Rugal_kof94 escribió:Todos los casos de ese tipo van a juicio, que yo sepa, y eso no es una opinión.
Y sí, ya te he dicho que en esa situación y debido a la ira posiblemente no buscase la justicia, sino la venganza, ¿y?
Eso no convierte mi venganza en justicia ni haría razonable mi actuación, porque está claro que yo sería la persona menos indicada para decidir sobre la vida del conductor. ¿Es que conoces a mucha gente que, enfadada, tome decisiones racionales? Pues no, las decisiones de ese tipo las tiene que dar un tercero que no esté implicado sentimentalmente, es decir el juez. Y como ahora no tengo la mente cegada por el odio porque no me ha pasado nada pues te repito que no considero justo penar a alguien que no recuerda nada ni tan siquiera es ya la misma persona.
), hasta ayudas a la comunidad cuidando discapacitados...todo bajo control rhipone escribió:Rugal_kof94 escribió:Todos los casos de ese tipo van a juicio, que yo sepa, y eso no es una opinión.
Y sí, ya te he dicho que en esa situación y debido a la ira posiblemente no buscase la justicia, sino la venganza, ¿y?
Eso no convierte mi venganza en justicia ni haría razonable mi actuación, porque está claro que yo sería la persona menos indicada para decidir sobre la vida del conductor. ¿Es que conoces a mucha gente que, enfadada, tome decisiones racionales? Pues no, las decisiones de ese tipo las tiene que dar un tercero que no esté implicado sentimentalmente, es decir el juez. Y como ahora no tengo la mente cegada por el odio porque no me ha pasado nada pues te repito que no considero justo penar a alguien que no recuerda nada ni tan siquiera es ya la misma persona.
Yo no busco tu venganza, sino simplemente que mucha gente que dice que para que juzgarle no piensa en "si a ti te pasara que harias".
Yo hace años pasaba de los demas, mientras mi vida estuviera bien, mi coche no lo arañaran, no me jodieran la puerta de casa...todo era genial, pero me di cuenta que eso no es la manera de vivir.
Lo mismo esa persona no aprende ninguna leccion, pero yo se que no podria dejarle en la calle.
Que el encierren en un centro penitenciario especial( de hecho, los violadores no se acuerdan de sus victimas, y eso lo podeis buscar si no os fiais).
Y mira, desde que pienso en los demas y no en mi ya he llamado a la policia 10 veces por diversos motivos, desde peleas a intentos de robo hasta coche robados y abandonados y me siento mas feliz de poder ayudar a los demas, porque si a mi me intentan robar el coche, pegarme, robarme, entrar en mi casa me gustaria que la gente en vez de mirar actuase.
Yo por eso no pienso que la reinsercion sea bastante, esta claro que hay que enseñar a las personas a comportarse pero tambien a temer a la carcel, que la carcel no sea un centro social sino un sitio donde te vamos a educar y vas a pagar por el daño que has ocasionado, ya sea contrabajos forzados( que son forzados porque nadie quiere trabajar
Silent Bob escribió:rhipone escribió:Rugal_kof94 escribió:Todos los casos de ese tipo van a juicio, que yo sepa, y eso no es una opinión.
Y sí, ya te he dicho que en esa situación y debido a la ira posiblemente no buscase la justicia, sino la venganza, ¿y?
Eso no convierte mi venganza en justicia ni haría razonable mi actuación, porque está claro que yo sería la persona menos indicada para decidir sobre la vida del conductor. ¿Es que conoces a mucha gente que, enfadada, tome decisiones racionales? Pues no, las decisiones de ese tipo las tiene que dar un tercero que no esté implicado sentimentalmente, es decir el juez. Y como ahora no tengo la mente cegada por el odio porque no me ha pasado nada pues te repito que no considero justo penar a alguien que no recuerda nada ni tan siquiera es ya la misma persona.
Yo no busco tu venganza, sino simplemente que mucha gente que dice que para que juzgarle no piensa en "si a ti te pasara que harias".
Yo hace años pasaba de los demas, mientras mi vida estuviera bien, mi coche no lo arañaran, no me jodieran la puerta de casa...todo era genial, pero me di cuenta que eso no es la manera de vivir.
Lo mismo esa persona no aprende ninguna leccion, pero yo se que no podria dejarle en la calle.
Que el encierren en un centro penitenciario especial( de hecho, los violadores no se acuerdan de sus victimas, y eso lo podeis buscar si no os fiais).
Y mira, desde que pienso en los demas y no en mi ya he llamado a la policia 10 veces por diversos motivos, desde peleas a intentos de robo hasta coche robados y abandonados y me siento mas feliz de poder ayudar a los demas, porque si a mi me intentan robar el coche, pegarme, robarme, entrar en mi casa me gustaria que la gente en vez de mirar actuase.
Yo por eso no pienso que la reinsercion sea bastante, esta claro que hay que enseñar a las personas a comportarse pero tambien a temer a la carcel, que la carcel no sea un centro social sino un sitio donde te vamos a educar y vas a pagar por el daño que has ocasionado, ya sea contrabajos forzados( que son forzados porque nadie quiere trabajar
Mezclas la velocidad con el tocino y te quedas tan ancho...
Que los violadores no recuerdan a sus victimas? y? Que no recuerdes la cara de tu victima te hace menos criminal? Vamos que si tiro una piedra, me giro y oigo que se rompe un cristal, como no se que cristal era no soy culpable de haberlo roto?
Aquí se está hablando de quien deja de ser él mismo, no de quien no recuerda una cara o un color. Se habla de alguien que no sabe ni lo que es el mismo y que encarcerlarlo por algo que no sabe que ha hecho es inútil.
Cuando alguien tiene esquizofrenia se le encierra en la cárcel o en una institución psiquiátrica? Pues lo mismo en el caso del "reseteado". Si es una persona violenta por naturaleza habrá que tener un control médico sobre su estado psicológico (el mismo que se le hace al que no ha sufrido el reset, en definitiva). Si es alguien que ha delinquido por desesperación, de forma pasional o de forma imprudente y no tiene un cuadro clínico de enfermedad psicológica... Te servirá de algo recluirlo "clinicamente"? No porque no vas a solucionar nada. Y recluirlo "penalmente"? pues tres cuartos de lo mismo, lo estarás castigando por algo que no sabe que ha hecho.
En un orden muuuuucho más básico. Si tienes un perro, se mea en la alfombra y a los 5 días, cuando se porta perfectamente, le pegas en el ocico con el periódico... A caso aprenderá a no mearse en la alfombra? No, porque no sabe de donde viene el castigo así que es un castigo totalmente inútil. Si estás de acuerdo en que "castigar" así al perro es mas contraproducente que útil no puedes decir que encarcelar a alguien que ha perdido todo cuanto le hacía ser esa persona es algo que debería hacerse. No cuando hablamos de justicia y no de venganza.
rhipone escribió:A mi me encantan los especialistas, te lo aseguro, pero al Cesar lo que es del Cesar.
Y para mi una persona que ha cometido la mayor atrocidad humana que es quitarle la vida a otra persona, para mi esa persona ha perdido todo en la vida, ya sea real( como en este caso) como ficticio( encerrarlo unos cuantos años)
Que crea o no en la reinsercion no quiere decir que no me gusten los especialistas, sinceramente, no me explico como los "espcialistas" pueden decir "Este tio puede salir, no hay problema" y al dia siguiente:
"Marido asesina a mujer, el estaba en la carcel y aprovecho un permiso".
A mi eso que quieres que te diga, a mi eso no me hace nada.
Y volviendo a lo del tema del autor. Hay personas mas agresivas que otras, hay personas mas maleables que otras, y eso lo llevamos dentro, no se aprende, no se resetea, no se cambia.
Solo tienes que irte a una guarderia, donde los niños llevan 4 dias en el mundo y veras como hay niños que son mas agresivos, otros mas amables...cada uno es de una manera, y eso lo llevamos dentro.
Lo llamamos de una manera para poder identificarlo, pero lo hacemos mal, porque no es asi, las personas nacen algunas mas agresivas que otras y dependiendo del entorno se contrarresta esa agresividad o se multiplica. Tambien hay casos en que la persona cambia por sus principios( te aseguro que con la gente que he estado ahora habria robado 40 bancos), pero para eso esta tambien la persona.
No digo que cambies radicalmente, sino que el toro desde el lateral se ve mejor, y eso es lo que pasa, que ahora es todo "reinsertar, reinsertar, ayudar", cuando le pasa eso a alguien se vuelve el mas radical de todos.
Esta claro que si se puede se ayuda, pero siempre bajo un control estricto, recuerde o no.
Y mira, tu hablas de reencarnacion, otros hablan de sus opiniones, yo creo que el ser humano es agresivo porque es un animal y ante un estimulo o un sentimiento de peligro reacciona.
No se si te ha pasado, pero yo hay veces que no conozco una cosa y digo "me voy a quemar" y llega alguien y ZAS, se quema.
Pues yo me baso en eso, que ese asesino, aunque haya perdido todos sus recuerdos y demas le queda el instinto y una persona que ha sido capaz de cometer un asesinato a sangre fria con plena consciencia, creo que instintivamente va a ser peor, de hecho la "defensa propia" se basa en eso, en poder defenderte porque es instinto y si le matas es porque tu vida estaba en peligro( entendamos, si le matas en unas condiciones, si le acribillas a balazos no, pero si le empujas y se cae por las escaleras si)
Y no se, si es que no vamos a cambiar de opinion, nadie va a decir:
"Coño, visto asi tienes razon
Por el simple hecho en que la justicia es uno de los valores o necesidad mas intrinsecos del ser humano y eso no se cambia asi como asi, solo con un cambio brusco en tu vida( que te encierren siendo inocente, que maten a un familiar)
La pena es que el dia que os pase cambiareis radicalmente de opinion.
Cuando pueda más la rabia que la razón? Y es eso lo correcto?
Sigo pensando igual.
Achiss:
No digo que vaya en los genes, sino en el "ser" en el "ente" en el hecho de ser animal todos tenemos instinto, ya seas un ser humano o un escarabajo.
Eso no se cambia, se enseña a controlarlo, si una persona, como ya dije con el bebe, no se le para los pies al final pasa lo que pasa, ¿si no porque un maltratador siempre tiene problemas emocionales?¿por que un asesino no siente aprecio por la vida?
Porque el ha vivido toda su vida en unas condiciones en las que eso no se respetaba y por tanto no conoce el respeto ni lo que hay que hacer.
Si comete un crimen y pierde la memoria( me refiero a todo) pues se le tendra que enseñar, pero mientras se le enseña que este encerrado, por si vuelve a pasar, porque como dije, ese instinto esta mas desarrollado en unas personas que en otras, por lo tanto ese acto puede salir a la luz mas facilmente.
No hablo de encerrarlo en la carcel con personas capaces, sino en centros especiales donde especialistas lo "adiestren" para ser buena persona, pero hasta que ese proceso se termine creo que deberia estar encerrado.
Lo de la reencarnacion ya se que es un ejemplo, y he dicho que tu hablas de ello, no te lo asocio, ya me quedo claro, no es nada mas. Pero lo que te digo es que son creencias, no tienen una base en la que apoyarse mas que la fe, con lo cual, sin asociarlo a ti, a mi esas teorias no me valen. Es como decir que si en verdad los cristianos van al cielo, claro, pueden agredir...no me vale. Son creencias basadas en la fe de las personas que no tienen nada de tangible mas que la propia ilusion de encontrar un apoyo en los peores momentos o una explicacion irracional de porque estamos aqui y que debemos hacer.
Me parece de mentes debiles( no el adorar a un dios o rendirle culto) sino hacer toda tu vida para que seas recompensado por ese Dios.
Si que puedo responsabilizarle, le responsabilizo a ser reinsertado en la sociedad y que por ello sea sometido a un tratamiento por especialistas, bajo control estricto.
No hablo de venganza, venganza seria dejarle salir del juicio y matarlo para llegar a su nivel.
Hablo de que el estado y todos nos debemos de responsabilizar de sus actos( todos los de su entorno que le conozcan), pero influye mucho la familia.
Solo tienes que ver los padres de niños que no van al colegio, que estan todo el dia en el bar con los padres, que su madre roba y no pasa nada y que tiene todo porque sus padres se lo quitan a los demas. Esos niños estan siendo predispuestos a que eso que hacen sus padres es normal y no pasa nada. Esos padres son los que deben de ser castigados, por no cumplir su mision o tarea de padre.
Yo siempre he dicho que lo unico bueno que tenia la Iglesia o los colegios cristianos es que te enseñan cosas basicas:
No matar, no robar, honrar a tu padre y a tu madre, ser amable, compartir...cosas que en los colegios publicos cuando estudiaba no se enseñaba. Por lo demas, para mi la Iglesia no vale nada.
por ultimo, no digo que sea cuando pueda mas la rabia que la razon, simplemente que tu haces unas cosas y si otra persona viene y te hace daño no te lo explicas.
Mira, no queria sacar el tema, pero te cuento.
A mi hace dos años me metieron una paliza de muerte el marido de una mujer porque la mujer no podia pasar mientras yo con mi compañera recogiamos a un abuelo que no podia casi andar, todo por que la mujer llegaba tarde al colegio.
Varios dias despues vino el marido y simplemente me dijo "vas a pegar a mi mujer?", me pego, me tiro al suelo y me revento literalmente.
A mi me jodio, pero yo se que el va a pagar por lo que ha hecho, no por venganza, si no porque es una manera de hacerle ver que su comportamiento no es el adecuado, y si tiene que embargarse su vida es su problema.
Como digo, los seres humanos somos animales y como tales aprendemos de las experiencias, sobre todo de las dolorosas.
