Cosas que se nos olvidan cuando ondeamos una bandera republicana

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Por supuesto, son suposiciones, porque los hechos ocurridos dieron la victoria al bando contrario; pero eso no es impedimento para elucubrar sobre otro resultado. Por supuesto que uno era un régimen legal y otro no; uno era dictatorial y otro democrático; pero de nuevo, apelo a los hechos más que a la ideología (el movimiento se demuestra andando) y lo cierto es que la legalísima y democratísima república no fue mejor en la guerra que su contrario sublevado; lo que me hace pensar que en la victoria tampoco lo hubieran sido en caso de haberse producido ésta.

Con esto sólo quiero decir que hay mucho que desmitificar y que, a la postre, la guerra fue una catástrofe no por su resultado, sino porque la guerra en sí radicalizó de tal manera que a su término ya se sabía que la sangre seguiría corriendo ganase quien ganase.




Salu2!!
sk8fma escribió:
Pues si,ytelo digohabiendo estudiado Historia en la facultaddeValencia casi 2años.

Si los marxistas,republicanos y anarquistas teparecen sanguinarios,imagina los vencedores...........

No solo losrepublicanos mataron curas y fascistas a discrecion,sino tambien y sobretodo el bando ganador,en este caso el nacional.

Solo que esots ultimos alganr la guerra civil pudieronenterrar a sus victmas como lo merecian,y no la reves,fusilandoles y dejandolos en cualquiercuneta deEspaña.

Te parece bien eso?


Basicamente me la suda que un gobierno fascista reconozca a muertos todo lo q quieran, es fascismo y por lo tanto para mi su reconocimiento es nulo. Pido imparcialidad y reconocimiento por igual en una democracia.


ArkLive escribió:


No he podido leer nada más........ :-O

Cito al creador del post pero extrapolo la réplica a todos aquellos que han firmado en este post burradas similares.


Comparar el gobierno republicano al gobierno franquista es poco menos que una ABERRACION y permíteme que te lo diga así....una estupidez.

Sólo te voy a citar una diferencia, aunque no sé que importancia tendrá para tí ese hecho, para mí mucha:


*El gobierno republicano fué un gobierno LEGITIMO, elegido LIBREMENTE POR EL PUEBLO, fruto de la voluntad de hombres y MUJERES(vetadas al voto hasta entonces).


*El gobierno franquista fué INSTAURADO A LA FUERZA, NO elegido por el pueblo, sino impuesto mediante un golpe de estado y una GUERRA CIVIL que sumió al país en décadas de miseria.


Partiendio de esa base, si eres(sois) capaz de compararme ambos, tienes un serio problema de desconocimiento, o en el mejor de los casos, una "particular visión" de la política.



Un saludo, ArkLive.


Si no te gusta el hilo deja de escribir en el, pero no, despues de este han sido 4 los pots que has hecho. PUERTA

La Republica no fue instaurada a la fuerza. Correcto, pero cometio atrocidades, q prefieres que te lo pinten de bonito y se dediquen a asesinar? Es lo q me estas diciendo?

InaD, tus comentarios se puedne encajar sin problemas en el Y TU MAS! que he dicho en el primer post, asi que pasando...
Driebes escribió:¿Seerj tu sabes algo de historia de la de verdad?

Primero, la CEDA si que gano las elecciones legalmente, aunque te recuerdo que la CEDA es una comunión de partidos de derechas y por eso ganaron, es decir, es más o menos como en Cataluña, que se han unido varios partidos para poder gobernar.

El intento de golpe de estado del 34 SI que pretendía instalar una dictadura Comunista en España, al menos asi me lo enseño mi profesora de Historia, que además era de izquierda con lo cual no creo que me engañara en eso, y el levantamiento del 36 fue debido, entre otras cosas, porque cuando volvio el gobierno de izquierdas se les ocurrio la magistral idea de que para asegurarse siempre su posición en el poder que mejor forma que prohibir los partidos de derechas y eso fue lo que intentaron, es más, llegaron a terminar de prohibir el partido de la falangue y arrestaron a una parte de sus dirigentes.

Aparte de que el tema de las fosas comunes y tal, es algo que hicieron ambos bandos, supongo que los nacionales en mayor medida porque ganaron.

Como ya he dicho en otras ocasiones, no hay nada ni blanco ni negro, hijos de puta hubo en ambos bandos, salvajadas e injusticias se hicieron en ambos bandos, no hay un bando malo y otro bueno, la guerra Civil es consecuencia de una democracia (la II República) que se hacia pedazos por culpa de sus dirigentes, así que no seamos tan hipócritas de hablar de un bando bueno y de uno malo, porque no es una cosa tan simple.


+100

Sólo hay que buscar por google algunas citas de Largo Caballero, la legalidad republicana sólo fue defendida por Besteiro y su sector, todos los demás buscaban otras cosas, entre ellas, ser un satélite de la URSS.
Driebes escribió:¿Seerj tu sabes algo de historia de la de verdad?


Si la verdad es la tuya, pues no lo se xD.


Driebes escribió:Primero, la CEDA si que gano las elecciones legalmente, aunque te recuerdo que la CEDA es una comunión de partidos de derechas y por eso ganaron, es decir, es más o menos como en Cataluña, que se han unido varios partidos para poder gobernar.


Quien gano las elecciones fue el Partido Radical Republicano, que formo gobierno en minoria gracias al apoyo de la CEDA, el problema fue cuando en Octubre del 34 la CEDA decide no apoyar al PRR a no se que tuviera participacion, de ahi su ascension al poder y el consecuente descontento de la izquierda en general.



Driebes escribió:
El intento de golpe de estado del 34 SI que pretendía instalar una dictadura Comunista en España, al menos asi me lo enseño mi profesora de Historia, que además era de izquierda con lo cual no creo que me engañara en eso, y el levantamiento del 36 fue debido, entre otras cosas, porque cuando volvio el gobierno de izquierdas se les ocurrio la magistral idea de que para asegurarse siempre su posición en el poder que mejor forma que prohibir los partidos de derechas y eso fue lo que intentaron, es más, llegaron a terminar de prohibir el partido de la falangue y arrestaron a una parte de sus dirigentes.


Ah, si lo dijo tu profe y encima era de izquierdas (o eso dices tu, por que lo que estas contando, aunque no lo sepas, es la excusa inventada y manipulada que inculcaron los fascistas durante sus 40 años de dictadura) entonces vale. Seamos serios por el amor de dios. Ahi hay mas mentiras que verdades...




Falkiño escribió:Por supuesto, son suposiciones, porque los hechos ocurridos dieron la victoria al bando contrario; pero eso no es impedimento para elucubrar sobre otro resultado. Por supuesto que uno era un régimen legal y otro no; uno era dictatorial y otro democrático; pero de nuevo, apelo a los hechos más que a la ideología (el movimiento se demuestra andando) y lo cierto es que la legalísima y democratísima república no fue mejor en la guerra que su contrario sublevado; lo que me hace pensar que en la victoria tampoco lo hubieran sido en caso de haberse producido ésta.

Con esto sólo quiero decir que hay mucho que desmitificar y que, a la postre, la guerra fue una catástrofe no por su resultado, sino porque la guerra en sí radicalizó de tal manera que a su término ya se sabía que la sangre seguiría corriendo ganase quien ganase.



Mira, es muy sencillo. No se si te estas dando cuenta pero este cuento chino es, repito, el cuento chino que la derecha golpista ha estado inculcando para justificarse. Me parece muy bien que lo repitas, estas en tu derecho, pero insisto, no veo que aporte nada. Sin la derecha golpista y conspiradora jamas la republica se hubiera radicalizado, España siempre se caracterizo por ser mas republicana y anarquista que comunista (y menos comunista stalinista) y te sigo hablando de hechos, fijate que no presupongo ni auguro futuros varios, que es lo que creo que todos deberiamos hacer para no caer en el juego de los fascistas, pero bueno.
Y toda esta mierda por una bandera?
Sabeis para que utilizo yo las banderas? Son como el papel higienico, solo que más suave (a no ser que sea scottex ultra suave, entonces no hay color!)
PaSiegO escribió:Y toda esta mierda por una bandera?
Sabeis para que utilizo yo las banderas? Son como el papel higienico, solo que más suave (a no ser que sea scottex ultra suave, entonces no hay color!)

En las banderas hay color [+risas] [+risas] [+risas]

El comentario más inteligente de todo el hilo. Gracias [bye]
Quien gano las elecciones fue el Partido Radical Republicano, que formo gobierno en minoria gracias al apoyo de la CEDA, el problema fue cuando en Octubre del 34 la CEDA decide no apoyar al PRR a no se que tuviera participacion, de ahi su ascension al poder y el consecuente descontento de la izquierda en general.


Quien obtuvo mayor nº de votos fue la CEDA aunque debido a la ley electoral de la II República obtuvo más escaños el partir Radical Republicano que se presento en más municipios o algo asi.

Ah, si lo dijo tu profe y encima era de izquierdas (o eso dices tu, por que lo que estas contando, aunque no lo sepas, es la excusa inventada y manipulada que inculcaron los fascistas durante sus 40 años de dictadura) entonces vale. Seamos serios por el amor de dios. Ahi hay mas mentiras que verdades...


Esta visto que eres tu de quiene dispones de la verdad absoluta, yo te he contado como me lo explicaron a mi, ahora tu eres libre de creer lo que quieras.
Lo mismo pensaras que el intento de golpe de estado del 34 que casi desemboca en una guerra civil es todo una falacia inventada por Franco, y que los partidos de izquierdas de la II República eran todos unos santos.

Voy a poner unas citas sacadas de la Wikipedia:
Entran a formar parte del gobierno tres ministros de la CEDA (1 de octubre de 1934).
5 de Octubre se generó un "Paro general" en toda España.
6 de octubre de 1934: el líder de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) y presidente de la Generalitat de Cataluña, Lluís Companys, proclama el "Estado Catalán dentro de la República Federal Española", invitando a la oposición al gobierno radical-cedista a crear un gobierno provisional de la República en Cataluña. La insurrección, apoyada por milicias armadas y los Mozos de Escuadra a las ordenes de la Generalitat, se salda con 40 muertos
7 de Octubre de 1934: una parte del PSOE encabeza un golpe de estado que amenaza con desembocar en un guerra civil, los golpistas forman un "Ejercito Rojo" con 30.000 hombres y deciden lanzarse al asalto de Madrid para tomar el poder, legítimamente en manos de la derecha. Dicho levantamiento armado se salda con 4.000 muertos, entre ellos 35 sacerdotes.
Continúa el aumento de la agitación social.
Descontento campesino al perder las tierras recibidas por la anterior reforma agraria.
Revolución de 1934. Este movimiento estuvo alentado desde amplios sectores e importantes dirigentes del PSOE y la UGT, como Largo Caballero o Indalecio Prieto y de forma desigual por la Confederación Nacional del Trabajo (CNT) y el Partido Comunista de España (PCE). Los revolucionarios intentaron el asalto a la Presidencia del Gobierno y después de dos horas de disparos las fuerzas leales al gobierno dominaron la situación y encarcelaron a los dirigentes socialistas que la apoyaban. En Aragón, Andalucía y Extremadura los campesinos agotados por las huelgas que se habían producido durante los meses de marzo, abril y junio no secundaron la huelga. Los principales focos de la rebelión se produjeron en Cataluña y en Asturias, aunque los sucesos más graves tuvieron lugar en esta última región.



Y aqui las razones de la guerra civil:
Azaña es nombrado, el 19 de febrero de 1936, Presidente del Gobierno, del que no forman parte los socialistas.
Destitución de Niceto Alcalá-Zamora como Presidente de la República el 7 de abril de 1936.
Cenit del enfrentamiento violento entre las izquierdas y derechas. El día 16 de abril, en el entierro del alférez de los Reyes de la Guardia Civil, fallecido el 14 de abril durante los incidentes que se produjeron en la celebración del V aniversario de la República, la intervención del teniente Castillo, de la Guardia de Asalto e instructor de las milicias de las Juventudes Socialistas, dio como resultado un muerto a manos de uno de los hombres de la sección de Castillo y de un herido grave por disparo realizado por él mismo. El muerto era Andrés Sáenz de Heredia, primo de José Antonio Primo de Rivera, y el herido un joven carlista estudiante de medicina llamado José Llaguno Acha.
Crisis de gobierno, Azaña dimite y es nombrado Presidente de la República 10 de mayo de 1936.
Forma gobierno Santiago Casares Quiroga (12 de mayo de 1936).
Se concede una amplia amnistía a los implicados en la Revolución de 1934.
17 de Junio de 1936: Gil Robles denuncia en el parlamento de forma catastrofista los desórdenes habidos desde el 1 de febrero hasta el 15 de junio: "160 iglesias destruidas, 251 asaltos de templos, incendios sofocados, destrozos, intentos de asalto. 269 muertos. 1287 heridos de diferente gravedad. 215 agresiones personales frustradas o cuyas consecuencias no constan. 69 Centros particulares y políticos destruidos, 312 Id. asaltados. 113 huelgas generales, 228 huelgas parciales. 10 periodicos totalmente destruidos, todos de derecha. 83 Asaltos a periódicos, intentos de asalto y destrozos. 146 bombas y artefactos explosivos. 38 recogidos sin explotar." El gobierno del Frente Popular alegaba estar desbordado ante la escalada de violencia entre sectores radicales izquierdistas y derechistas, causada por ambos.
El 12 de julio de 1936 es asesinado José del Castillo Sáez de Tejada. Al día siguiente guardias de asalto, fuerzas de seguridad, compañeros de Castillo, asesinan al líder de la oposición, a José Calvo Sotelo, antiguo ministro de Hacienda de la monarquía y jefe del Bloque Nacional, agrupación de monárquicos de Renovación Española y de carlistas tradicionalistas. Calvo Sotelo era en ese momento el líder de la oposición y este hecho sin precedentes en una democracia, se considera el detonante de la guerra civil que estalla cuatro días después.
Golpe de estado en la tarde del 17 de julio de 1936 del ejército del norte de Marruecos y diversas guarniciones peninsulares, al fracasar comienza la guerra civil.


En este link: http://www.artehistoria.jcyl.es/histesp/contextos/7207.htm se explica que lo objetivos del intento del golpe de estado del 34 era inicar una revolución tal como la entinenden los comunistas y como la que se dio en Rusia.
Joder, siempre lo mismo, cada X tiempo sale un tema de política como éste, que si los rojos hicieron tal o los fachas hicieron cual, lo cierto es que durante la Guerra Civil nadie queda exento de culpa, después de ésta, estuvo un régimen totalitario, ¿que pasa si no hubieran ganado los fachas? Posiblemente habríamos acabado o siendo una república como otra cualquiera o habría sido comunista, pero si lo pensais, seguramente habríamos acabado bajo el yugo de Hitler y ahora seríamos más parecidos a países como Francia, Alemania o Italia. Y bueno, durante la república a parte de ciertas mejoras para el pueblo también existió sufrimiento, por culpa de muchos grupos de uno u otro lado que eran extremistas.

Pero ahora viene lo importante ¿por que c*** hay que asociar el ser republicano ahora con la república de entonces? Para mí la república tiene que ser el último paso que tiene que dar nuestro país para tener un sistema de gobierno contemporáneo, en el que existiría mayor igualdad, pero no por ello voy a defender la segunda, ni la primera república. Ni por ello ahora mismo voy a mandar al carajo a nuestro actual Rey, creo que ha tenido un papel importante en la historia y en la transición como para tirarlo, pero es que estoy cansado de que se asocie República en España con la Segunda República y con toda aquella época (y esto va tanto para unos como para otros).
Mulzani escribió:Joder, siempre lo mismo, cada X tiempo sale un tema de política como éste, que si los rojos hicieron tal o los fachas hicieron cual, lo cierto es que durante la Guerra Civil nadie queda exento de culpa, después de ésta, estuvo un régimen totalitario, ¿que pasa si no hubieran ganado los fachas? Posiblemente habríamos acabado o siendo una república como otra cualquiera o habría sido comunista, pero si lo pensais, seguramente habríamos acabado bajo el yugo de Hitler y ahora seríamos más parecidos a países como Francia, Alemania o Italia. Y bueno, durante la república a parte de ciertas mejoras para el pueblo también existió sufrimiento, por culpa de muchos grupos de uno u otro lado que eran extremistas.

Pero ahora viene lo importante ¿por que c*** hay que asociar el ser republicano ahora con la república de entonces? Para mí la república tiene que ser el último paso que tiene que dar nuestro país para tener un sistema de gobierno contemporáneo, en el que existiría mayor igualdad, pero no por ello voy a defender la segunda, ni la primera república. Ni por ello ahora mismo voy a mandar al carajo a nuestro actual Rey, creo que ha tenido un papel importante en la historia y en la transición como para tirarlo, pero es que estoy cansado de que se asocie República en España con la Segunda República y con toda aquella época (y esto va tanto para unos como para otros).


Lo de misma bandera te dice algo?
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Orbatos_II escribió:Y el problema que teneis vosotros InaD, es que os negais en banda a cualquier tipo de razonamiento... vuestros dogmas de fé son ciertos y el que diga lo contrario es un fascista... punto

Y por cierto, no te veo condenar a dictaduras militares... no creo que haga falta decir mucho mas.

Yo condeno el asesinato,tanto de republicanos como de franquistas, tanto de yankis como de cubanos.
Lo que pasa es que ante el ataque hacia cuba pues yo ladefiendo, a pesar de no estar deacuerdo con fidel, pero simplemente por que sus enemigos se llenan la boca de rabia y mentiras.
Una cosa, "la republica".... parece que tenga ideologia propia, cuando era solo el sistema democratico que habia en aquellos tiempos, donde primero gobernaron las izquierdas, luego la derecha y finalmente nuevamente las izquierdas (aunque solo por cuatro dias).

No se que tiene de malo ondear dicha bandera, si ahora eliminaseis la figura del rei ya seriamos una republica.
salem2ms escribió:
Lo de misma bandera te dice algo?

El uso de la bandera de la segunda república es porque representa la república, en muchos casos aquellos que ondean una bandera de éstas no están a favor de todo lo que sucedió, así que, mejor creamos una nueva bandera, pero entonces quien sabrá que se refiere a querer una república o al movimiento por la libertad del papagayo.
InaD escribió:Lo que pasa es que ante el ataque hacia cuba pues yo ladefiendo, a pesar de no estar deacuerdo con fidel

¿Pero en Cuba no hay una dictadura?
Lo que convierte a Fidel en un Dictador.
Franco era un dictador.
Fidel == Franco.

pero simplemente por que sus enemigos se llenan la boca de rabia y mentiras.


Traducción: como los que critican a Fidel son de derechas tiro de doble moral y no critico la dictadura cubana.

Zheo: "Inad, te presento a Incoherencia; Incoherencia, este es InaD."
Incoherencia: "Tranquilo, que ya nos conocemos."
PaSiegO escribió:Y toda esta mierda por una bandera?
Sabeis para que utilizo yo las banderas? Son como el papel higienico, solo que más suave (a no ser que sea scottex ultra suave, entonces no hay color!)


Hombre una bandera de seda, debe ser la ostia.

Pero nada comparado con el scottex ultra suave
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Asdrubal escribió:
O sea, que según tú, como el Gobierno elegido legítimamente en las urnas no "molaba", estaba bien levantarse contra él en el 34. Y claro, no pretendían cargarse la República, sólo el Gobierno democráticamente elegido.

La CEDA tenia estatutos claramente ANTIREPUBLICANOS, era un partido que queria llegar al poder para volver a los antiguos privilegios de la dictadura.
Por eso hubo revolucion, para frenar a la ceda, que como dice parte de una cancion popular de aqui.
"si la ceda sigue gobernando acababa con los hombres..."


Zheo, mira que podias opinar de mil cosas, y me vienes a citar a mi.
La dictadura de fidel esta justificada con el hostigamiento usamericano, sin dictadura, ese "comunismo" hubiese sido derrocado en dos dias por los americanos.
Lo mismito que franco, ignorante.
Los que se llenan las palabras de cuba suelen ser los que no hablan de franco, o de pinochet, o de bush. Por eso aunque tengo muchas criticas hacia el regimen cubano, esta justificado. La presion internacional de gente como tu lo justifica.
A algunos se os olvida que hasta entonces España no había tenido NUNCA democracia. Después pasó lo que pasó...
100% está baneado por "Clon de usuario baneado"
Claro hijo,todo eso es comparable a años de absolutismo del mas variopinto,40 años de dictadura,reyes putañeros,inquisiciones de todos los colores.



Viva la Republica.
menos hilos de politica y mas de eyaculaciones buzonales!
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Pasen y vean como se justifican a unas dictaduras militares y se condenan a otras.

Yo ante algo así, considero que no vale la pena discutir de nada
kolombo escribió:También pienso que al final de la guerra el bando vencedor se ensañó con el perdedor.

Punto final..


Hoy debe ser el día de las rabietas... uno llorando sobre marxismo-leninismo y otro contra la república democrática.. igual les han legalizado las manifas de DN y se aburren rabiando porque no han podido ir (aunque al más fanático y reaccionario le pille lejos) [sonrisa]

También me hace bastante gracia que unos cuantos se atrevan a esgrimir argumentos revisionistas ante un próximamente licenciado en historia.. pero bueno, son los mismos que defienden a las ideas racistas y nazis..
InaD escribió:La dictadura de fidel esta justificada con el hostigamiento usamericano, sin dictadura, ese "comunismo" hubiese sido derrocado en dos dias por los americanos.
Lo mismito que franco, ignorante.


¿Es decir, que si una dictarua se enfrenta a los EEUU y además es comunista entonces no sólo es aceptable sino que según tú está justificada?
Me reafirmo: lo mismito que franco, en ambas ideologías hay descerebrados que con tal de apoyar a los suyos son capaces de decir gilipolleces como la que acabas de escribir.
Bravo! cuando creo que no se puede subir más el listón de la ignorancia, ahí estás tú para demostrar que siempre es posible.

Los que se llenan las palabras de cuba suelen ser los que no hablan de franco, o de pinochet, o de bush. Por eso aunque tengo muchas criticas hacia el regimen cubano, esta justificado. La presion internacional de gente como tu lo justifica.

Vuelves a imaginarte tonterías intentando auto-justificarte, poniendo en mi boca que no critico la dictadura de franco o pinochet (lo que es falso, ya que yo SI critico CUALQUIER DICTADURA, y no sólo las que me interesan como haces tú)
Pobre muchacho, como no puedes rebatir mis argumentos, has de inventarse otros para poder atacar. A veces me llegas a dar congoja.

Por otro lado supongo que no tendré que recordarte que Bush fue elegido democráticamente durante dos años consecutivos por el pueblo americano.
Pero claro, la democracia mola cuando ganan los tuyos, ¿no?
Si el bando republicano hubiera ganado la guerra se hubiera instalado una dictadura de extrema izquierda.
Cipotete escribió:Si el bando republicano hubiera ganado la guerra se hubiera instalado una dictadura de extrema izquierda.


¿Seguro?

¿No se habria reinstaurado la republica que habia legítimamente en españa antes de el golpe?
Valmont escribió:A algunos se os olvida que hasta entonces España no había tenido NUNCA democracia. Después pasó lo que pasó...

El sexenio democrático fue la primera vez en España que se hicieron elecciones con sufragio universal masculino , antes ya habia sufragio censitario y en la restauración aunque fuera de mentira habia elecciones.

mEeLES escribió:¿Seguro?
¿No se habria reinstaurado la republica que habia legítimamente en españa antes de el golpe?


Seguro.
Manuel Azaña:
"La guerra está perdida; pero si por milagro la ganáramos, en el primer barco que saliera de España tendríamos que salir los republicanos, si nos dejaban."
Fuente
mEeLES escribió:

¿Seguro?

¿No se habria reinstaurado la republica que habia legítimamente en españa antes de el golpe?


Lo dudo, en el desarrollo de la Guerra Civil los comunistas a las órdenes de Moscú habían adquirido la supremacía en el bando republicano.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Orbatos_II escribió:Pasen y vean como se justifican a unas dictaduras militares y se condenan a otras.

Yo ante algo así, considero que no vale la pena discutir de nada


Justifico a cuba por que es hostigada por el pais mas poderoso, y por que quieren imponer una democracia titere y falsa.
Las bases de la democracia vendran del castrismo no de usa. Y lo prefiero.
Pero condeno todos los asesinatos, pero se que sus antagonistas son peores, matan mas.
Aqui lo que pasa es que yo puedo criticar al regimen de fidel en mil aspectos, y defenderlo por otros mil, pero en general las democracia apoyan dictaduras por intereses economicos y ya.
Prefiero mi postura, me parece mas critica.


Cita del yanki:

"Lo dudo, en el desarrollo de la Guerra Civil los comunistas a las órdenes de Moscú habían adquirido la supremacía en el bando republicano."

Pongamos, que apartir del 38 hubiesen frenado a los franquistas y reconquistado con ayuda sovietica, tal vez stalin se encargarse de eliminar a los revolucionarios en la retaguardia o en el mismo frente( hubo tacticas sucias por parte de los comunistas como dejar milicias anarquistas poco equipadas en los sitios mas dificiles del frente para que se mermasen).
Pongamos que pasase eso, pues hubiese habido una lucha contra la supremacia comunista, que podria haber acabado en un comunismo sovietico.
eso es lo que pensais no?
lamovida es, que si las democracias hubiesen apoyado a la republica, jamas hubiese sido pro sovietica( ya que fue necesario por la guerra, y aun asi yo dudo que tras ella nos dejasemos inclinarnos ante los rusos).
Si no hubiese habido golpe de estado, jamas la republica hubiese acabado en comunismo.
Neo_Cloud escribió:Seguro.
Manuel Azaña:
"La guerra está perdida; pero si por milagro la ganáramos, en el primer barco que saliera de España tendríamos que salir los republicanos, si nos dejaban."


¿Seguro?

Fragmento de La guerra del General Escobar:
El 26 de marzo de 1939 entregué mi ejercito al general Yagüe[...]
El general Yagüe me esperaba apoyado contra un coche. Me acerqué y cuando me puse a su altura le saludé militarmente y él correspondió[...]
Comencé a explicarle las medidas adoptadas para la mejor entrega de mi ejército. Al principio asintió con la cabeza, pero en seguida me interrumpió:
-Me parecen muy bien esas medidas, Escobar, pero si he venido yo personalmente es para decirle que puede marcharse.
-¿Cómo dice?
-Este coche con un escolta le acompañará hasta una avioneta que le llevará a Portugal. Desde allí le será fácil trasladarse al país que más le convenga.
-Gracias, general, pero no me voy a ir.
-¿Por qué?
-No veo ningún motivo.
-¿Le parece poco haber perdido una guerra?
-Las guerras hay que saber perderlas.
- Y ¿quién le garantiza a usted que nosotros vamos a saber ganarla?[...]
Le agradecí la explicación, pero en ningún momento había pensado yo en marcharme[...]
Era para mí de gran violencia negarme a tan amable ofrecimiento, que casi parecía cortesía[...]
-Está bien, como quiera. Será lo último que pueda hacer por usted.
Tengo para mí que han de ser ciertas esas palabras.

http://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Escobar

Perdón por no poner el texto completo, pero no encontraba ningún ebook, asi que tuve que manuscribirlo.
Ya que veo que la gente expone datos y todo eso, que sepáis que hay abierto un hilo sobre la Guerra Civil Española donde podéis exponer todo esto.
Asimismo; hay otro sobre la Segunda Guerra Mundial para los que queráis debatir sobre Stalin, Hitler o Mussolini




Salu2!!
¿Pero de verdad que no sabeis que cuando ocurrio el levantamiento era porque la izquierda que gobernaba estaban buscando fórmulas para prohibir a la derecha y seguir siempre ellos en el poder?

No se sabrá nunca si una vez acaba la guerra y si hubiera ganado el bando republicano que hubiera pasado, pero o hubiera habido una dictadura estilo a la de Rusia o sería como la Venezuela actual, una especie de dictadura envuelta en un halo inexistente de democracia.

Edito: El levantamiento no ocurrio solo porque la izquierda buscara perpetuarse en el poder, sino porque había una violencia bestial y otras causas.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Driebes escribió:¿Pero de verdad que no sabeis que cuando ocurrio el levantamiento era porque la izquierda que gobernaba estaban buscando fórmulas para prohibir a la derecha y seguir siempre ellos en el poder?

No se sabrá nunca si una vez acaba la guerra y si hubiera ganado el bando republicano que hubiera pasado, pero o hubiera habido una dictadura estilo a la de Rusia o sería como la Venezuela actual, una especie de dictadura envuelta en un halo inexistente de democracia.

Lo mas seguro es que hubiese acabado en una republica de izquierdas( y democraticos centristas), con los partidos que se alzaron ilegalizados.
La realidad es que la derecha nunca acepto la republica, pero decidio usar sus medios para conseguir volver al antiguo regimen. Seguro que habia muchos republicanos de derechas convencidos, pero la gente de mas arriba, queria esto.( pruebas? pues sobre la intencionalidad, mas bien hay opiniones.)
Lo mas seguro es que hubiese acabado en una republica de izquierdas( y democraticos centristas), con los partidos que se alzaron ilegalizados. La realidad es que la derecha nunca acepto la republica, pero decidio usar sus medios para conseguir volver al antiguo regimen. Seguro que habia muchos republicanos de derechas convencidos, pero la gente de mas arriba, queria esto.( pruebas? pues sobre la intencionalidad, mas bien hay opiniones.)


Durante el bienio de derechas hubo un intento de golpe de estado por parte de la izquierda tomando como escusa que la derecha iba a acabar con la república, el golpe de estado fue duramente reprimido por el gobierno de la república que continuo durante dos años más y que luego en las elecciones perdió, pero hizo nada durante su gobierno, ni para eliminar a la izquierda, ni para eliminar a la república, cosa que en cuanto a la izquierda llegó al poder liberó a los presos del golpe de estado del 34 y buscó formulas para ilegilizar a los partidos de la derecha que iban cogiendo fuerza.

Eso de que la derecha quería acabar con la república es cierto hasta cierto punto, quería un régimen distinto pero lo quería conseguier de manera democrática y respetó las reglas del juego, cosa que no hizo la izquierda.

Por eso, a razón de la radicalidad que estaban cogiendo todos los grupos (de izquierdas y de derechas) estaba cantado que tarde o temprano se disolvería la república en pro de una dictadura.
Driebes escribió:¿Pero de verdad que no sabeis que cuando ocurrio el levantamiento era porque la izquierda que gobernaba estaban buscando fórmulas para prohibir a la derecha y seguir siempre ellos en el poder?
Explicalo pues, ya que lo repites con tanto enfasis, a ver si aprendemos que por que algo se repita, si no se demuestra, no tiene por qu ser verdad.

El levantamiento estaba organizado desde hacia años, simplemente esperaron el momento adecuado, el momento mas debil de la republica para llevarlo a cabo. Y ese momento fue cuando la derecha, como siempre, haciendo gala de lo antidemocratas que son, empezaron a matar de nuevo. El problema para ellos fue que la izquierda por entonces, no era de papel como ahora, y eso genero una espiral de violencia propicia para el alzamiento.

Driebes escribió:No se sabrá nunca si una vez acaba la guerra y si hubiera ganado el bando republicano que hubiera pasado, pero o hubiera habido una dictadura estilo a la de Rusia o sería como la Venezuela actual, una especie de dictadura envuelta en un halo inexistente de democracia.

Edito: El levantamiento no ocurrio solo porque la izquierda buscara perpetuarse en el poder, sino porque había una violencia bestial y otras causas.
Lo de siempre, por que se haya repetido el discursito de la dictadura sovietica durante los 40 de fascismo para justificarse, no significa que fuese cierto ni mucho menos.

De lo que es seguro es que no podemos estar seguros de nada, valga la redundancia. Pero partiendo de la base que la CNT ya de por si solo desbancaba cualquier partido politico en cuanto afiliados y simpatizantes y quedel resto y que fuesen de izquierdas, poca gente era afin a la union sovietica ¿de ahi el asesinato de Nin entre otros, ya que, como eran cuatro gatos, intentaban minar la determinacion democrata para que por inercia fuesen el ala predominante, antes que luchar contra el autentico enemigo.
seerj yo he dicho mi opinión subjetiva, no hablaba de un hecho categórico, a lo mejor me he expresado mal, además no se si os pensais que defiendo la dictadura, o a la derecha de aquella época, ni mucho menos, esta claro que no fué una buena época en ningún sentido.

Yo solo he dicho que la II República vivió una radicalización besital en AMBOS bandos, solo hay que ver las tropelias de las juventudes comunistas y los constantes enfrentamientos entre las fuerzas de orden público y las sublevaciones en distintas partes de la región.
Yo creo que esa radicalización desembocó en la guerra civil y que, ganara quien ganara, habría más tarde o más temprano un gobierno radical dirigiendo el país.
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