la division azul

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KoX escribió:De echo habla de los primeros contingentes...fue un fracaso de la falange y un acto de propaganda sin igual


Pues en eso si que discrepo.....de hecho, los voluntarios que se presentaron, superaban por mucho, pero como en 5 veces las necesidades reales, de hecho, la mayoria de las fuentes si hablan de eso.
Bueno, es un tema interesante, resultaria "curioso" que pudiendo coger gente adoctrinada politicamente y que no iban a dar ningun tipo de problema, optasen por incluir a gente la cual, a las primeras de cambio te iban a dejar tirado. Sobre todo, cuando en aquel momento, precisamente a Franco, le interesaba que esas tropas diesen el do de pecho.
Que a posteriori, y aprovechando el giro politico de Franco hacia los aliados, mandasen gente para limpiar las carceles, no seria raro......de hecho, Stalin lo hacia desde el principio de la guerra, pero de manera inicial, repito, que me parece extraño.

Cuidado, que no digo que no sea cierto, es obvio que quien escribe el articulo ha tenido acceso a muchisima informacion, pero no deja de parecerme raro, y hasta cierto punto, estupido.
Pues sinceramente una birria y una verguenza. Por dos motivos claros:
1º) España acababa de salir de una guerra civil y no tenia ni efectivos ni nada de nada para otra guerra de una embergadura mayor.
2º)No se que pintaba españa en la II guerra mundial cuando si mis conocimientos no me fallan nunca tuvo relaciones directas con Hitler para mantener su posición con el y se mantuvo "neutral"....

Pero bueno por lo menos pasamos a la historia en esa guerra y listo [ginyo] [ginyo]
Prince Demon escribió:Pues sinceramente una birria y una verguenza. Por dos motivos claros:
1º) España acababa de salir de una guerra civil y no tenia ni efectivos ni nada de nada para otra guerra de una embergadura mayor.
2º)No se que pintaba españa en la II guerra mundial cuando si mis conocimientos no me fallan nunca tuvo relaciones directas con Hitler para mantener su posición con el y se mantuvo "neutral"....

Pero bueno por lo menos pasamos a la historia en esa guerra y listo [ginyo] [ginyo]


Cierto que no tenia ni efectivos ni nada para entrar en otra guerra pero habia que devolverles "el favor" de Guernica a los Alemanes.
Si reflotáis el hilo de la segunda guerra mundial pongo un link muy interesante sobre los republicanos que entraron en Paris.
Prince Demon escribió:Pues sinceramente una birria y una verguenza. Por dos motivos claros:
1º) España acababa de salir de una guerra civil y no tenia ni efectivos ni nada de nada para otra guerra de una embergadura mayor.
2º)No se que pintaba españa en la II guerra mundial cuando si mis conocimientos no me fallan nunca tuvo relaciones directas con Hitler para mantener su posición con el y se mantuvo "neutral"....

Pero bueno por lo menos pasamos a la historia en esa guerra y listo [ginyo] [ginyo]



España fue neutral, y depues se declaro como "no beligerante", aunque alineada del lado del eje.

Sobre que no tenia efectivos, pues hombre, depende como lo mires, recientemente acabada una guerra civil, en la cual, la mayoria de la poblacion fue movilizada, el numero de personas con experiencia de combate era bastante grande. Otra cosa era el material, que para los standares de la epoca era anticuado, no obstante fue suministrado por los alemanes.


Aluccar escribió:Cierto que no tenia ni efectivos ni nada para entrar en otra guerra pero habia que devolverles "el favor" de Guernica a los Alemanes.


Claro, claro......Guernica fue algo tan decisivo en la guerra civil que habia que mandar miles de soldados por ello. Por favor, seamos mas serios cuando hablamos de estas cosas.
El interes fundamental de Franco, consistia, no solo en luchar contra el comunismo, sino en algo mucho mas material, como era Gibraltar y determinados territorios en el norte de Africa, y ahi, precisamente entraban los alemanes.
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kirtashtan escribió:Como podemos hacer para que campanilla reflote el hilo de la 2º guerra mundial?

me ha entrado el interés [carcajad]

prueba con un mp.es increible de lo que se consigue hablando uno mismo.
voy a poner unas fotos dela division

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bueno,estas son algunas,por favor no os desvieis del tema,sino este hilo ya no valdra para nada.


los que tengais curiosidad por la division os recomiendo este libro:

CABEZA DE PUENTE. DIARIO DE UN SOLDADO DE HITLER

es increible,narra la historia real del escritor,desde que estaba en madrid y partio a rusia,hasta que volvio a españa...combatio en el volvchov,cuenta cosas realmente increibles y sin ningun tipo de apologia politica.su autor es José Mª Sánchez Diana,fallecido ya por desgracia.ademas tiene un sorprendente y emotivo final.
Un tío bisabuelo mío fue y no volvió, no se supo más de él.
luego los que se les llenaban la boca de vivas españa!! viva franco!! viva la falange!! prefirieron quedarse en casita

esto es una cosa que me repatea, y sigue pasando y pasará siempre.

Los mas enchdos de orgullo patrio, son los qeu vocean mucho y no hacen nada. Y de esos te puedo asegurar, que tanto en un bando como en otro, habia poquitos.

Unos salian a defender lo que es suyo y les pertenecia, otros lo hacian porque aún apsando penurias en el ejercito, se les mantenia, con unos mínimo, pero se les mantenia (imaginaos ocmo estaba España entre el 36 y el 45), luego estaban los obligados bajo pena de muerte, otros como no, iban porque querian salvar su patria de los comunistas.... y en fin un largo etc.


Pero esos que salian a dar discursitos, o que llamaban tal o cual a este o al otro, con la mano en el pecho o con el puño en en alto... pocos tiros pegarian.

Al hermano de mi abuela, le pilló la guerra civil sin comerlo ni beberlo. Eran de Ávila (mal sitio para los "rojales" en aquella época), y no tuvo otra que alistarse en el bando nacional.
Le mandaron a la zona del Ebro, con 19 años.

En mi pueblo, con una simple acusación, valia para mandar a alguien al paredón de la iglesia. A esa calle la llamaban la cuesta roja, imaginaos las sangrias que se hacian ahí, pero tanto de un bando como de otro.

Despues de que los Italianos pasasen una temporada en el pueblo, para alistar a gente mas que nada, aquello se medio tranquilizó, aunque como no, el haber luchado vecinos contra vecinos, dejó huella.

Esto me lo contó mi abuela, hace relativamente poco. Nunca le pregunté sobre este tema, y me arrepiento un montón, porque ya no está con nosotros, y a parte de echarla de menos un montón, siempre nos contaba cosas de su época, y de como lo pasaron allí durante ese periodo.

Y como estos "voluntarios" para luchar en la guerra civil, mas de lo mismo para luchar en la 2ºGM. Una mierda se mire donde se mire, aunque no quita que sea (personalmente) un tema apasionante.


Ademas como dice Lit, dudo horroroes que se vaya de madre un hilo así. De hecho si reflotan el anterior, no creo que haya muchas salidas de tono.

Apenas recuerdo todo lo comentado, pero así en general, estaba muy bien.
KoX escribió:
luego los que se les llenaban la boca de vivas españa!! viva franco!! viva la falange!! prefirieron quedarse en casita


los falangistas no son franquistas,de echo los divisionarios que yo conozco fueron en su dia antifranquistas..se dice que franco envio a la division a rusia para "librarse" de los falangistas tocahuevos por asi decirlo y demas gente que el consideraba en su contra..y lo de viva españa antes lo decia cualquiera,fuese comunista,socialista,etc.. ahora parece que es exclusivo del fascismo.


sobre lo del hilo de la segunda guerra mundial...a mi no me interesa,la 2ªgm ya la tengo muy vista,yo e creado este hilo para exponer la participacion de nuestro pais en este conflicto y para recordar a estos hombre que en su gran mayoria fueron engañados o solo estaban huyendo y aun asi dieron la cara.

en el ejercito cuando tienes que cavar una trinchera te dan una pala plegable,que se llama zapapala.siempre nos decian,sabeis cual era el arma que mas utilizabamos los españoles en rusia?

pues la zapapala.a menudo se quedaban sin municion y tenian que usar la pala para parar los asaltos,se cuanta que los rusos no querian ni acercarse a las trincheras...

aqui pongo un documental que dieron en 2TVE consta de algunas partes,os dejo la primera y despues vais enlazando

http://www.youtube.com/watch?v=dL7QjdCQs5I
Gracias por el video, recordaba ese documental de haberlo visto en su momento.....lastima no haberlo podido encontrar para descargar.

De todas formas, cuando comienza el documental, y dicen que la division azul fue "la unica aportacion española a la segunda guerra mundial", tela.....tela marinera. Aunque supongo que lo dicen a nivel de estado.


Por cierto, no voy a entrar demasiado en la afirmacion de que la gran mayoria fueron engañados, simplemente no es verdad, te pongas como te pongas. ¿Que habria gente que fue para una cosa y se encontro con otra distinta?, pues seguramente, ¿Que los habria que fueron por un rollo romantico de la guerra?, pues tambien, pero lo de que la mayoria fueron engañados, lo siento pero no.
Ahora, si me dices, que muchos de ellos, no eran realmente conscientes de donde iban, de a lo que iban a exponer y de lo que iban a tener que hacer, eso ya seria otra cosa.


Por cierto, cuando hablas de "zapapala", ¿No te referiras al zapapico? ;)
Lit escribió:Gracias por el video, recordaba ese documental de haberlo visto en su momento.....lastima no haberlo podido encontrar para descargar.

De todas formas, cuando comienza el documental, y dicen que la division azul fue "la unica aportacion española a la segunda guerra mundial", tela.....tela marinera. Aunque supongo que lo dicen a nivel de estado.


Por cierto, no voy a entrar demasiado en la afirmacion de que la gran mayoria fueron engañados, simplemente no es verdad, te pongas como te pongas. ¿Que habria gente que fue para una cosa y se encontro con otra distinta?, pues seguramente, ¿Que los habria que fueron por un rollo romantico de la guerra?, pues tambien, pero lo de que la mayoria fueron engañados, lo siento pero no.
Ahora, si me dices, que muchos de ellos, no eran realmente conscientes de donde iban, de a lo que iban a exponer y de lo que iban a tener que hacer, eso ya seria otra cosa.

Por cierto, cuando hablas de "zapapala", ¿No te referiras al zapapico? ;)



a eso me refiero,nadie sabia lo que tendrian que pasar en rusia

P.D:no e visto lo del zapapico,que yo sepa es la zapapala,es la pala de zapador para cavar trincheras,se que la division usaba tambien picos pero eran erramientas de los campesinos
Aluccar escribió:Cierto que no tenia ni efectivos ni nada para entrar en otra guerra pero habia que devolverles "el favor" de Guernica a los Alemanes.


Bien que se devolvió con las minas y las pruebas de todas sus armas. Según he leido la guerra civil española adelanto unos 5 años la 2GM. Lo peor de Guernica no fue que la bombardearan por error, fue que al final solo se ha usado como propaganda de un bando.

Respecto al tema, si ves algo no dudes en decirlo, yo tengo un documental sobre ellos desde hace poco pero vamos, no tengo mucha confianza en él por su origen...


PD: Toy hasta los cojones de las bocinas de los coches porque españa ha ganado.
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La división azul no era de ideología nazi, sino nacionalcatólica anticomunista aunque agrupaba a miembros de falange, católicos ultraconservadores, fascistas y germanófilos.
Simplemente fueron a devolverle la visita que nos hizo Stalin en la guerra civil bajo el lema "Rusia es culpable".Se cargaron una barbaridad de rusos teniendo en cuenta la abrumadora relación de superioridad numérica rusa, sin apoyo de tanques y con una flotilla aérea obsoleta.Hicieron el camino hasta alemania en tren, y luego a pie los 2000 km por rusia alante ya que las vías de suministro y comunicación estaban reservadas solo para los alemanes.
Fueron unos valientes, nunca se rindieron, de hecho hay reportajes y anécdotas verídicas del fanatismo con el que luchaban y fotografías en las que se ven rusos destripados con sus bayonetas.
Luego en 1943 cuando el rumbo de la guerra cambió, la división volvió a casa y los más fanáticos que quisieron quedarse se reintegraron en las SS, algunos incluso lucharon en la batalla de berlín.

Eso si que era irse de erasmus y no las mariconadas de ahora que se va al folleteo na mas. [qmparto]
pelocho08 escribió:
Lit escribió:
angelillo732 escribió:
tambien quiero que se quede a un lado los temas politicos ya que en la division lucharon tanto comunistas,falangistas,franquistas,socialistas,etc...



Esto, no es cierto.....socialistas y comunistas en la Division azul habia entre cero y ninguno, vamos, me resultaria una sorpresa enorme enterarme de lo contrario.
De hecho, el principal nexo de union que tenian, era aparte de los mandos militares que al contrario de muchos de sus integrantes si eran profesionales, era el adoctrinamiento ideologico, el cual, no iba precisamente por los derroteros del socialismo ni del comunismo......no hay que olvidar que el sobrenombre de Division Azul viene por el color de la camisa de los falangistas.

A partir de ahi, pues bueno, era gente que pensaba que luchar contra el comunismo era fundamental y pensaban que Europa podia caer en manos de Stalin, y como creencia firme que tenian, la llevaron a sus ultimas consecuencias, metiendose en una guerra donde nadie les llamaba y alineandose con un genocida.....no mucho peor que contra el que luchaban, pero eso es otro tema.
No fue ni mas ni menos que la continuacion de la guerra civil, puesto que a Rusia tambien fueron brigadistas del bando republicano.

¿Que lucharon con valor?, indiscutiblemente, de hecho, hasta donde yo se, es la unidad española con mayor numero de Laureadas de San Fernando, otra cosa es que ese valor y desperdicio de vidas propias y ajenas estuviese justificado, fuese necesario y valiese para algo.


Creo que estas confundido, también formaban parte de la División Azul presos republicanos que fueron alistados a la fuerza o a cambio de no ejecutar las condenas de muerte que pesaban sobre ellos.

Saludos


el echo de ser republicano no implica ser de izquierdas o comunista....
Ya se que los falangistas no eran franquistas, y que viva españa lo decian tb los republicanos (eran españoles no? ) pero creo que me habeis entendido lo que queria decir...por lo menos Adris sí :)

un saludo
Matador_ escribió:La división azul no era de ideología nazi, sino nacionalcatólica anticomunista aunque agrupaba a miembros de falange, católicos ultraconservadores, fascistas y germanófilos.
Simplemente fueron a devolverle la visita que nos hizo Stalin en la guerra civil bajo el lema "Rusia es culpable".Se cargaron una barbaridad de rusos teniendo en cuenta la abrumadora relación de superioridad numérica rusa, sin apoyo de tanques y con una flotilla aérea obsoleta.Hicieron el camino hasta alemania en tren, y luego a pie los 2000 km por rusia alante ya que las vías de suministro y comunicación estaban reservadas solo para los alemanes.
Fueron unos valientes, nunca se rindieron, de hecho hay reportajes y anécdotas verídicas del fanatismo con el que luchaban y fotografías en las que se ven rusos destripados con sus bayonetas.
Luego en 1943 cuando el rumbo de la guerra cambió, la división volvió a casa y los más fanáticos que quisieron quedarse se reintegraron en las SS, algunos incluso lucharon en la batalla de berlín.

Eso si que era irse de erasmus y no las mariconadas de ahora que se va al folleteo na mas. [qmparto]


Añadir ademas que eran voluntarios y no pertenecian al ejercito español. Solo iban a combatir el comunismo y por eso solo lucharon en el frente ruso. España era neutral y Franco trataba de darle a Hitler una de cal y otra de arena.

Hitler estuvo a punto de quitar del frente a la division azul debido a su incompetencia, por eso Muñoz Grandes le dijo a sus tropas: hay que defender esta tierra como si fuese España, no podemos hacerles creer a los alemanes que los epañoles somos debiles.

Quien sabe si la division azul no hubiese demostrado su valia en condiciones tan dificiles contra los rusos... a lo mejor Hitler se hubiese animado a invadir España. Pues este estaba molesto con Franco debido a su poca aportacion.

La impresion que se llevaron los mandos alemanes era que eramos indisciplinados pero valientes y duros en el frente. Muchos mandos alemanes se quejaban de la tropas españolas, porque estos hablaban con judios, confraternizaban con los habitantes de los pueblos por donde pasaban, etc. Era tipico de los españoles sacar las mascaras de gas de su recipiente y meter alimentos dentro. Esto ponia de los nervios a los alemanes.
bueno,algunas cosas mas queno e contado sobre algunos libros

en el campo de entrenamiento los primeros tres meses antes de ir al frente,los oficiales alemanes adiestraban a los reclutas españoles,pues bien,estos pulverizaror todos o casi todos los records y las marcas que tenian establecido los alemanes,los oficiales quedaron fascinados por la capacidad de aprendizaje de los españoles.

otra curiosidad que no recordaba y que sale en el documental,esque en el frente los españoles tenian una especie de juego,trataba de a ver quien tenia mas "cojones"a acercarse a la linea rusa,el que se acercaba mas pues ganaba,el hombre que lo cuenta dice que tenian que acercarse lo maximo que pudieran hasta que los rusos disparaban....y cuando les disparaban volvian corriendo.esta especie de juegos desconcertaban a los mandos alemanes ademas de la costumre española de losmandos de quedarse de pie en las batallas,como en la guerra civil,esto tenia un alto coste en vidas pero permitia observar la batalla a la perfeccion,de ai empezo a crecer la leyenda.
El tío-abuelo de un colega mío estuvo en la división azul y ni obligado ni pollas, él era carlista y fue más convencido que el copón. En su familia le tenían por tontico, ninguno se explicaba que después de haberlas pasado putas en la guerra civil aún tuviera ganas de más caña, pero bueno, allí habría encontrado lo que fuera que buscase, porque aún no ha vuelto.
chopo escribió:Añadir ademas que eran voluntarios y no pertenecian al ejercito español. Solo iban a combatir el comunismo y por eso solo lucharon en el frente ruso. España era neutral y Franco trataba de darle a Hitler una de cal y otra de arena.


En aquel momento, España, ya se habia declarado como "No beligerante", que es distinto de neutral. Es decir, no participaban en la contienda directamente, pero apoyaban y colaboraban con un bando.

Y sobre el ejercito, mas de la mitad de los cuadros de mando, eran militares profesionales, ya que era una exigencia inicial de Alemania, ciertamente la tropa, era voluntaria, pero tambien habia militares "de carrera".
como an dicho mas arriba los españoles juraron fidelidad a hitler unica y exclusivamnte en la lucha contra el comunismo,no querian nada mas,luego poco a poco se fueron dando cuenta de lo que pasaba con los judios y por eso a muchos los vestian con uniformes alemanes,incluso a las mujeres y las metian en sus propios trenes
Lit escribió:
chopo escribió:Añadir ademas que eran voluntarios y no pertenecian al ejercito español. Solo iban a combatir el comunismo y por eso solo lucharon en el frente ruso. España era neutral y Franco trataba de darle a Hitler una de cal y otra de arena.


En aquel momento, España, ya se habia declarado como "No beligerante", que es distinto de neutral. Es decir, no participaban en la contienda directamente, pero apoyaban y colaboraban con un bando.

Y sobre el ejercito, mas de la mitad de los cuadros de mando, eran militares profesionales, ya que era una exigencia inicial de Alemania, ciertamente la tropa, era voluntaria, pero tambien habia militares "de carrera".


Exacto, neutral no es la palabra mas idonea. No olvidemos que los alemanes tenian en Madrid algun que otro cuartel de inteligencia.

Y si, casi todos los mandos eran profesionales. Pero era requisito imprescindible de que la tropa no lo fuese. Por un lado Franco tenia que contentar de alguna manera a Hitler y a la vez no poner en alerta a los Britanicos al mandar soldados profesionales al frente ruso. Franco jugo muy bien sus cartas y nos tuvo mas o menos al margen de lo que se cocia en Europa.
Aluccar escribió:
Cierto que no tenia ni efectivos ni nada para entrar en otra guerra pero habia que devolverles "el favor" de Guernica a los Alemanes.


No tengo mucho conocimiento desgraciadamente de la Guerra Civil española pero como han comentado otros eolianos España no solo se compone de Guernica y el combate en cuestion decidió la guerra en si. Creo que esa parte solo es recordarda por el bombardeo hecho por los alemanes y el desastre que ocasionó.

Y volviendo al tema, no se, es cierto que le debe es parte por ayudarle en la guerra civil tanto Alemania como Italia pero aun asi habia que ser conciente y ademas HITLER se lo tiro en cara directamente al no darle su apoyo al 100%.... pero bueno
Prince Demon escribió:
Aluccar escribió:
Cierto que no tenia ni efectivos ni nada para entrar en otra guerra pero habia que devolverles "el favor" de Guernica a los Alemanes.


No tengo mucho conocimiento desgraciadamente de la Guerra Civil española pero como han comentado otros eolianos España no solo se compone de Guernica y el combate en cuestion decidió la guerra en si. Creo que esa parte solo es recordarda por el bombardeo hecho por los alemanes y el desastre que ocasionó.

Y volviendo al tema, no se, es cierto que le debe es parte por ayudarle en la guerra civil tanto Alemania como Italia pero aun asi habia que ser conciente y ademas HITLER se lo tiro en cara directamente al no darle su apoyo al 100%.... pero bueno


Sobre Guernica, puesto que no es el tema, un apunte breve....desde el punto de vista estrategico y militar de la guerra civil, Guernica no significo nada, de hecho, los motivos por los que se ataca Guernica, muy poco tienen que ver con temas militares y si con toda la cuestion simbolica que esa poblacion tiene para los vascos.

Sobre el devolver a Hitler favores, no hay que olvidar, que Alemania se vio muy favorecida y abastecida por materias primas de origen español, las cuales, obviamente, no se regalaron, pero si fueron importantes durante la preguerra y la guerra mundial propiamente dicha.
Matador_ escribió:La división azul no era de ideología nazi, sino nacionalcatólica anticomunista aunque agrupaba a miembros de falange, católicos ultraconservadores, fascistas y germanófilos.
Simplemente fueron a devolverle la visita que nos hizo Stalin en la guerra civil bajo el lema "Rusia es culpable".Se cargaron una barbaridad de rusos teniendo en cuenta la abrumadora relación de superioridad numérica rusa, sin apoyo de tanques y con una flotilla aérea obsoleta.Hicieron el camino hasta alemania en tren, y luego a pie los 2000 km por rusia alante ya que las vías de suministro y comunicación estaban reservadas solo para los alemanes.
Fueron unos valientes, nunca se rindieron, de hecho hay reportajes y anécdotas verídicas del fanatismo con el que luchaban y fotografías en las que se ven rusos destripados con sus bayonetas.
Luego en 1943 cuando el rumbo de la guerra cambió, la división volvió a casa y los más fanáticos que quisieron quedarse se reintegraron en las SS, algunos incluso lucharon en la batalla de berlín.

Eso si que era irse de erasmus y no las mariconadas de ahora que se va al folleteo na mas. [qmparto]



si puedes facilitar esas fotografias y demas me gustaria que se colgaran en el hilo
Por tirste que suene, España fué el entrenamiento de las tropas alemanas del aire, para la 2ºGM. Se probaron moelos de avioens recién sacados de fábrica tanques, y armamento.
Muchos de las brigadas internacionales, vinieron por defender una causa, voluntarios, así como la famosa división americana.

De hecho, lo que mató al bando republicano y a esta mezcolanza de ejercitos peleando por un mismo fin, esque no habia un cabeza de grupo visible, cada uno iba a su puta bola, no tenian un mando centralizado que diese órdenes. Asique aquello era un caos dentro de los "aliados".

y si, España se mantuvo al margen en la 2ºGM, pero bien que aprovechó el tirón apra sacar a delante al pais, vendiendo material a los americanos XD. Asique Paquito según palabras de Hitler, era lo mas tonto que habia parido madre, epro en aprte se lo montó bien.

"Si si, me mantengo al margen, pero si Alemania gana territorios, ya si eso me quedo con alguno, y sino, mientras le voy dando material a otros ejercitos".


Luego ya sabeis que las relaciones de España con USA no eran tan malas como se queria hacer creer, aunque las ayudas prometidas no llegaron nunca, o si lelgaron fueron una meirda. De ahí que luego Eisenhower se pasease como si nada de la manita de franco en su descapotable. Entre otras cosas, porque los americanos veian al comunismo de Stalin demasiado fuerte, mas fuerte que ellos, y les convenia tener una dictadura en Europa que hiciese de tapón.


Asique si, España "fué" neutral.

De hecho uno de los mejores espias que hubo, por no decir el mejor (ya que fué el único en recibir dos condecoraciones de dos paises diferentes Alemania/UK), fué un Catalán. Y no fué el único espia Español infiltrado en lineas Alemanas, o viceversa.
Adris escribió:Por tirste que suene, España fué el entrenamiento de las tropas alemanas del aire, para la 2ºGM. Se probaron moelos de avioens recién sacados de fábrica tanques, y armamento.
Muchos de las brigadas internacionales, vinieron por defender una causa, voluntarios, así como la famosa división americana.

De hecho, lo que mató al bando republicano y a esta mezcolanza de ejercitos peleando por un mismo fin, esque no habia un cabeza de grupo visible, cada uno iba a su puta bola, no tenian un mando centralizado que diese órdenes. Asique aquello era un caos dentro de los "aliados".

y si, España se mantuvo al margen en la 2ºGM, pero bien que aprovechó el tirón apra sacar a delante al pais, vendiendo material a los americanos XD. Asique Paquito según palabras de Hitler, era lo mas tonto que habia parido madre, epro en aprte se lo montó bien.

"Si si, me mantengo al margen, pero si Alemania gana territorios, ya si eso me quedo con alguno, y sino, mientras le voy dando material a otros ejercitos".


Luego ya sabeis que las relaciones de España con USA no eran tan malas como se queria hacer creer, aunque las ayudas prometidas no llegaron nunca, o si lelgaron fueron una meirda. De ahí que luego Eisenhower se pasease como si nada de la manita de franco en su descapotable. Entre otras cosas, porque los americanos veian al comunismo de Stalin demasiado fuerte, mas fuerte que ellos, y les convenia tener una dictadura en Europa que hiciese de tapón.


Asique si, España "fué" neutral.

De hecho uno de los mejores espias que hubo, por no decir el mejor (ya que fué el único en recibir dos condecoraciones de dos paises diferentes Alemania/UK), fué un Catalán. Y no fué el único espia Español infiltrado en lineas Alemanas, o viceversa.



te agradezco la informacion,pero sabes que no tienen nada que ver (o poco) con el tema del hilo,si empezamos asi esto acabara mal
angelillo732 escribió:
Adris escribió:Por tirste que suene, España fué el entrenamiento de las tropas alemanas del aire, para la 2ºGM. Se probaron moelos de avioens recién sacados de fábrica tanques, y armamento.
Muchos de las brigadas internacionales, vinieron por defender una causa, voluntarios, así como la famosa división americana.

De hecho, lo que mató al bando republicano y a esta mezcolanza de ejercitos peleando por un mismo fin, esque no habia un cabeza de grupo visible, cada uno iba a su puta bola, no tenian un mando centralizado que diese órdenes. Asique aquello era un caos dentro de los "aliados".

y si, España se mantuvo al margen en la 2ºGM, pero bien que aprovechó el tirón apra sacar a delante al pais, vendiendo material a los americanos XD. Asique Paquito según palabras de Hitler, era lo mas tonto que habia parido madre, epro en aprte se lo montó bien.

"Si si, me mantengo al margen, pero si Alemania gana territorios, ya si eso me quedo con alguno, y sino, mientras le voy dando material a otros ejercitos".


Luego ya sabeis que las relaciones de España con USA no eran tan malas como se queria hacer creer, aunque las ayudas prometidas no llegaron nunca, o si lelgaron fueron una meirda. De ahí que luego Eisenhower se pasease como si nada de la manita de franco en su descapotable. Entre otras cosas, porque los americanos veian al comunismo de Stalin demasiado fuerte, mas fuerte que ellos, y les convenia tener una dictadura en Europa que hiciese de tapón.


Asique si, España "fué" neutral.

De hecho uno de los mejores espias que hubo, por no decir el mejor (ya que fué el único en recibir dos condecoraciones de dos paises diferentes Alemania/UK), fué un Catalán. Y no fué el único espia Español infiltrado en lineas Alemanas, o viceversa.



te agradezco la informacion,pero sabes que no tienen nada que ver (o poco) con el tema del hilo,si empezamos asi esto acabara mal


Ah no se, han empezado a hablar de si España neutral, que si las brigadas internacionales, Guernica... pero bueno bueno.. no dije nada.
Adris escribió:
angelillo732 escribió:
Adris escribió:Por tirste que suene, España fué el entrenamiento de las tropas alemanas del aire, para la 2ºGM. Se probaron moelos de avioens recién sacados de fábrica tanques, y armamento.
Muchos de las brigadas internacionales, vinieron por defender una causa, voluntarios, así como la famosa división americana.

De hecho, lo que mató al bando republicano y a esta mezcolanza de ejercitos peleando por un mismo fin, esque no habia un cabeza de grupo visible, cada uno iba a su puta bola, no tenian un mando centralizado que diese órdenes. Asique aquello era un caos dentro de los "aliados".

y si, España se mantuvo al margen en la 2ºGM, pero bien que aprovechó el tirón apra sacar a delante al pais, vendiendo material a los americanos XD. Asique Paquito según palabras de Hitler, era lo mas tonto que habia parido madre, epro en aprte se lo montó bien.

"Si si, me mantengo al margen, pero si Alemania gana territorios, ya si eso me quedo con alguno, y sino, mientras le voy dando material a otros ejercitos".


Luego ya sabeis que las relaciones de España con USA no eran tan malas como se queria hacer creer, aunque las ayudas prometidas no llegaron nunca, o si lelgaron fueron una meirda. De ahí que luego Eisenhower se pasease como si nada de la manita de franco en su descapotable. Entre otras cosas, porque los americanos veian al comunismo de Stalin demasiado fuerte, mas fuerte que ellos, y les convenia tener una dictadura en Europa que hiciese de tapón.


Asique si, España "fué" neutral.

De hecho uno de los mejores espias que hubo, por no decir el mejor (ya que fué el único en recibir dos condecoraciones de dos paises diferentes Alemania/UK), fué un Catalán. Y no fué el único espia Español infiltrado en lineas Alemanas, o viceversa.



te agradezco la informacion,pero sabes que no tienen nada que ver (o poco) con el tema del hilo,si empezamos asi esto acabara mal


Ah no se, han empezado a hablar de si España neutral, que si las brigadas internacionales, Guernica... pero bueno bueno.. no dije nada.


no si ya,jeje,ya e dicho varias veces que no se desvie la gente del tema,pero bueno....esque si empezamos a hablar de la guerra civil cerraran el hilo en cero coma
GAROU_DEN está baneado por "acumulación de infracciones... no digas que no avisamos"
Adris escribió:Por tirste que suene, España fué el entrenamiento de las tropas alemanas del aire, para la 2ºGM. Se probaron moelos de avioens recién sacados de fábrica tanques, y armamento.
Muchos de las brigadas internacionales, vinieron por defender una causa, voluntarios, así como la famosa división americana.

De hecho, lo que mató al bando republicano y a esta mezcolanza de ejercitos peleando por un mismo fin, esque no habia un cabeza de grupo visible, cada uno iba a su puta bola, no tenian un mando centralizado que diese órdenes. Asique aquello era un caos dentro de los "aliados".

y si, España se mantuvo al margen en la 2ºGM, pero bien que aprovechó el tirón apra sacar a delante al pais, vendiendo material a los americanos XD. Asique Paquito según palabras de Hitler, era lo mas tonto que habia parido madre, epro en aprte se lo montó bien.

"Si si, me mantengo al margen, pero si Alemania gana territorios, ya si eso me quedo con alguno, y sino, mientras le voy dando material a otros ejercitos".


Luego ya sabeis que las relaciones de España con USA no eran tan malas como se queria hacer creer, aunque las ayudas prometidas no llegaron nunca, o si lelgaron fueron una meirda. De ahí que luego Eisenhower se pasease como si nada de la manita de franco en su descapotable. Entre otras cosas, porque los americanos veian al comunismo de Stalin demasiado fuerte, mas fuerte que ellos, y les convenia tener una dictadura en Europa que hiciese de tapón.


Asique si, España "fué" neutral.

De hecho uno de los mejores espias que hubo, por no decir el mejor (ya que fué el único en recibir dos condecoraciones de dos paises diferentes Alemania/UK), fué un Catalán. Y no fué el único espia Español infiltrado en lineas Alemanas, o viceversa.

franco hizo lo que hizo para lamerle la bota a hitler...no para "salvar" o "defender" españa.hitler paso de franco pk el caudillo español era un inepto y no habia manera real de defender españa si hubiese sido aliada del eje.hitler fue habil manteniendola alejada del conflicto pk con el decreto de neutralidad en la mano los aliados no tenian permiso para "pasar por españa".de haber sido asi la guerra hubiese durado mucho menos pk habrian entrado en terreno frances por los pirineos o por mar desde barcelona o san sebastian.
en definitiva en ese punto al menos tuvimos suerte de que franco fuese un soplagaitas y no haber entrado en la segunda guerra mundial pk ya estabamos mal despues de la guerra civil.

edit:eso de que franco salvo a españa de entrar en el conflicto solo es propaganda del regimen.

edit2:Eisenhower vino a españa para promover derechos sociales como hizo en todos los paises de la contienda incluso japon.la mayor reforma era la sanitaria universal para que la clase obrera no estuviese tan insatisfecha y que saliese otro "hitler" electo.el pobre lo consiguio en todos lados excepto en su propio pais pk murio antes de proponerlo en el congreso.por eso los paises en general tenemos derechos sociales y usa no tiene sanidad publica.basicamente en un rebuscado argumento tenemos derechos sociales gracias a hitler...la derecha nos tenia tanto miedo al voto de la izquierda que decidio tenernos contentos con mejoras salariales,sanitarias,sociales y educativas.
Garou escribió:franco hizo lo que hizo para lamerle la bota a hitler...no para "salvar" o "defender" españa.hitler paso de franco pk el caudillo español era un inepto y no habia manera real de defender españa si hubiese sido aliada del eje.hitler fue habil manteniendola alejada del conflicto pk con el decreto de neutralidad en la mano los aliados no tenian permiso para "pasar por españa".de haber sido asi la guerra hubiese durado mucho menos pk habrian entrado en terreno frances por los pirineos o por mar desde barcelona o san sebastian.
en definitiva en ese punto al menos tuvimos suerte de que franco fuese un soplagaitas y no haber entrado en la segunda guerra mundial pk ya estabamos mal despues de la guerra civil.

edit:eso de que franco salvo a españa de entrar en el conflicto solo es propaganda del regimen.

Ah no no, ni mucho menos queria decir con esto que Franco nos salvase el culo de no haber entrado en la 2ºGM, todo fué fruto de lo pavo que era, pero hay que reconcoer que se lo montó bien a dos bandas, aún siendo "neutrales".

Ya ves, para dos cosas qeu tuvo buenas, no se las quitemos... ser gilipollas y hacer pantanos [+risas]



PD:
Se nos va a enfadar el autor del hilo.... xDDDD
voy a poner algunas fotos mas

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esta ultima aunque pareza ruso,es un soldado español que aunque a los alemanes no les gustaba usaban las predas del ejercito rojo a menudo
Adris escribió:Por tirste que suene, España fué el entrenamiento de las tropas alemanas del aire, para la 2ºGM. Se probaron moelos de avioens recién sacados de fábrica tanques, y armamento.
Muchos de las brigadas internacionales, vinieron por defender una causa, voluntarios, así como la famosa división americana.

De hecho, lo que mató al bando republicano y a esta mezcolanza de ejercitos peleando por un mismo fin, esque no habia un cabeza de grupo visible, cada uno iba a su puta bola, no tenian un mando centralizado que diese órdenes. Asique aquello era un caos dentro de los "aliados".

y si, España se mantuvo al margen en la 2ºGM, pero bien que aprovechó el tirón apra sacar a delante al pais, vendiendo material a los americanos XD. Asique Paquito según palabras de Hitler, era lo mas tonto que habia parido madre, epro en aprte se lo montó bien.

"Si si, me mantengo al margen, pero si Alemania gana territorios, ya si eso me quedo con alguno, y sino, mientras le voy dando material a otros ejercitos".


Luego ya sabeis que las relaciones de España con USA no eran tan malas como se queria hacer creer, aunque las ayudas prometidas no llegaron nunca, o si lelgaron fueron una meirda. De ahí que luego Eisenhower se pasease como si nada de la manita de franco en su descapotable. Entre otras cosas, porque los americanos veian al comunismo de Stalin demasiado fuerte, mas fuerte que ellos, y les convenia tener una dictadura en Europa que hiciese de tapón.


Asique si, España "fué" neutral.

De hecho uno de los mejores espias que hubo, por no decir el mejor (ya que fué el único en recibir dos condecoraciones de dos paises diferentes Alemania/UK), fué un Catalán. Y no fué el único espia Español infiltrado en lineas Alemanas, o viceversa.



Bueno, sin el Wolframio español la maquinaria bélica alemana se hubiera parado en 6 meses. Y los alemanes se lo llevaban por toneladas a cuatro perras y en el último año de la guerra Alemania sólo lo podía conseguir aquí. Los acuerdos con los americanos vinieron mucho después. Recomiendo a los interesados el docu "El tren del wolframio" donde se cuenta toda la historia. Franco contribuyó activamente al sostenimiento del III Reich con mucho más que la División Azul, acabada la guerra nadie quería acordarse de eso, ni Franco ni los USA ni nadie.
La batalla de Krasny Bor y las medallas que obtuvieron reflejan lo grandes que fueron.
hitler queria la division,incluso se hablo de derrocar a franco y poner en su lugar al general de la division muñoz grandes.antes de volver a españa hitler comparo a las tropas españolas poniendolas al nivel del segun sus palabras "las mejores tropas del ejecito aleman".teneis que pensar que las tropas españolas no recibieron rotaciones en mucho tiempo,y ahun asi seguian peleando en inferioridad numerica y tactica absoluta.

en el vido documental que e puesto,por el final sale el testimonio de un divisionario que al ver que era el unico superviviente de un puesto avanzado,retrocedio y pidio 2 hombres y volvieron a conquistar elmismo puesto donde segun dice podrian haber unos 60 rusos,solo gritando se devieron pensar los rusos que erna muchisimos mas o sino no me lo explico.en ese momento vino el enlace y le dijo de parte del capitan que avia sido propuesto a la cruz por el merito militar,en ese momento del video el hombre se pone a llorar casi...
En 1924, el general Primo de Rivera concedió la ciudadanía española a los judíos sefardíes por "razones históricas", lo cual salvó muchas vidas durante la Segunda Guerra Mundial. Un caso muy claro fue el del cónsul Ángel Sanz Briz, que salvó a miles de judíos del Holocausto en Hungría, diciendo que los judíos sefardíes eran ciudadanos españoles y por tanto tenían apoyo total de su gobierno, aunque para salvar vidas se hizo pasar a muchos no-sefardíes por sefardíes

porque pongo esto?porque antes e dicho que los divisonarios salvaron muchisimas vidas de judios y no tenia ninguna fuente,esto esta sacado de la wikipedia,ellos los metian en los trenes españoles con sus ropas de soldados y los mandaban para españa,e incluso como pone hay,salvaron a muchisimos judios que no eran sefardies,por si alguien no lo sabes alla por el 1400y pico los judios que vivian en españa y portugal se le s llamaban sefardies y hablan un dialecto parecido al castellano,por eso cuando la division azul estaban avanzando por rusia,se encontraron con algunos poblados judios que algunos de sus habitantes hablaban el español,esto desencadeno peleas con los mandos alemanes porque estaban dispuestos a enfrentarse a ellos con tal de que no hicieran daño a esa gente.hay empezaron a repatriar judios a españa.
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