israel escribió:jas1 escribió: un organismo inutil porque ni olio la crisis, y las empresas de calificación que ahora van de guays jodiendo al personas y calificando a los estado de basura, le daban puntuaciones trilpe A (la mejor posible) a los paquetes de inversiones hipotecarias de USA que eran una mierda. Y esos paquetes se convirtieron en el detonante de la crisis mundial.
Bueno, te guste o no, el problema de las subprime USA lo solucionó de un solo golpe y hoy su sistema financiero está estable. Luego hicieron lo mismo con el problema presupuestario. (de una forma guarra que a mi no me gusta, pero
hicieron algo concreto).
La UE es inoperante y egoísta, todavía siguen debatiendo y midiendose la polla entre miembros a ver quien la tiene mas larga, mientras que algunos de sus países miembros se están yendo al garete. Vergonzoso, patético.
Por eso USA es un líder mundial y la UE es un chiste... si el mundo dependiera de la UE estaríamos todos muertos. pfff
Edito: agrego link que ilustra perfectamente mi sensación:
http://www.elpais.com/articulo/economia ... ueco_5/Tes
Como siempre contando medias verdades, disfrazándolas de maravillas y dejando afirmaciones que no tienen nada que ver con la realidad.
La crisis comenzó con la morosidad de los EE.UU. prosigió cuando el gobierno de los EE.UU. permitió que Lehman Brothers quebrase (aquí debieron usar la súper velocidad para reaccionar) luego se realizó una reunión del G13, a la que desde Francia invitaron a España, y en la que se decidió regalarle dinero público a los bancos (nada de decisiones unilaterales estadounidenses, ni películas hollywoodienses similares), eso de lo que tú estás tan en contra con la no intervención del estado y todas esas firmas neoliberales que sueles tener.
Tras todo esto, los bancos, que de tontos no tienen un pelo, decidieron comprar deuda pública y luego empezar a atacar a las deudas soberanas, con lo que han producido esta segunda crisis para conseguir "liquidez". Claro, a algunos la deuda pública que tenían acumulada les va a pesar muy caro, pero a los europeos desde luego, ahí si que pudieron estar lentos. Pero la gran hipervelocidad de los EE.UU. no termina ahí no, estuvieron al borde del default en agosto retrasando la decisión de aumentar el techo de déficit (cuando no tenían otra salida) para poder seguir pagando, cosa que en Europa sólo se teme por Grecia, el país que actualmente peor se encuentra económicamente.
Que en EE.UU. hayan decidido seguir endeudándose para paliar el problema no es más que una medida coyuntural, que si las cosas siguen así no habrá servido para nada, porque los datos de paro en estados unidos no mejoran y van a seguir medidas neoliberales como continuar con recortes a los trabajadores y a los servicios que tienen allí sin potenciar el único bien que existe, el trabajo. Así verás como el próximo agosto nos la pegamos en grande.
No voy a entrar en la forma barriobajera que ha empezado a usar Obama para hacer que los mercados se fijen en Europa, porque cualquiera que lea cómo señala será capaz de entender aquello a lo que me refiero, pero, como dije hace tres años, el sistema se acaba, podrán estar buscándole las vueltas que quieran, pero en algún momento le quitarán el respirador artificial y morirá. Así es como se está comportando tu líder mundial, como un niño de cuatro años que acusa al otro de hacerlo peor, viendo la paja en el ojo ajeno...
No te apures que ambos veremos el fin de todo esto.
Posi, yo también creo que la causa de la crisis es monetaria sobre todo para España.
En mi opinión una solución realista, sería volver a un modelo similar al viejo ECU, donde cada país miembro utiliza su propia moneda internamente pero las transacciones entre miembros se realizan en ECUs. Daría una mayor flexibilidad.
La solución mas radical sería una integración real al estilo USA, donde la UE asumiría las deudas de todos los Estados miembro con un gobierno federal elegido por todo los habitantes de la UE.
Sería una solución espectacular y efectiva, pero no hay madurez política para lograrlo porque en mi opinión no existe una integración real de los países.
En Europa no se puede hacer éso que comentas, los países no están dispuestos a darle "solidariamente" el dinero a otro país, pero eso no es algo de Europa, es algo de todos los países del mundo. Si ya internamente en España los catalanes y vascos quieren "escindirse" de España, teniendo en cuenta que hay una historia común de más de mil años, no te querría yo decir lo que iban a sentir los alemanes si tuvieran que darle dinero presupuestario a otro país.
Y si lo que propones no consiste en dar solidariamente el dinero y sí en que cada uno tenga el suyo no va a cambiar nada el panorama...
La cuestión es que nadie de las élites quieren cargarse el Euro porque perderían fortunas con las posteriores devaluaciones que sufrirían sus divisas, nadie podría comprar tanta cantidad de dólares, porque caería inmediatamente su valor y significaría pérdidas al igual, ni hay recursos suficientes en el mundo para invertir tales cantidades de dinero, de ahí que vayan a intentar salvar el euro cueste lo que cueste, y lo que no pueden entender es que no lo van a conseguir.
[quote=Lock]Es que los bancos financian a los Estados. Si los primeros caen los otros también y viceversa. The circle of death.[/quote]
Eso es muy relativo, ya te lo dije en otra ocasión, si los bancos desaparecen serán otras personas (físicas o jurídicas) las que se encarguen de hacerlo, los bancos no son más que agrupaciones de capital que invierte, unas inversiones son en valores seguros (o lo que hasta hace un par de años eran valores seguros) y otras son de riesgo, un banco que tiene demasiados activos invertidos en determinados valores ni tan siquiera sigue el principio básico de diversificación de cartera... pero vamos, que si los ricos no pusieran su dinero en los bancos lo pondrían en otra parte y con ello se seguiría financiando a los países, no te quepa duda.
... sin contar, claro, los impuestos que se pagan en el país.
Locke escribió:Vuelvo a decirlo. Los bancos han comprado deuda porque los Estados se financian con ella. Además han comprado dinero barato y hecho negocio con ello para limpiar la mierda que tienen en el trastero. Si los bancos caen los gobiernos también.
Los bancos han comprado deuda porque necesitaban liquidez y con lo que les dieron no les llegaba "ni para pipas". A qué fin van a hacer una inversión a largo plazo con el dinero líquido que se les entregó. Con los intereses tan bajos que había en el mercado, dar créditos era mierda, compraron deuda pública que se pagaba al 4% y hacían el negocio redondo. Además si conseguían que los intereses de la deuda aumentaran mejor que mejor, y así ha pasado, mira Grecia como está. A ver quien cree que va a caer y que los bancos alemanes y franceses van a palmar 60000 millones así del ala. En estos momentos el mejor negocio que puedes hacer es comprar deuda Italiana, que no habrá forma de que Europa les deje caer. O de lo contrario tu dinero te dará igual porque el planeta entero se va a tomar por culo, económicamente hablando claro.
Lock escribió:Si fuera tan fácil ya estaría todo solucionado.
No, fácil es, pero los que mandan palmarían mucha pasta y claro, el que manda no va a tirar su fortuna porque sí...
Gurlukovich escribió:A ver, como veo que entra por un oido y sale por el otro, lo voy a repetir.
La decisión de recapitalizar la banca no significa poner un duro sobre la mesa. Lo que han dicho es:
– Señores de los bancos, queremos que haya más dinero de los propietarios en su capital para poder asumir pérdidas en prestamos que se han hecho que seguramente no se recuperen, como la deuda griega, y no tengan que quebrar en cadena.
Las consecuencias directas es que los bancos tienen menos dinero para prestar, luego hacen menos negocio.
En el caso supuesto que no consigan dinero suficiente o los compre otro bancoo lo que sea, pues serán intervenidos, el banco nacional de turno pondrá la pasta que falta (tomando el control) y luego se subastará al mejor postor que asuma esos gastos.
Y eso es todo lo que significa el acuerdo para recapitalizar bancos, obligar a los bancos a poner su culo a salvo porque Grecia se va a escoñar y cuando pase, si no tienen margen para asumirlo, se escoñarán también. Y eso es muy malo porque la gente y las empresas necesitan pedir créditos para funcionar. Obligarlos a recapitalizarse es malo, hay menos dinero para prestar en un momento de crisis, pero han considerado que es mejor eso que arriesgarse a que todo pete en cadena.
Y ya está, punto. Los bancos son los principales perjudicados por esta medida, especialmente los que están en mejores condiciones y no tienen dinero prestado a gente sospechosa. No cuesta tanto de entender, dejad de ver conspiraciones de los bancos para forrarse.
Con todos mis respetos, si el banco no puede asumir la recapitalización, es decir, no puede llegar al 9% y lo tiene que comprar el estado, ¿eso no es pagarlo entre todos? y si después el estado lo subasta ¿crees que lo hará por lo mismo que ha pagado inicialmente? Imagino que evidentemente sabes que no, dado que en caso de ser así lo hubiera comprado directamente otro banco...
Así que la medida, aunque como bien dices, en principio es para que los bancos "reserven" un 9% de sus préstamos, si actualmente están en el 5%, doblarlo se me antoja difícil para muchos.
Si seguimos analizando, el hecho de que para recapitalizarse vayan a dejar de dar créditos (llamémoslo excusa los peor pensantes), si es que en algún momento han dado alguno desde el 2008, ¿no va a acabar siendo un problema para las empresas que no podrán obtener financiación, con lo que muchas tendrán que cerrar o reducir personal, lo que hará que también acaben pagando los ciudadanos (no porque den su dinero exactamente) ésa recapitalización?
Podría seguir, la noticia desde luego que es obra de un obtuso. Por cierto, hace no mucho, el presidente del BBVA llegó a admitir que existía una deuda de más de 56000 millones de € por la burbuja inmobiliaria, así que por mucho 9%... lo que deberían hacer es, como ya he leído por ahí, vender inmuebles, entonces si que tendrían líquido con el que invertir y solucionar sus problemas, pero claro, ése es el camino difícil...
Gurlukovich escribió:Ni siquiera de aliviar la crisis, de hecho contribuye a mantenerla, pero se pretende evitar una nueva crisis aun peor como la del 2008 se repita.
Así no lo conseguirán, arrastrarán a los países más hacia el fondo, los dirigentes de Europa están tirando abajo todo el sistema económico europeo con esta medida.
Tiempos duros, más aún, están por llegar.
