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Y hay acaba la historia para mi.
albertillo_x escribió:este tema da para mucho, no me lo e leido todo, y si esta me lo decis y edito, pero si no esta...
tambien deberiamos hablar de santiago carrillo y su "desliz" en paracuellos, donde mato a muchisima gente y ahora le han nombrado honoris causa.UNA VERGüENZA.
dolores ibarruri, (la pasionaria) me hace gracia el apodo, la cual iba al retiro por las mañanas a rematar a los nacionales que habian quedado vivos despues de los fusilamientos al atardecer.
y asi la historia de nunca acabar, de marxistas, republicanos y anarquistas, que siendo verdaderos asesinos y autentico sanguinarios se los ha convertido, en idolos, martires, y modelos a seguir.
yo no pierdo la esperanza de que la gente algun dia sea capaz de juzgar a ambos bandos por igual sin identificarse con uno de ellos.
inad aqui tienes tajo.
con dos cojones, omitiendo lo que te da la gana.
sk8fma escribió:
Pues si,ytelo digohabiendo estudiado Historia en la facultaddeValencia casi 2años.
Si los marxistas,republicanos y anarquistas teparecen sanguinarios,imagina los vencedores...........
No solo losrepublicanos mataron curas y fascistas a discrecion,sino tambien y sobretodo el bando ganador,en este caso el nacional.
Solo que esots ultimos alganr la guerra civil pudieronenterrar a sus victmas como lo merecian,y no la reves,fusilandoles y dejandolos en cualquiercuneta deEspaña.
Te parece bien eso?
albertillo_x escribió:
me parece cojonudo,
¿justifica eso lo que hizo el bando republicano, anarquista, socialista y demas?¿los convierte eso en buenos?
sk8fma escribió:
Muy bonito,te parece bien que por ejemploel amigo/hermano/conocido de tu abuelo,este enterradoen cualquier sitio de un monte o una carretera?
POca humanidad veo en tus palabras,me da igualel bandoquesea,es unaatrocidad como cualquier guerracivilqueserealicehoy en dia.
Yo nohe dicho quienes bueno y quien es malo,soloquelos vencedoresa aprte de escribir la historia hanvejado a sus hermanos/vecinos e iguales españoles.
Si te parece cojonudo este hecho,alla tu,peroque no te molestesi te llaman inhumano y fascista.
PD:perdon por mi escritura,es por las pilas del teclado,sorry.
albertillo_x escribió:
lo siento, edito el post, porque la pregunta que tu me habias echo de ¿te parece bien eso?
la habia tomado como sorna, y no como una invitacion a valorar esos actos. me equivocado y rectifico, no me parece aceptable eso, pero para nadie, ni siquiera para el mas cruel de cualquier bando.
que nadie me malinterprete, ni tu tampoco sk8fma. lo siento.
salem2ms escribió:Comentarios, criticas?
Salu2!!
sk8fma escribió:
Tranquilo n las maliterpreto,entiendo que tienes suficiente cabeza como para saber lo que escribes,y como no lo que acertadamente rectificas.
sk8fma escribió:
Pero ten claro,que los republicanos hicieron muchas barbaridades aligualque los nacionales,pero nosotros,losherederos deaquella España debemos saber analizar y explicar a nuestros hijos que esa barbarie no se debe repetir.
sk8fma escribió:
Empezando exumando muchos cuerpos que quedan por levantar y enterrar dignamente,y asi pasar pagina aunque a muchos pro farncoos duela,sino no pasaremos nunca pagina.
ok?
InaD escribió:
Conocimientos de gente de derechas sobre la guerra civil:
-Chekas republicanas
-Paracuellos
No eres el más adecuado para hablar de conocimientos sobre nada, desde el momento que cierras los ojos a la realidad que te rodea.InaD escribió:
Conocimientos de gente de derechas sobre la guerra civil:
-Chekas republicanas
-Paracuellos
Johny27 escribió:No eres el más adecuado para hablar de conocimientos sobre nada, desde el momento que cierras los ojos a la realidad que te rodea.
Suficiente te hemos dicho ya, y suficiente has ignorado. No se para qué malgastar tiempo escribiendo argumentos que ignorarás por no ser lo que te gusta o lo que te han inculcado tus manipuladas fuentes.InaD escribió:Cierro los ojos a la realidad que me rodea?
ya empezais con tonterias?
No soy el mas adecuado para hablar de nada y criticar nada, pero ya ves ahi estan mis argumentos, algo que decir?
Asdrubal escribió:Podrías poner también la historia de Andreu Nin, dirigente del POUM marxista-anarquista que fue secuestrado y despellejado vivo (literalmente) por miembros del NKVD soviético y de las huestes del PSOE y PCE durante la Guerra Civil
Famoso fue el grito anarquista "¿Dónde está Andreu Nin?, a lo que los comunistas respondían "¡En Salamanca (zona franquista) o Berlín (zona nazi)", proclamando que había cambiado de bando.
El secuestro de Nin por la GPU escribió:EL 16 DE JUNIO DE 1937 un comando policiaco creado por el general Orlov, jefe de la GPU ( policía política) rusa, pasó al asalto del Palacio de la Virreina de Barcelona con el objetivo de detener a los dirigentes del POUM. Desde los sucesos de Mayo, allí, se reunían todos los días Nin y sus camaradas para preservar su trabajo en condiciones de seguridad. Entre otras razones porque el gran escritor Víctor Serge, que residía en Bruselas y estaba bien informado, sabía que Stalin reclamaba la liquidación del POUM, partido que había tenido el valor de denunciar los crímenes contra la vieja guardia bolchevique en Moscú.
Como no había en Cataluña ningún policía para detener a Nin y sus compañeros, Orlov reclutó polizontes en Madrid para operar. El 16 de Junio, terminada la reunión del Comité ejecutivo, Nin, Gironella y yo salimos de la Virreina, Al parecer, Andreu Nin quería hacer algo en el local central del POUM de Barcelona y yo fui a la imprenta de la calle Baños Nuevos donde salían nuestros periódicos. Los obreros me dijeron en seguida que la policía buscaba a Gorkín y a Solano y me llevaron al sótano, donde me disfrazaron de linotipista. Fue mi salvación. Pero Nin fue el primer detenido en el local del POUM de la Rambla. La detención de Juan Andrade, de Pere Bonet y de Julián Gorkín fue realizada por los policías de Orlov poco tiempo después en su asalto a la Virreina, donde ya funcionaba un Centro político literario internacional que había creado el POUM y al que habíamos designado Instituto Joaquín Maurín. (Uno de los dirigentes del POUM que estaba en Galicia en el momento del golpe de Estado de Franco).
El asalto a la Virreina tuvo consecuencias terribles. Lo más grave fue el secuestro de Andreu Nin y su asesinato en Alcalá de Henares por un grupo de torturadores rusos y españoles desenmascarados en los Archivos de la GPU cuando se realizó el film «Operación Nikolai». Nin, Juan Andrade, Julián Gorkín, Pere Bonet fueron trasladados a Madrid, donde recorrieron varias «checas» estalinistas durante unos días. Hasta que el eco de una campaña internacional en la que se destacaron André Gide y la Izquierda laborista determinó que el gobierno de Negrín los trasladara a la Cárcel de Valencia. Destaquemos que durante esos días varios militantes del POUM murieron en las trincheras de la Moncloa defendiendo Madrid en el batallón que mandaba nuestra Mika Etchebehere.
Algunos historiadores se han permitido el lujo de explicar que el POUM fue destruido. Pero se equivocan. En la misma tarde del 17 de Junio comenzó a funcionar un nuevo Comité Ejecutivo formado por militantes de valor como Jordi Arquer, Gironella Molins y Fábrega, Josep Rodes, Joan Farré Gassó y yo mismo y el equipo de nuestra Juventud Comunista Ibérica lanzó en seguida una prensa clandestina con los semanarios La Batalla y Juventud Obrera y desarrolló una campaña internacional que desesperaba al Kremlin, como hemos podido comprobar en los archivos de Stalin. Falló el proceso que la GPU quería montar en Barcelona. Falló la campaña de calumnias y la represión. Y nadie pudo evitar que el POUM continuara su labor en los frentes de guerra, en los puestos de trabajo y en las prisiones con la bandera de la lucha contra el fascismo y por el socialismo revolucionario"
(Testimonio de Wilebaldo Solano en un acto de la Fundación Andreu Nin)
Fuente: http://www.marxismo.org
sk8fma escribió:Siempre recurris a lo mismo?
Realmente no conozco bien la historia de lo sucedido,pero por lo que me conto mi bisabuelo,no creo que haya porque avergonzarse d la bandera republicana.
SINO al contrario,ya que fue una ideologia atacada por un golpe de estado sin mas.
Y hay acaba la historia para mi.
salu2![]()
xavillin escribió:Claro hombre que en nombre de la rojigualda no se ha matado a nadie y está limpísimia![]()
Sinceramente no se a que coño viene este hilo.
TorpedoSpain escribió:
Tanto la republica como el denominado frankismo es más de lo mismo.
salem2ms escribió:[...] quiero que cuando alguien vea una bandera de la republica sienta verguenza al igual que la siente cualquier persona con razocinio cuando ve una bandera franquista.
seerj escribió:Me parece vomitivo este hilo. No se como se permiten esta pornografia moral de algunos en eol cuando no se pueden ya ni poner fotos de tetas o culos, sinceramente.
ArkLive escribió:
Eso ha estado bien......![]()
Lo realmente incomprensible es que GENTE JOVEN, tenga tanto "apego" a esa época de censura y "oscuridad", intento ser comprensivo, pero creo que detrás de esos comentarios existe una notable inmadurez, con dos gotitas de ignorancia![]()
Asdrubal escribió:
No creo que nadie haya demostrado apego por el franquismo, sino más bien rechazo frontal a la República y demás. Y por favor, que la República sería legal pero no tenía legitimidad, una vez que empezó a proteger los asesinatos de opositores...
seerj escribió:
No hace falta demostrar nada, y menos aquçi, cuando mas de uno no es ni la primera ni la segunda vez que se registra aqui por comentarios afines.
De lo que es seguro es que la Republica era legal y legitima y una panda de fascistas rancios, aliados con potencias extrangeras y con la burgesia autoctona, sumieron durante 40 años al pais a un retroceso y una dictadura fascista de tres pares.
Si no gano en el interior fue simplemente por el profundo sistema caciquista que existia entonces, pero de lo es seguro, y solo hay que leer un poco es que el triunfo en las grandes ciudades se celebro igual o con mas enfasis en el interior.Asdrubal escribió:
la República se creó sin ni siquiera haber un referéndum, es más, los partidos republicanos ganaron en las grandes ciudades pero no en el conjunto de la nación en unas elecciones municipales en 1931, y Alfonso XIII se dio el piro.
Hombre eso es como si pme piden una frase y digo: azul. Deja de sesgar la historia reciente, por favor, y habla tambien de los constantes problemas y conspiraciones a los que se enfrento la Republica desde su existencia, anda. O acaso eres tan ingenuo que crees que alguien se va a creer que el golpe esta planenadose desde el 34 o el 36? Venga ya.Asdrubal escribió:La derecha ganó las elecciones del 34 y el PSOE y ERC organizaron revueltas en Asturias y Cataluña, matando y quemando iglesias (y en Oviedo su universidad). Después mitad de España apoyó el Golpe, puesto que la situación se hacía insostenible (en los pueblos la gente podía robar impunemente, se mataban curas, etc)
Ahora vamos a llamar a Asdrubal vidente del Imperio. Nadie esta defendiendo aqui a ninguna otra dictadura coetania ni mucho menos, asi que menos "y tu mas", menos imaginativa sobre que hubiera pasado sii... y mas realismo, anda.Asdrubal escribió:
Y la dictadura fue mala por ser dictadura, eso desde luego, pero ni de lejos comparable a otras que fueron coetáneas.
Asdrubal escribió:
La derecha ganó las elecciones del 34 y el PSOE y ERC organizaron revueltas en Asturias y Cataluña, matando y quemando iglesias (y en Oviedo su universidad). Después mitad de España apoyó el Golpe, puesto que la situación se hacía insostenible (en los pueblos la gente podía robar impunemente, se mataban curas, etc)
Asdrubal escribió:
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la República se creó sin ni siquiera haber un referéndum.
La derecha ganó las elecciones del 34 y el PSOE y ERC organizaron revueltas en Asturias y Cataluña, matando y quemando iglesias (y en Oviedo su universidad). Después mitad de España apoyó el Golpe, puesto que la situación se hacía insostenible (en los pueblos la gente podía robar impunemente, se mataban curas, etc)
ArkLive escribió:
Joder!, si Tolkien levantara la cabeza te hacía de esto un trilogía
También se comenta que Azaña tenía en el sótano de su casa un ejército de robots asesinos para paliar el franquismo......![]()
Si cuatro desalmados queman una iglesia en nombre de la república, no significa que la república apoye el hecho...![]()
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Eso mismo digo yo xD.Valnir escribió:
qué atrevida es la ignorancia.
Tuvo que ir Franco a defender la "legalidad" repúblicana cuando en el 34 se levantaron como paletos, joder, si es que encima de hacer gilipolleces las hacen mal.
seerj escribió:Eso mismo digo yo xD.
El alzamiento de trabajadores, que no paletos, que encuentro que es una falta de respeto bastante grande, de Asturias en ningun momento tuvo como objetivo el fin de la republica, por lo tanto, de defender la legalidad republicana, nada de nada, defender si de caso la ranciedad y el pseudofascismo (por no hablar de fascismo de tomo y lomo) latente de la CEDA y cia.
seerj escribió:Eso mismo digo yo xD.
El alzamiento de trabajadores, que no paletos, que encuentro que es una falta de respeto bastante grande, de Asturias en ningun momento tuvo como objetivo el fin de la republica, por lo tanto, de defender la legalidad republicana, nada de nada, defender si de caso la ranciedad y el pseudofascismo (por no hablar de fascismo de tomo y lomo) latente de la CEDA y cia.
Asdrubal escribió:Famoso fue el grito anarquista "¿Dónde está Andreu Nin?, a lo que los comunistas respondían "¡En Salamanca (zona franquista) o Berlín (zona nazi)", proclamando que había cambiado de bando.
LOL.Valnir escribió:
Ah claro,como les salió mal la jugada y sólo se levantaron 4 gatos resulta que no tenía como intención el "fin de la república".. no cuela.
La izquierda siempre demostró ser muy chapucera y desorganizada, por eso perdió.Pero eso no significa que no tuvieran las intenciones, que las tenían.
Exacto.Valnir escribió:qué atrevida es la ignorancia.
seerj escribió:LOL.
Exacto.
¿Intenciones? Creo que te confundes, o intentas confundir. Presupongo que lo que quieres dar a entender es la tipica charla COPE/borracho de bar en la cual los "rojos" querian ser algo similar a un estado satelite sovietico...xDDD (repito por milesima vez en el foro, viva la imaginacion xD).
A ver, no es que la cosa hubera salido mal o bien, esa gente era tan republicana como la que mas, y eso esta mas q contrastado macho. Fue la introduccion de los ultrafascistas de la CEDA y el consecuente cambio de rumbo politico y de la mayoria de "terratenientes" lo que llevo al lazamiento de Asturias, no acabar con la republica, pero bueno.
La proporcion de comunistas prosovieticos y republicanos/anarquistas/resto de comunistas es muy inferior a la que muchos debeis de suponer para decir esas barbaridades, la verdad...
Uy si, la CEDA gano las elecciones, esta clarisimo...Asdrubal escribió:
O sea, que según tú, como el Gobierno elegido legítimamente en las urnas no "molaba", estaba bien levantarse contra él en el 34. Y claro, no pretendían cargarse la República, sólo el Gobierno democráticamente elegido.
Y?Asdrubal escribió:
Por otro lado, nadie dice que los pro-soviéticos fueran la mayoría, aunque eso sí, una vez empezada la Guerra fueron los que llevaban la batuta. Y bueno, antes mismo; Stalin le mandó una carta a Largo Caballero proponiéndoles que elegieran como Presidente a alguien como Azaña, porque era burgués y semi-moderado, a lo que Caballero respondió algo como "Usted sabe, señor Stalin, que a los socialistas no nos gusta el parlamentarismo, y creo que Azaña es demasiado blando"
Mundos de yupi abstenerse, si nos basamos en los hechos, hablemos de hechos, no de suposiciones, puesto que aqui nadie es vidente y ni mucho menos se pueden controlar bajo los intereses de uno u otro los factores que determinan el futuro.Falkiño escribió:-Si la República hubiera ganado la guerra, estoy más que seguro que hubieran hecho como Franco y los alzados: juicios sumarísimos, ejecuciones a mansalva, nombres de calles y estatuas alabando al socialismo. Digo más, es hasta probable que hubiesen formado una dictadura comunista; lo que en la práctica es tener una dictadura fascista.
seerj escribió:Mundos de yupi abstenerse, si nos basamos en los hechos, hablemos de hechos, no de suposiciones, puesto que aqui nadie es vidente y ni mucho menos se pueden controlar bajo los intereses de uno u otro los factores que determinan el futuro.
Si, mundos de Yupi, me pensaba que estamos hablando de hechos, y no de suposiciones, repito. Los hechos es que un regimen politico legal y legitimo fue aplastado bajo un golpe de estado fascistas, con la consecuente dictadura de 40 años. Ir mas alla no induce a nada. Por que se repita el cuento chino (si, cuento chino por que no sucedio) de la dictadura prosovietica no va a ser real. Ademas, hablar de esto, me recuerda mas a una conversa de bar entre copa y copa de whisky que a una discusion seria y sana sobre el tema, sinceramente.Falkiño escribió:
¿Mundo de yupi? Sentido realista lo llamaría yo. La guerra no buscaba la victoria sin más, buscaba la aniquilación total del bando contrario. Ambos bandos usaron métodos idénticos durante la guerra y eran idénticamente radicales ¿qué no te hace deducir que en la victoria emprenderían idéntica represión de los contrarios? Por favor, que ya somos inteligentes para saber eso.
Salu2!!