el mínimo contrato que podían hacerte en una empresa al acabar un ciclo formativo o la universidad es un CONTRATO EN PRÁCTICAS, esto sí es una RELACIÓN LABORAL, dura hasta 2 años y no pueden pagarte menos del S.M.I.. De hecho a un compañero mío, al acabar las prácticas de grado medio, le hicieron un contrato en prácticas para el verano y estuvo cobrando 700 € al mes.

PD: Cobrar menos alquien que tiene más estudios no es capitalismo, es gilipollez xD
GR SteveSteve para mi que el que no la ha leido suficientemente bien,o enterado eres tu, asi que te voy a copiar algunos fragmento de la publicacíon de este contrato en el BOE, en respuesta a tus comentarios.

GR SteveSteve escribió: MÁS PRÁCTICAS, pero que no tienen ningún tipo de carácter orientativo. No tienes un tutor de prácticas, no tienes compañeros asignados que velen por ti más de lo que van a velar por cualquier otro. Entras a trabajar normal, con el supuesto objetivo de conseguir experiencia (OJO, SÓLO A NIVEL PERSONAL, NO PUEDES PONERLAS EN TU CURRÍCULUM, NO CUENTAN), pero cobrando un sueldo inferior al S.M.I., ya que NO SE CONSIDERAN RELACIÓN LABORAL. Si vienes de fp YA HABÍAS REALIZADO TUS PRÁCTICAS CORRESPONDIENTES.

Articulo 3 punto 2:
2. Las prácticas se desarrollarán en centros de trabajo de la empresa o del grupo empresarial, bajo la dirección y supervisión de un tutor y tendrán una duración entre tres y nueve meses. A la finalización de las prácticas no laborales, las empresas, en colaboración con los Servicios Públicos de Empleo, deberán entregar a las personas que hayan realizado las mismas un certificado en el que conste, al menos, la práctica realizada, los contenidos formativos inherentes a la misma, su duración y el periodo de realización. Los Servicios Públicos de Empleo de las Comunidades Autónomas y el Servicio Público de Empleo Estatal, adoptarán las medidas necesarias para que estos certificados queden recogidos en el Sistema de Información de los Servicios Públicos de Empleo.

GR SteveSteve escribió:En mi opinión, esta ley es un despropósito. Su único objetivo es AHORRAR DINERO a los empresarios. ¿De qué me sirve a mí seguir haciendo prácticas, AHORA EN UNA JORNADA SIN LÍMITE, cobrando 400 €, SIN DESCANSOS, SIN PERMISOS, SIN VACACIONES, SIN COTIZAR A LA S.S, SI NI SIQUIERA ME CUENTAN COMO EXPERIENCIA LABORAL? ¿PARA QUÉ? ¿PARA QUE ME ACUESTE TRANQUILO PENSANDO QUE "MÁS TRISTE ES ROBAR"?

Articulo 3 punto 3:
3. En el acuerdo que suscriban la empresa y la persona joven que va a desarrollar las prácticas no laborales, se definirá, al menos, el contenido concreto de la práctica a desarrollar, la duración de la misma, las jornadas y horarios para su realización, el centro o centros donde se realizará, la determinación del sistema de tutorías y la certificación a la que la persona joven tendrá derecho por la realización de las prácticas. La empresa informará a la representación legal de los trabajadores sobre los acuerdos de prácticas no laborales suscritos con las personas jóvenes. Asimismo, la empresa deberá informar a los Servicios Públicos de Empleo competentes de los acuerdos suscritos sobre prácticas no laborales.

GR SteveSteve escribió:De hecho, esta ley, al ir dirigida expresamente para titulados, crea un completo absurdo: EL CONTRATO PARA LA FORMACIÓN, DIRIGIDO A JÓVENES SIN EXPERIENCIA Y SIN ESTUDIOS, CONSIDERADO RELACIÓN LABORAL, CON UN SALARIO NO INFERIOR AL S.M.I. Y QUE CUENTA COMO EXPERIENCIA LABORAL, NO HA SUFRIDO NINGUNA MODIFICACIÓN.

Articulo 3 punto 1:
1.Las prácticas no laborales irán dirigidas a personas jóvenes desempleadas inscritas en la oficina de empleo, con edades comprendidas entre 18 y 25 años inclusive, que posean una titulación oficial universitaria, titulación de formación profesional, de grado medio o superior, o titulación del mismo nivel que el de esta última, correspondiente a las enseñanzas de formación profesional, artísticas o deportivas, o bien un certificado de profesionalidad. Asimismo, no deberán haber tenido una relación laboral u otro tipo de experiencia profesional superior a tres meses en la misma actividad, no teniéndose en cuenta a estos efectos las prácticas que formen parte de los currículos para la obtención de las titulaciones o certificados correspondientes.
Quedan excluidas del ámbito de aplicación de este real decreto las prácticas académicas externas, curriculares y extracurriculares, de los estudiantes universitarios, que se regirán por su normativa específica.

Como ves este contrato es para todos, no solo los que tienen estudios, asi que no montes peliculas.
Vale, vayamos por partes.

Con respecto al Artículo 3 punto 2 sí que me he colado, tienes un tutor, pero no tiene mucho que ver con el tutor que te asignan en las prácticas de grado superior, por ejemplo, al que puedes quejarte si en la empresa no te están tratando bien.

El Artículo 3 punto 3 no entiendo porqué lo citas. Lo único que aclara es que el acuerdo se realiza por escrito, pero no niega nada de lo que me has citado. Es más:
Artículo 2 punto 2:
Las prácticas no laborales en las empresas no supondrán, en ningún caso, la
existencia de relación laboral entre la empresa y la persona joven.

No están sujetas a las "reglas" o normas de una relación laboral.

En cuanto a tu último artículo citado, ¿¿¡¡¿¿¿de verdad lo has leído antes de enviar el post?!?!?
Articulo 3 punto 1:
1.Las prácticas no laborales irán dirigidas a personas jóvenes desempleadas inscritas en la oficina de empleo, con edades comprendidas entre 18 y 25 años inclusive, que posean una titulación oficial universitaria, titulación de formación profesional, de grado medio o superior, o titulación del mismo nivel que el de esta última, correspondiente a las enseñanzas de formación profesional, artísticas o deportivas, o bien un certificado de profesionalidad. Asimismo, no deberán haber tenido una relación laboral u otro tipo de experiencia profesional superior a tres meses en la misma actividad, no teniéndose en cuenta a estos efectos las prácticas que formen parte de los currículos para la obtención de las titulaciones o certificados correspondientes.
Quedan excluidas del ámbito de aplicación de este real decreto las prácticas académicas externas, curriculares y extracurriculares, de los estudiantes universitarios, que se regirán por su normativa específica.


En este contexto, se encuentran con una especial dificultad
de inserción en el mercado laboral aquellas personas jóvenes que, aun teniendo una
formación académica o profesional acreditada, carecen de experiencia laboral.


Las citadas prácticas se desarrollarán por personas jóvenes, entre 18 y 25 años,
desempleadas, que tengan cualificación profesional, ya sea en el ámbito educativo o
laboral, pero nula o escasa experiencia laboral


A ver si así te enteras... SON PARA TITULADOS, si te pones a buscar curro al terminar la ESO o BACHILLER te harán un contrato para la formación y cobrarás 641,14 € al mes como mínimo.
visto lo visto es mejor dejar de estudiar con 14 años y ponerte de aprendiz en cualquier oficio,y cuando llegues a los 23 o 24 años seras medio analfabeto pero tendrás un sueldo de unos 1300-1500€ y podrás vivir medianamente bien.
¿Para que pagarse una carrera y desperdiciar 4 o 5 años de tu vida?
(mensaje borrado)
Lo dijo el presidente de la Generalitat Artur Mas el otro dia en un discurso. "Ya nada volverá a ser como antes". Y cuando antes lo asumamos, mejor.
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