Blancanieves escribió:josepvf escribió:He tenido esta discusión con mi novia hace un momento.
A ella no le parecía bien que tuvieran plazas guardadas en universidades, cargos públicos etc. y yo estoy deacuerdo, pero que haya una regulación según el grado de discapacidad.
Ella mantenía que se jugaran las plazas de tú a tú con los demás porque al fin al cabo la meta es la misma,
Yo digo que no todos pueden ir al mismo ritmo que los demás, por lo que deben tener unas plazas y pruebas adaptadas y por eso regular según el grado. No es lo mismo un parapléjico que un ciogo o sordo.
PD: un sordo de nacimiento puede leer? o memoriza objeto con letras?
Pues yo tengo un primo sordo y mudo; termino sus estudios en una escuela especial para personas con este tipo de problemas; asi que me imagino que sabra leer ( que conste que hablo desde el desconocimiento absoluto y solo hago una suposicion )...
Ahora esta casado con una chica sorda y muda igual que el y tienen unos gemelitos...
Realmente nunca ha tenido problemas para encontrar empleo y termino la universidad...
Asi que no considero su discapacidad tan complicada, porque se pone un aparato extraÑo por las orejas y puede entender muchas cosas de lo que le dicen....
Es un chico muyy guapo, asi que realmente nunca ha tenido problemas, ni sentimentales, ni para trabajar, estudiar, ni nada..
Y en cuanto a que tengan plazas guardadas en la uni, pienso que todas las discapacidades no son iguales, y que algunos si merecen tener las plazas. Ya que muchos son rechazados por la sociedad y es una manera hasta de subirles el autoestima y mantenerlos productivos!!
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PS2HACKER escribió:También hay ayudas para gitanos, menores de 30años etc y nadie dice nada. y los 250e mensuales de ayuda de alquiler para jovencitos y estudiantes que aprovechan para sacarse un sueldo viviendo con 5personas y beneficiarse de 50e que me dices
PS2HACKER escribió:Lo que realmente ocurre es que ahora lo estais pagando con los discapacitados y mañana con con los gitanos y luego con los extranjeros pero toda esta gente no tiene la culpa de vuestros problemas porque problemas tenemos TODOS algun momento en la vida y no es nuestra culpa de que en el pasado os habeis metido en hipotecas de 50años sabiendo que es una locura pero claro , lo importante es lucir un bmw, y un apartamento en la playa y un chalet en madrid.
Hype escribió:PS2HACKER escribió:También hay ayudas para gitanos, menores de 30años etc y nadie dice nada. y los 250e mensuales de ayuda de alquiler para jovencitos y estudiantes que aprovechan para sacarse un sueldo viviendo con 5personas y beneficiarse de 50e que me dices
Pues te digo que leas mi mensaje y verás que hablo de todo tipo de colectivos, no sólo de discapacitados.PS2HACKER escribió:Lo que realmente ocurre es que ahora lo estais pagando con los discapacitados y mañana con con los gitanos y luego con los extranjeros pero toda esta gente no tiene la culpa de vuestros problemas porque problemas tenemos TODOS algun momento en la vida y no es nuestra culpa de que en el pasado os habeis metido en hipotecas de 50años sabiendo que es una locura pero claro , lo importante es lucir un bmw, y un apartamento en la playa y un chalet en madrid.
Y aquí te digo que dejes de juzgar, suponer o lo que quieras. Me da igual si tienes (tú o todos los discapacitados de España) la culpa de algo, desde luego de mi hipoteca y esas tonterías que sueltas te aseguro que no. Peino canas, tengo cuatro hijos (dos universitarios), mi hipoteca ya quedó atrás hace muchos años (a un 14% de interés que es lo que te daban entonces) y ni tengo BMW ni apartamento en la playa. Además mi trabajo no depende (ni dependerá) de las plazas reservadas a "grupos especiales".
Creo que deberías leer bien mis mensajes. Me da lo mismo que vayas en silla de ruedas, seas gitano, mujer o hables una lengua co-oficial... siempre preferiré a otra persona que no sea nada de todo eso pero que esté más preparado para el trabajo que tiene que hacer.
En otras palabras, estás de acuerdo conmigo cuando dices que no ves bien el tema de las plazas reservadas en la función pública si ello conlleva entrar en el puesto teniendo peores notas que otros.
Básicamente de eso trata este hilo y no tienen nada que ver otros temas (hipotecas, BMWs y apartamentos playeros incluidos).
PS2HACKER escribió:Yo he entendido perfectamente tu mensaje pero si te sientes aludido totalmente pues no es mi problema sino tuyo.
Además te di la razón porque si te das cuenta lo de las notas tampoco me parece bien en el caso de que realmente sea cierto.
Y yo opino que hay que tener plazas reservadas tanto para discapacitados como para mujeres siempre que cumplan con la nota evidentemente.
Luego todo lo demás fue una reflexion que siempre que algo no vaya bien se buscan excusas en otro lado sea zapatero, los extranjeros etc. y así va el mundo ...
Ahora entendiste ?
un saludo
melkhior escribió:PS2HACKER escribió:Yo he entendido perfectamente tu mensaje pero si te sientes aludido totalmente pues no es mi problema sino tuyo.
Además te di la razón porque si te das cuenta lo de las notas tampoco me parece bien en el caso de que realmente sea cierto.
Y yo opino que hay que tener plazas reservadas tanto para discapacitados como para mujeres siempre que cumplan con la nota evidentemente.
Luego todo lo demás fue una reflexion que siempre que algo no vaya bien se buscan excusas en otro lado sea zapatero, los extranjeros etc. y así va el mundo ...
Ahora entendiste ?
un saludo
Si cumplen con la nota no necesitan una plaza reservada...
PS2HACKER escribió:No me refiero a eso con plaza reservada y sinceramente me imaginaba que alguien me iba decir eso jeje pero no importa porque lo explico
Todos sabemos que cualquier empresa por ejemplo prefiere contratar un hombre antes que una mujer por miedo a muchas bajas, embarazos y sobretodo porque hasta hace 10años se decia que una mujer rinde menos que un hombre y entonces las mujeres han luchado por igualdad entre hombre y mujer con mucho exito y siempre por mejorar esa igualdad lo maximo posible gracias a las leyes.
Pues algo similar ocurre con los discapacitados y evidentemente un discapacitado puede rendir incluso mas que un no discapacitado pero como nadie quiere arriesgar pues existen este tipo de leyes que reconozco que desgraciadamente no siempre son 100% justas pero en esta vida nada es 100% justo porque tu y yo podemos tener exactamente el mismo examen pero luego los que corrigen a ti te dan un 8 y a mi un 7 u hoy un error del arbitraje puede decidir el partido para uno o para otro porque somos humanos y no maquinas.
Quiero decirte con todo esto que hay que construir una igualdad para todos y siempre hay errores porque nada es perfecto , nada .
un saludo
melkhior escribió:PS2HACKER escribió:No me refiero a eso con plaza reservada y sinceramente me imaginaba que alguien me iba decir eso jeje pero no importa porque lo explico
Todos sabemos que cualquier empresa por ejemplo prefiere contratar un hombre antes que una mujer por miedo a muchas bajas, embarazos y sobretodo porque hasta hace 10años se decia que una mujer rinde menos que un hombre y entonces las mujeres han luchado por igualdad entre hombre y mujer con mucho exito y siempre por mejorar esa igualdad lo maximo posible gracias a las leyes.
Pues algo similar ocurre con los discapacitados y evidentemente un discapacitado puede rendir incluso mas que un no discapacitado pero como nadie quiere arriesgar pues existen este tipo de leyes que reconozco que desgraciadamente no siempre son 100% justas pero en esta vida nada es 100% justo porque tu y yo podemos tener exactamente el mismo examen pero luego los que corrigen a ti te dan un 8 y a mi un 7 u hoy un error del arbitraje puede decidir el partido para uno o para otro porque somos humanos y no maquinas.
Quiero decirte con todo esto que hay que construir una igualdad para todos y siempre hay errores porque nada es perfecto , nada .
un saludo
Pensé que hablabamos de puestos para universidades y plazas publicas...
En las empresas privadas todo cambia y obviamente habría que incentivar de verdad a las empresas a que contratasen por la valía a las personas y no por si son hombre, mujer, discapacitado, etc.
josepvf escribió:@PS2HACKER en tu primer post te has columpiado bastante entrando en lo personal, me da igual que lo dijeras de coña o no. Mi novia no está en el foro, y "acusarla" de monstruo y que tu haces mejores cosas pues por muy de coña que lo digas no deberías meterla.
Así que dedícate a opinar y no faltar a los demás que no puden responderte
Sin acritud.
y si no que sea ella quien me conteste y me disculparé como un caballero 
katxan escribió:Estoy leyendo muchas respuestas que simplemente me parecen vomitivas. Como hermano de un minusválido me siento indignado con algunas contestaciones, ahora parece que los minusválidos son unos privilegiados, cuando la realidad es que es un colectivo con un paro cercano al 80%, muchos de ellos condenados a vivir en la indigencia (sobre todo los psíquicos y ancianos), la mayoría de los grandes minusválidos sobreviven únicamente gracias a la ayuda y el sacrificio de sus familias, con una ley laboral que no respeta ni la propia administración y donde los pocos que consiguen un trabajo en empresas privadas por lo general son explotados de maneras inhumanas aprovechándose de su necesidad de trabajar en lo que sea.
Me parece que muy poquitos aquí sabeis lo que es vivir con una minusvalía y lo abandonados y estigmatizados que se encuentran. Y no juegan en las mismas condiciones que el resto, es mentira puta que puedan realizar los mismos trabajos y rendir del mismo modo que alguien totalmente sano, por una cuestión evidente: tienen una discapacidad y eso para empezar les inhabilita para muchos trabajos, para la mayoría, probablemente en la mayoría de los casos (todo dependerá del tipo de discapacidad y del grado de minusvalía, lógicamente) y lo más seguro es que los que sí puedan hacer se vean limitados de algún modo y no puedan rendir como alguien sano.
Es que he leído afirmaciones del tipo: las pruebas tienen que ser iguales para todos y el trabajo, para los mejores. Hombre, está claro que hay trabajos en los que eso simplemente DEBE ser así (bomberos, médicos y temas de ese tipo, donde lo que hay en juego son vidas humanas), pero generalmente para muchos puestos "el mejor trabajador" es simplemente "el trabajador que más produce", es decir, el que da más dinero, sin más consideraciones. Y la mayoría de minusválidos jamás en su puta vida podrán ser "el que más produce", porque parten con desventaja.
Entonces, ¿qué pasa, que esa gente que, por lo general, precisan muchísimo más dinero y atenciones para mantenerse que una persona sana no tendrá jamás derecho a trabajar porque no está entre los mejores? ¿Lo valoramos simplemente al estilo capitalista salvaje, elegimos al que más rinda y dejamos de lado cualquier tipo de factor humano? ¿O los convertimos simplemente en pensionistas, en una carga más, les damos unos cientos de euros al mes y que se apañen como puedan? ¿O ni siquiera eso?
Me parece alucinante la falta de empatía y el nivel de deshumanización al que hemos llegado, todo porque se reservan algunas plazas para minusválidos, gente que realmente necesita ayuda porque la naturaleza, o un accidente o la simple mala suerte les ha condenado en muchos casos a no poder valerse por sí mismos.
Pongo el caso de mi hermano. Tiene una minusvalía reconocida del 80%, nació con mielomeningocele, es decir, espina bífida (tiene la columna vertebral dividida en dos). A causa de eso, está paralítico de cintura para abajo. Como jamás ha podido caminar, al no ejercitar jamás los músculos de las piernas éstos están atrofiados y los huesos de esa zona tampoco han crecido como debieran y además el riego sanguíneo allí es deficiente, lo cual es causa de varias enfermedades crónicas derivadas. Pues bien, cada cinco años le tienen que rajar las piernas de arriba a abajo, serrarle los huesos y estirarlos artificialmente. Eso supone dos meses de hospitalización, semanas de seguimientos médicos, etc. etc. ¿Qué empresario le va a contratar sabiendo eso?
Tampoco puede orinar ni defecar por sí solo, requiere de un tratamiendo dos veces al día. Además tiene hidrocefalia, le pusieron una válvula en la cabeza para regular la presión en el cráneo de la acumulación de líquidos. Los gastos médicos son bestiales. Gracias a dios existe la seguridad social, pero aun así el coste económico para la familia es enorme. Mi hermano al menos ha tenido la suerte de nacer en una familia bastante grande y nos vamos apañando, pero hay muchos que no tienen ese apoyo y necesitan desesperadamente ingresos económicos. No para comprarse un coche o irse de vacaciones, simplemente para sobrevivir. Puede parecer melodramático, pero casos de esos hay a patadas, y conozco alguno que otro. Volviendo a mi hermano, tiene ahora 35 tacos y lleva desde los 16 buscando trabajo. Es decir, 19 años buscando curro. En todo ese tiempo ha tenido dos: uno en una oficina donde le pagaban (ojo al dato) 20.000 pesetas al mes. En negro y sin seguridad social ni contrato ni nada, claro está. El otro fue en la ONCE, vendiendo cupones en un centro comercial. Le pagaban 900 euros BRUTOS al mes y se tenía que pagar de su bolsillo hasta la tinta con la que tenían que sellar los cupones que no vendían al acabar el día. Entre desplazamientos, comer allí (porque solo tenía una hora para hacerlo y le resultaba imposible ir hasta casa, comer y volver de nuevo a tiempo) y otros gastos, calculo que no le quedarían limpios más de 500 euros al mes. Entre los dos curros, no ha llegado a dos años el tiempo que ha estado trabajando. En 19 años.
Esa es la puta realidad a la que se enfrenta esta gente día a día. Por eso me indigno cuando luego a los supersanotes "no les parece demasiado bien que les reserven un mísero porcentaje de plazas para algunos puestos de trabajo porque es injusto". Porcentaje que es que encima no lo respeta ni dios, ni la administración siquiera. Pues cuidao, que minusválidos podemos ser cualquiera en un momento dado, no sea que alguno cambie de opinión de aquí a algunos años por las malas.
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Johny27 escribió:neocypunk escribió:Después de leer a katxan no queda mucho más que añadir, todo el mundo opina que hay que ayudar pero luego a la hora de la verdad si hay que ceder un poco para que ellos se puedan integrar saltan los típicos abencerrajes que creen que una discapacidad es como al que le sale un grano...
Ayuda sí, discriminación positiva no. Si yo saco un 8,9 en una oposición y uno que está en silla de ruedas pilla plaza con un 5,8 me cabrearé sí o sí, y con razón.
melkhior escribió:pero estas seguro que eso es verdad?
Es que yo por plazas reservadas entiendo otra cosa sinceramente
Quizá no tal como lo explica, pero si que puede ser algo parecido. Hay oposiciones en las que dan puntos por x cosas. Por ejemplo, en bomberos, por haber participado en campañas de prevencion o como voluntario.
Si en total con todos los examenes que realizas en la oposición puedes sacar un 40 por ejemplo y te suman x puntos por ser minusvalido puede ser que pase lo que comenta Johny27.
). 
PS2HACKER escribió:melkhior escribió:pero estas seguro que eso es verdad?
Es que yo por plazas reservadas entiendo otra cosa sinceramente
Quizá no tal como lo explica, pero si que puede ser algo parecido. Hay oposiciones en las que dan puntos por x cosas. Por ejemplo, en bomberos, por haber participado en campañas de prevencion o como voluntario.
Si en total con todos los examenes que realizas en la oposición puedes sacar un 40 por ejemplo y te suman x puntos por ser minusvalido puede ser que pase lo que comenta Johny27.
Dices 'puede' y evidentemente eso no es ninguna afirmacion por lo tanto yo tendría cuidado porque igual algún que otro se puede llevar un fail.
Lo de los x puntos por discapacidad si fuese cierto no creo que fuera algo exagerado pero cuando una persona no discapacitada quiere opositar para policía también le dan puntos extras por el fisico y también sería injusto si yo quisiera serlo también (es un ejemplo porque evidentemente sé que no se puede
un saludo
