Cosas que se nos olvidan cuando ondeamos una bandera republicana

Estoy cansado de imparcialidad, de que unos sean buenos buenisimos y otros malos malisimos...
No voy a decir nada bueno a favor del franquismo, asi que no empeceis a decir "Y TU MÁS", pero quiero que cuando alguien vea una bandera de la republica sienta verguenza al igual que la siente cualquier persona con razocinio cuando ve una bandera franquista.

Esto lo puse en otro hilo, pero paso desapercibido, asi q ahi os va:

PERLITAS DE LA SEGUNDA REPUBLICA:

(Atencion Tocho Post, con leer los 3-4 primeros parrafos deberia valer, pero ahi os dejo cuento de buenasnoches)

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LAS CHECAS



La institución soviética de la «checa», empleada como instrumento de terror, fue conocida desde el primer momento revolucionario en todo el territorio español sometido al Frente Popular.

Los partidos políticos extremistas y las sindicales obreras, así como la Federación Anarquista Ibérica, tanto en Madrid como en las demás poblaciones, establecieron en los numerosos edificios incautados para la instalación de sus respectivos centros, comisiones represivas, con facultades ilimitadas para realizar detenciones, requisas y asesinatos. Estos locales, destinados a la represión, fueron conocidos con el nombre genérico de «checas», y su número fue extraordinario, dado el desenfreno típico de la zona marxista y el gran número de edificios que en cualquiera población de mediana importancia tenía requisados cada partido político u organización obrera para el establecimiento, tanto de su centro principal como de sus sucursales y cuarteles de milicias autónomas, más aficionadas a las ventajas de la retaguardia que a los riesgos del frente de combate.

Bajo el mando de un jefe o «responsable», en los centros de tipo marxista, o de un Comité de Defensa, en los de carácter anarquista, las «checas» se multiplican, adoptando las variadas denominaciones de Agrupaciones Socialistas o Republicanas, Radios del Partido Comunista o de las Juventudes Socialistas Unificadas, Ateneos Libertarios, Sindicatos de la C. N. T. o de la U. G. T., Cuarteles de Milicias, Comités de Investigación o de Control, Comités de Vecinos, etcétera. Incluso llegan a establecerse «checas» que pueden ser calificarlas de semiprivadas, a cargo de comunes malhechores, rivalizando todos estos centros en su actuación sanguinaria y en su avidez por el botín, que pasa a engrosar los fondos de cada entidad política o sindical, o el patrimonio privado de los chequistas, siendo entregado en ocasiones a los organismos de incautación creados por la Hacienda pública roja.

Puede afirmarse que sólo en Madrid funcionaron bastante más de doscientas veintiséis checas, plenamente comprobadas, inspiradas en el modelo soviético ; pero con la esencial diferencia de presentar cada una de ellas carácter autónomo, actuando según su capricho y gozando del apoyo de las Autoridades oficiales rojas, a cuyo efecto fueron dotados de carnets de agentes de la Autoridad numerosos chequistas, sin que las «checas» estuviesen por su parte jerárquicamente subordinadas a dichas Autoridades ni obligadas a dar cuenta a las mismas de su actuación ni de la suerte corrida por sus detenidos, sin perjuicio todo ello del mutuo auxilio que se prestaban estas «checas» entre sí, especialmente las pertenecientes a un mismo partido u organización sindical. De este extraordinario número de «checas» diseminadas por toda la capital madrileña puede inferirse la situación de ésta durante el Movimiento y la seguridad personal de sus vecinos.

La complacencia del Gobierno del Frente Popular respecto de la actividad criminal de las «checas» oficiales y no oficiales resulta indiscutible ante la realidad de los hechos, y se vio confirmada por el premio concedido a los chequistas profesionales, que a los pocos meses ingresaron en masa en la Policía del Estado. Las hipócritas advertencias prohibitivas dirigidas por el Gobierno a las «checas» no oficiales, y publicadas alguna vez en la Prensa a efectos de propaganda en el Extranjero, eran puramente platónicas, y su propia reiteración de fe de su ineficacia y de su absoluta falta de sinceridad.

Los marxistas y anarquistas sentían preferencia por los templos y conventos para establecer en ellos sus «checas», pudiéndose citar en Madrid como casos concretos que el Convento de Salesas Reales de la calle de San Bernardo, núm. 72, el Convento de la Plaza de las Comendadoras, la iglesia de Santa Cristina y otros muchos templos madrileños fueron convertidos en «checas» por el Partido Comunista, independientemente de los edificios religiosos dedicados a la misma finalidad por otras organizaciones del Frente Popular.

Entre la multitud de «checas» de todas clases que, principalmente durante los últimos meses del año 1936, se extendieron por todo Madrid, existe un núcleo de ellas directamente conectadas con las Autoridades oficiales rojas, por lo que merecen un especial examen. Son estas «checas», en primer lugar, el Comité Provincial de Investigación Pública («Checa» de Bellas Artes y Fomento), y las de la Escuadrilla del Amanecer, Brigada Ferret, «Checa» de Atadell, «Checa» de la calle del Marqués de Riscal, núm. 1, «Checa» del Palacio de Eleta, de la calle de Fuencarral, y Linces de la República, así como los llamados Servicios Especiales, dependientes del Ministerio de la Guerra.

También con carácter oficial fueron creadas en Madrid treinta y cinco «checas», llamadas Puestos Especiales de Vigilancia, bajo la dependencia de la Inspección General de Milicias Populares, que constituyen la base de las Milicias de Vigilancia de Retaguardia, formadas a fines de 1936 con los referidos elementos y con los miembros más destacados de las restantes «checas» -oficiales y no oficiales- de la capital.

Todas estas «checas», creadas u oficialmente reconocidas durante la primera etapa del terror por la Autoridad frentepopulista, no difieren en ningún aspecto fundamental, en cuanto a su actuación, de las «checas» incontroladas, ya que la misión que realizan unas y otras es el asesinato en gran escala y por motivos arbitrarios y el saqueo.

Ya en una segunda etapa de la guerra, en que, por el cansancio de los asesinos o por conveniencia política del régimen rojo, se debilita el terror anárquico y van cesando poco a poco en sus actividades las «checas» incontroladas, es cuando el Gobierno marxista, por medio del S. I M. y de otros organismos análogos de policía política, desarrolla reflexivamente su campaña represiva, con la menor publicidad posible, haciendo pródigo uso de la tortura, técnicamente organizada y con características diferentes de las que revistió la barbarie tumultuaria y colectiva del primitivo período.

***

Si bien durante la dominación roja funcionaron de hecho en Madrid centenares de «checas», sólo serán aquí objeto de cita expresa aquellas cuyo carácter de tales fue notoriamente reconocido durante el período revolucionario y debidamente acreditado mediante la investigación después de la liberación de la capital, sin que se incluyeran ni los simples cuarteles de las fuerzas de Orden Público, ni la Dirección General de Seguridad, ni las Comisarías de Policía de distrito, no obstante las frecuentes entregas de detenidos que dichos departamentos policíacos hacían a las «checas», en virtud de órdenes superiores. Asimismo se omiten, para no hacer interminable la lista, una larga serie de cuarteles y centros políticos cuya actuación criminal—también investigada judicialmente—resulta menos destacada, por el menor número o por la mayor intermitencia de los asesinatos y detenciones que realizaban ; tales centros, dedicados de una manera accidental a la represión, alcanzan una cifra aproximadamente igual a la de los locales públicamente catalogados como «checas», que son los únicos que a continuación se relacionan :

Alcalá, 40 (Edificio del círculo de Bellas Artes).—Checa oficial del Comité Provincial de Investigación Pública.

Alcalá, 82.—Secretaría Técnica de la Dirección de Seguridad y Escuadrilla del Amanecer.

Alcalá, 11 (Edificio del Ministerio de Hacienda).—Checa de los Servicios Especiales del Ministerio de la Guerra.

Alcalá, 53 (Ministerio de la Guerra).—Checa de los Servicios Especiales de este mismo Ministerio.

Alcalá, 138.—Círculo Socialista del Este.

Agustín Durán, 22.—Centro socialista.

Avila, 9.—Centro comunista.

Alburquerque, 18.—Casa Máximo Gorki del Radio Comunista de Chamberí,

Almagro, 27 Ateneo Libertario del Puente de Toledo, trasladado desde dicha barriada.

Almagro, 38.—Checa de las Milicias de Vigilancia de Retaguardia.

Alfonso XII, 14.—Checa a cargo de guardias de Asalto.

Alonso Heredia, 9.—Checa comunista de ((El Castillo)).

Antillón, 4.—Checa comunista-socialista del Puente de Segovia.

Amor de Dios, 1 (Palacio de Somosancho)._Círculo socialista.

Antonio Vicent, 57.—Radio de las Juventudes Socialistas Unificadas.

Arenal, 8 (Palacio de Revilla).—Checa de la C. N. T.

Arturo Soria (Hotel Mi Huerto).—Ateneo Libertario de Ventas.

Carretera de Aragón, 40 (Capilla del Carmen).—Radio Comunista de Ventas.

Carretera de Aragón, 117.—Ateneo Libertario de Ventas.

Carretera de Aragón, 129.—Radio Comunista de Ventas.

Carretera de Aragón, 151 (Villa Topete).__Radio Comunista de Ventas.

Ronda de Atocha, 21 y 23 (Escuelas Salesianas).—Checa del Batallón Pasionaria, y después checa policíaca.

Estación de Atocha.—Salón Rojo y Pabellones. Checas de las Milicias Ferroviarias.

Atocha, 131 (Cine San Carlos).—Milicias de la F. A. I. Ayala, 47.—Checa autónoma.

Valencia, 5.—Círculo Socialista del Sur.

Blasco de Garay, 53 y 55.—Ateneo Libertario de Vallehermoso.

Bola, 2.—Dinamiteros de la C. N. T.

Velázquez, 50.—Círculo Socialista del Sur.

Bombilla (Restaurante Niza).—Ateneo Libertario.-87

Bravo Murillo, 150.—Ateneo Libertario de Cuatro Caminos y cuartel de milicias de la C. N. T. Checa anarquista del Cinema Europa.

Bravo Murillo, 234 (Salón Guerrero).—Cuartel de la Columna de Del Rosal y checa de la C. N. T.

Caballero de Gracia, 28.—Sindicato de Tramoyistas de la U. G. T.

Cáceres, 10 y 12.—Círculo socialista y después checa de la 36 brigada.

Cadarso, 6.—Centro de las Juventudes Socialistas Unificadas.

Calatrava, 9.—Ateneo Libertario de Barrios Bajos.

Camino Alto de San Isidro, 8.—Ateneo Libertario del Puente de Toledo

Caracas, 17.—Sucursal de la checa de la calle del Marqués del Riscal.

Concordia, 6 (Puente de Vallecas).—Casa del Pueblo, del partido socialista.

Carmen, 10 (Iglesia del Carmen).—Checa de un grupo de la C. N. T.

Plaza de doña Carlota (Iglesia parroquial del barrio).—Sucursal del Ateneo libertario del Puente de Vallecas.

Cartagena, 137.—Checa comunista de la Guindalera.

Casa de Campo.—Checa establecida por las milicias de Mangada en la casa del guarda.

Ayuntamiento de Carabanchel.

Casa del Pueblo, de Carabanchel.

Convento de las Clarisas de Carabanchel Bajo.

Checa del Hospital Militar de Carabanchel.

Checa de la Escuela de Santa Rita de Carabanchel.—Comité del Frente Popular.

Carabanchel Bajo.—Checa del Salón Rojas.

Carril del Conde (Hotel de D. J. Gutiérrez).—Checa socialista-comunista de Ventas.

Castelló, 50.—Checa de milicias.

Claudio Coello. 112 (Convento de Santo Domingo el Real).—Milicias andaluzas de la C. N. T.

Plaza de Colón, 1 (Palacio de Medinaceli).—Checa de la Brigada Motorizada Socialista.

Colegio de Huérfanos de Telégrafos.—Checa del Comité Regional de Defensa de la C. N. T.

Plaza de las Comendadoras, 1.—Radio 8 de las Juventudes Socialistas Unificadas.

Claudio Coello, 47 (Teatro Beatriz).—Prisión del Consejillo del Distrito de Buenavista.

Comité del Cuartel del Conde Duque.

Cuarenta Fanegas de Chamartín (Colegio Infanta María Teresa).—Checa del Comité rojo de la Guardia civil.

Checa del Cuartel de la Montaña.

Paseo de las Delicias (Iglesia de las Angustias).—Sucursal del Ateneo Libertario de Delicias.

Paseo de las Delicias, 156.—Ateneo Libertario de Legazpi.

Hermosilla, 24.—Consejillo del Distrito de Buenavista.

Don Pedro, 10.—Círculo socialista Latina-Inclusa y checa de milicias de retaguardia.

Don Ramón de la Cruz, 53.—Checa de milicias.

Doña Sabina, 5 (Barrio de Doña Carlota).---Centro comunista del Puente de Vallecas.

Embajadores, 116 (Cine Montecarlo).—Círculo Socialista del Sur.

Emilio Ortuño, 13.—Ateneo Libertario del Puente de Vallecas.

Hermanos Orozco, 3.—Radio comunista de Ventas.

Españoleto, 17 y 19.—Checa comunista.

Espronceda, 32.—Radio de las Juventudes Socialistas Unificadas.

Carretera del Este, 39.—Radio comunista de Ventas.

Paseo de Extremadura, 36 (Iglesia de Santa Cristina, de la Puerta del Angel).—Checa comunista de las milicias voluntarias de Mangada.

Paseo de Extremadura (Palacio de Bofarull).—Checa de la C. N. T.

Eugenio Salazar, 2.—Checa socialista.

Ezequiel Solana, 2 y 4.—Checa socialista.

Felipe IV, 7.—Checa del batallón extremeño «Nosotros».

Fernández de la Hoz, 7 (Palacio de Oquendo).—Sucursal de la checa de Marqués del Riscal, 1.

Fernández de la Hoz, 57—Checa de los Servicios Especiales de la C. N. T.

Fernando el Santo, 23.—Servicios Especiales de la C. N. T.

Fernanflor, 10.—Checa y brigadilla del capitán Ramírez.

Ferraz, 16.—Checa de la C. N. T.

Florida, 10.--Ateneo Libertario del barrio del Lucero.

Fomento, 9.—Checa oficial del Comité Provincial de Investigación Pública.

Francisco de Rojas,4 —Dependencia del Radio comunista número 9.

Fuencarral, 95.—Checa autónoma.

Fuencarral, 101 (Colegio del Servicio Doméstico).—Comité de la C. N. T.

Fuencarral, 103.—Comisión Electoral de la Agrupación Socialista Madrileña y grupo de Policía afecto a esta checa.

Ferrer del Río, 32.—Checa comunista.

Paseo de la Florida. (Ermita de San Antonio).—Checa autónoma socialista-comunista

Fuencarral, 126.—Checa de «Campo Libre», dependiente del Comité Regional de Defensa de la C. N. T.

Francos Rodríguez, 5.--Cuartel y checa del quinto regimiento de milicias popopulares, comunistas.

Fuenterrabía, 2.—Checa comunista del Pacífico.

García de Paredes, 37.—Ateneo Libertario de Chamberí.

General Martínez Campos, 8.—Círculo socialista del Norte.

General Martínez Campos, 23.—Checa de las milicias «Leones Rojos», de dependientes de comercio de la U. G. T.

General Ricardos, 15 (Iglesia de San Miguel).—Cuartel «Pasionaria» y Radio del Puente de Toledo.

Génova, 29.—Checa de la C. N. T., dirigida por Avelino Cabrejas.

Goya, 10.—Sindicato de Transportes de la U. G. T.

Granada, 4.—Checa de la J. S. U., dependiente de la de Zurbano, 68.

Goya, 80.—Radio Este del partido comunista.

Guillermo Rollán, 2.—Ateneo Libertario del Distrito del Centro.

Guttenberg, 8 y 18.—Checa de Izquierda Republicana.

Guzmán el Bueno, 31.—Milicias vascas del comandante Ortega.

Imagen, 1 (Hotel de D. Carlos, en el barrio de Picazo del Puente de Vallecas-Sucursal del Ateneo Libertario de la calle de Emilio Ortuño.

Actual Avenida de José Antonio, 37, (Chamartín).—Ateneo Libertario de Chamartín de la Rosa.

Actual Avenida de José Antonio, 37, provisional, en Chamartín.-Sucursal de Radio comunista de las Cuarenta Fanegas.

Convento de las Damas Apostólicas, de Chamartín._Radio comunista de las cuarenta Fanegas.

Convento de las Pastoras, de Chamartín.—Checa de las J. S. U.

Checa del Ayuntamiento de Chamartín.

Iglesia de la Pilarica, del barrio de Usera.—Checa de la barriada.

Isabelas (Plaza).—Partido comunista de Ventas y cuarto batallón.

Jordán, 5 y 16.—Radio Comunista de Chamberí.

Jorge Juan, 65.—Checa de milicias.

Jorge Juan, 68.—Ateneo Libertario del Retiro.

Julián Gayarre, 6 y 8.—Radio 2 del partido comunista de la barriada del Pacífico.

Final de la calle de Jorge Juan.—Ateneo Libertario de La Elipa.

José Picón, 6 y 8.—Checa de milicias comunistas.

Juan Bravo, 12 (Falsa Embajada de Siam).—Checa de los Servicios Especiales de la C. N. T.

Lavapiés, 46.—Radio comunista del Sur.

Cine Legazpi.—Ateneo Libertario de Legazpi.

Lista, 25 y 29.—Checa comunista de las milicias de Líster.

López de Hoyos, 96 (Convento de los PP. Camilos).—Ateneo Libertario Guindalera-Prosperidad .

Gllorieta de Luca de Tena, 10.—Ateneo Libertario de Delicias.

Luna, .11.—Central de la C. N. T., al principio del Movimiento.

Yeserías.—Checa del batallón «Octubre»

María de Molina.—Checa. Comité Local de Defensa de la C. N. T.

Magallanes, 93.—Checa del P.O.U.M.

Mayor, 85.—Checa comunista.

Marqués de Cubas, 19.—Checa de Elviro Ferret, dependiente del Subdirector de Seguridad.

Marqués de Monistrol, 1 v 3.—Checa comunista del Puente de Segovia.

Marqués del Riscal, 1.—Checa del Círculo socialista del Sur y de la Compañía de enlace, dependiente del Ministro de la Gobernación, Angel Galarza.

Martínez de la Rosa, 1.--Checa socialista de García Atadell, de las Milicias Populares de Investigación.

Méjico, 6.—Checa de las milicias y Radio comunista de la barriada de Guindalera

Mendizábal 24- Radio 7 de la JSU

Mesón de Paredes, 37 (Convento de Santa Catalina de Sena).—Ateneo Libertario de Barrios Bajos

Mesón de Paredes, 76.—Círculo socialista del Sur.

Miguel Angel 1-Checa del Sindicato de Dependientes Municipales de la UGT

Miguel Angel, 29.—Checa del Sindicato de Actores de la C. N. T

Montalbán 2, Ministerio de Marina Checa militar y después Jefatura del SIM rojo .

Montesquinza 2, Checa de la CNT

Paseo de Moret.- Comité del Cuartel del Infante don Juan, de la Moncloa

Montera 22.-Checa de los Listeros de la UGT

Moreto 17.-Checa de milicias

Narváez 18.- Ateneo Libertario de Retiro

Núñez de Balboa 62.- Juventudes Socialistas Unificadas.

O´Donnell 8 (Hotel de don Alejandro Lerroux).-Círculo Socialista del Este.

O´Donnell 22 y 24 .- Radio Comunista del Este.

O´Donnell 57.- Ateneo Libertario de la Elipa.

Avenida de Julián Marín (Fundación Caldeiro).- Checa de las milicia socialistas del Este.

Pacífico 37.- Radio 2 del partido comunista.

Navarra 20.- Checa comunista del barrio del Norte.

Nicasio Gallego 19.- Sindicato de la Piel de la UGT y checa de milicias.

Nuestra del Señora del Carmen 20 (Huerta del Obispo).- Checa autónoma.

Plaza de Oriente (Palacio Nacional).- Puesto de mando militar y checa de los Tenientes coroneles Mangada y Romero.

Palafox 21.- Checa de milicias.

Palermo 15.-Radio comunista de las Ventas.

Paloma 19 y 21.- Círculo Socialista Latina-Inclusa.

Pedro Heredia 5 (Convento de Santa Susana).- Radio Comunista de Ventas.

Peironceli 1 y 2 (Puente de Vallecas).- Checa del barrio de Entrevías.

Pez 5.- Ateneo Libertario del Centro.

Palacio de Esquilache, en la calle del Prado.- Checa autónoma.

Pizarro 14.- Checa del POUM.

Princesa 13 y 15.- Radio 7 de la J.S.U.

Princesa 29.-Radio Comunista del Oeste.

Puente de Toledo 1.-Ateneo Libertario del Puente de Toledo, al principio del Movimiento.

Puebla 1.- Hospital-prisión que actuó como checa.

Raimundo Lulio 8.- Radio 9 de las JSU.

Paseo de Recoletos 23.- Checa de la Federación Española de los Trabajadores de la Enseñanza.

Rollo 2.-Círculo socialista del Distrito Latina-Inclusa.

Sacramento 1.-Círculo socialista Latina- Inclusa.

Salas 1.- Checa de la CNT.

Seminario Conciliar.-Círculo socialista Latina-Inclusa.

San Leonardo 9.-Checa comunista.

San Isidro 5.-Checa socialista-comunista del Puente de Segovia.

Toledo 52 (Convento de la Latina).- Checa de la CNT.

San Jerónimo 32.- Checa de las milicias vascas.

Santa Engracia 18.- Checa «Spartacus» de la CNT.

Santa Engracia 46.-Dependencia del Radio 9 del Partido comunista.

Calle de Santa Engracia.-Checa del Batallón «Octubre»

Paseo de Ramón y Cajal.- Checa del Comité del Cuartel de María Cristina.

Cuesta de Santo Domingo 6.- Checa del Comité Depurador de la Guardia Civil.

Plaza de Santo Domingo 13.-Checa del POUM.

Santa Isabel 46 (Palacio de Cervellón, del Duque de Fernán Núñez).- Checa de las JSU.

Serrano 43.-Checa de milicias.

Serrano 108.- Checa de la Brigada Especial.

Serrano 111.- Comité Regional de Defensa de la CNT.

Carretera de Toledo 23.-Checa «Casablanca».

Plaza de Toros de Tetuán de las Victorias.-Checa de la barriada.

Toledo 98.-Círculo socialista Latina-Inclusa.

Torrijos.-Checa del batallón «Octubre».

Los Requenas 9.-Ateneo Libertario del Puente de Vallecas.

Ventura de la Vega 1.-Checa de los Servicios Especiales de la CNT.

Ayuntamiento del Puente de Vallecas.- Checa del Frente Popular.

Carretera 70 (Escuelas Cristianas).- Checa socialista.

Carretera de Valencia 68 (Colegio de las Hermanas del Ave María) .- Checa comunista.

Teresa Llorente 9 (Hotel Piqueras, también llamado del General Ampudia).- Juventudes Libertarias y Comité de Defensa de la barriada del Puente de Vallecas.



Checas especiales de vigilancia de la Inspección General de Milicias Populares, dependientes del Comandante Barceló y del Teniente de Asalto Barbeta (uno de los complicados en el asesinato del SR. CALVO SOTELO)



Rios Rosas, número 37.- Inspección General de Milicias.

Pasaje de Bellas Vistas número 7.

Escuela de Ingenieros Agrónomos de la Ciudad Universitaria.

Instituto Geográfico de la calle de Blasco de Garay.

Raimundo Fernández Villaverde número 44.

Ricardo Fuentes, esquina a Gómez Ortega (Altos del Hipódromo).

Blasco de Garay, equina a Cea Bermúdez.

Alberto Aguilera, 70.

Trafalgar, 31.

Abascal, 20.

Príncipe de Vergara, 44.

Cartagena, 93.

Carretera del Este, número 25.

Paseo de la Canalización (talleres de Vicente Rico).

Plaza de España (edificio de la Dirección de Sanidad).

Plaza de San Martín, número 4.

San Lorenzo, número 15.

Duque de Medinaceli, número 2.

Alarcón, número 23.

Plaza de Colón, número 3.

Doctor Esquerdo, esquina a Jorge Juan.

Estación de Coya.

Paseo de los Pontones, número 31.

Carrera de San Francisco, número 4.

Paseo de Santa María de la Cabeza (Perfumería Floralia).

Méndez Alvaro, número 66.

Antonio López, número 68.

Paseo de de las Delicias, número 114.

Ramón y Cajal, número 6.

Tampoco se agregan a estas «checas» últimamente enunciadas los numerosos puestos de las Milicias de Vigilancia de Retaguardia, posteriormente creadas a base de las anteriores «checas» del Comandante Barceló y de las restantes «checas» políticas y sindicales, pero que, por no haber comenzado a funcionar con arreglo a la nueva organización hasta noviembre de 1936, presentan una actuación menos definida, salvo la intervención conjunta de sus elementos, utilizados durante todo dicho mes por las autoridades rojas, en los asesinatos en masa de los presos que con esta finalidad fueron excarcelados v conducidos al campo de Paracuellos y a otros lugares próximos a la capital. Ascienden, por consiguiente, las «checas» que, con carácter inequívoco y permanente, actuaron en Madrid durante el dominio rojo. a un número de doscientas veintiséis, sin incluir una cantidad igual aproximadamente de Centros y Comités que realizaron detenciones y asesinatos de un modo más eventual, por lo que no se les atribuye el concepto de «checas».

Las «checas» políticas y sindicales de todas las significaciones y matices comprendidas dentro del Frente Popular, realizan sus asesinatos y desmanes sin otra limitación que la representada por la distinta capacidad material y elementos represivos a disposición de cada una de ellas. Pero dentro de esta identidad criminal entre todas las «checas», se caracterizan las del Partido Comunista por su ferocidad y ensañamiento, ya que no conformes con asesinar a sus víctimas, les hacen antes objeto de los martirios más crueles, no habiendo una sola «checa» comunista de Madrid en que estos martirios no se aplicasen con carácter casi general.

Así, en la «checa» de la calle de San Bernardo, número 72, fueron cruelmente maltratados antes de su asesinato D. Fernando García Bastarrica, D. Miguel Blanco Rodríguez, la señorita Teresa Pérez Villaverde, D. Jesús Pedrero García Noblejas (que murió en la Cárcel Modelo, poco después de su salida de la «checa», a consecuencia de los martirios sufridos) y muchas víctimas más, hasta el punto de ser muy raro el caso de detenidos que hayan pasado por la «checa» comunista de San Bernardo y no hayan sufrido malos tratos.

De modo unánime manifiestan los testigos que han sobrevivido a su detención en la «checa» de San Bernardo, que en la misma se escuchaban constantemente desde las celdas los lamentos de los detenidos que estaban siendo interrogados y que regresaban a sus respectivos calabozos, después de los interrogatorios, con muestras inconfundibles de las torturas sufridas, figurando entre estos testigos la señorita Lourdes Bueno Méndez, D. Francisco Camacho López de la Manzanara, D. Emilio Mateo Galán y D. Clemente Paramio Redondo, quien manifiesta que uno de los encargados de golpear a los detenidos era un individuo boxeador, que los sometía a grandes palizas, dando lugar a que algunos de ellas perdieran la razón. El cadáver de D. Manuel González de Aledo, asesinado por la «checa», apareció en 3 de agosto de 1936 con señales evidentes, en la cara y en distintas partes del cuerpo, de haber sido cruelmente maltratado por sus asesinos.

En la «checa» comunista de la Guindalera, instalada en la calle de Alonso Heredia, número 9, en un chalet conocido por «El Castillo», se aplicaron también los más bárbaros y refinados tormentos a las víctimas, entre las que cuentan multitud de mujeres, consistiendo estos martirios tanto en palizas como en aplicación de hierros candentes y en arrancamiento de las uñas de manos y pies. La señorita Francisca Buisanz Callizo ha relatado ante las Autoridades judiciales de la España. Nacional, tanto las palizas de larga duración por ella sufridas como los tormentos aplicados a doña Delfina del Amo Portolés, de cincuenta y dos años, que por no acceder a revelar el paradero de su hijo y de su yerno, militares, a quienes los chequistas buscaban para asesinarlos, fue asesinada finalmente, sin que le fuese posible calzarse, para marchar con los milicianos al lugar donde había de ser muerta, por tener los pies terriblemente hinchados a consecuencia de los malos tratos. La testigo doña Rosa Rodríguez de Miguel manifiesta que durante los martirios los chequistas ponían en funcionamiento un potente aparato de radio, que apagaba las quejas de las víctimas ; la misma testigo fue duramente maltratada a vergajazos por dos chequistas, y relata que los miembros de la «checa» comentaban los martirios con regocijo, diciendo cada vez que se aplicaban a un detenido tales malos tratos, «que había habido corrida de toros».

En la misma «checa» comunista fue objeto de toda clase le vejaciones, antes de su asesinato, el Suboficial retirado de la Guardia Civil, D. José Azcutia Camuñas, a quien le fue colocado un gorro le papel, obligándole a ponerse en posición militar de firme, como escarnio, y desfilando ante él los miembros de la «checa», que le golpearon ferozmente, hasta el extremo de saltarle un ojo. Se da la circunstancia de que de la «checa» comunista de la Guindalera formaban parte varios ex presidiarios por delitos comunes, entre ellos Jacinto Vallejo y Román de la Hoz Vesgas (a) «el Vasco», lo que explica el encono que sentían contra los agentes de la Autoridad que caían en sus manos, concurriendo a estos desmanes varias mujeres, amantes de los miembros de la «checa».

La testigo doña Rosa Pizarro Cava, propietaria de una farmacia instalada en las proximidades de la «checa» de la calle de Alonso Heredia, declara que constantemente, desde el principio de los sucesos revolucionarios, hasta bien entrado el año 1937, oía desde su domicilio los lamentos de los detenidos en la «checa», sonando con mucha frecuencia disparos dentro de la misma, a la que, según la declarante, eran llevados numerosos objetos procedentes de saqueos domiciliarios, y entre ellos del palacio de Larios.

Las «checas» anarquistas, si bien asesinaban y robaban gran escala, no solían aplicar a sus víctimas trato tan. cruel, siendo menos frecuentes que entre los comunistas los casos de esta índole. Destacan entre las «checas» anarquistas, por el extraordinario número de asesinatos realizados, la «checa» del Cinema Europa, de la calle de Bravo Murillo ; el Ateneo Libertario de Vallehermoso, así como los de Ventas, Retiro, Barrios Bajos y Delicias, la «checa» de la calle de Fe‑ número 16, y la de Campo Libre, establecida en el número 126 de la calle de Fuencarral ; puede señalarse el caso representativo de la «checa» anarquista de Spartacus, que radicó en el número 18 de la calle Santa Engracia, que fue la encargada de «depurar» la Guardia Civil de Madrid, habiendo asesinado en este cometido la referida «checa», sólo en la noche del 19 de noviembre de 1936, a cincuenta y dos miembros del Benemérito Instituto, entre jefes, oficiales, suboficiales y clases de tropa de dicho Cuerpo.

Angel Galarza Gago, cabecilla republicano y después socialista; ministro del Gobierno del Frente Popular ;organizador de las checas de las M. V. R. y amparador y director de las checas de Atadell, Riscal y otras, de las que se servía para su protección personal y para sus crímenes.

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Comentarios, criticas?

Salu2!!
salem2ms escribió:
Comentarios, criticas?

Salu2!!


Mañana ya...
Podrías poner también la historia de Andreu Nin, dirigente del POUM marxista-anarquista que fue secuestrado y despellejado vivo (literalmente) por miembros del NKVD soviético y de las huestes del PSOE y PCE durante la Guerra Civil

Famoso fue el grito anarquista "¿Dónde está Andreu Nin?, a lo que los comunistas respondían "¡En Salamanca (zona franquista) o Berlín (zona nazi)", proclamando que había cambiado de bando.
si nos ponemos asi, tendriamos que sentir verguenza con cualquier bandera.
No me he leido el tocho, pero no hace falta. Ya se que la segunda republica no fue una democracia ejemplar. Mas que nada, por que desde un lado y desde el otro pretendian sabotearla para transformarlo en el estado de sus sueños humedos(comunistas/fachas).
Pero si nos ponemos asi, bajo bandera española se cometieron barbaridades en siglos anteriores en america, y en la propia españa, bajo bandera catalana tres cuartos de lo mismo (reconquista, almogavers), y en definitiva, bajo cualquier bandera, basicamente, se han cometido atrocidades.

Lo que pasa es que la gente pierde de vista que la bandera de la republica, antes de la guerra, no solo representaba a los de izquierda. Fue a partir de la guerra que se distinguio entre un bando y otro con la bandera republicana y la del aguila, pero antes de la guerra la republicana representaba tanto a los de izquierda como los de derecha, y los dos hicieron bastantes cosas sucias durante la segunda republica.
Pero al menos, una cosa que tiene la bandera republicana que no tiene la del aguilucho es que durante un tiempo, representó al pueblo, en (proto)democracia.
Que despues en nombre de esa misma bandera sirviese para cometer atrocidades en la guerra civil, pues oye, es lo que tienen las guerras.
Pero normalmente la gente que hace gala de la bandera republicana no lo hace en el contexto de esta en la guerra civil sinó en el de la republica, con la connotacion que tiene: democratica y sin reyes. No me parece comparable a hacer gala de la del aguilucho, que la conotacion que tiene, es la de dictadura, golpe de estado, autoritarismo.
Es lo que tiene, que mucha gente se queda en la conotacion de "la bandera del otro bando" cuando realmente su significado primitivo es el importante, y en el no iba implicito una ideologia o otra(izquierda/derecha).
Siempre recurris a lo mismo?
Realmente no conozco bien la historia de lo sucedido,pero por lo que me conto mi bisabuelo,no creo que haya porque avergonzarse d la bandera republicana.
SINO al contrario,ya que fue una ideologia atacada por un golpe de estado sin mas.

Y hay acaba la historia para mi.

salu2 [agggtt]
este tema da para mucho, no me lo e leido todo, y si esta me lo decis y edito, pero si no esta...

tambien deberiamos hablar de santiago carrillo y su "desliz" en paracuellos, donde mato a muchisima gente y ahora le han nombrado honoris causa.UNA VERGüENZA.

dolores ibarruri, (la pasionaria) me hace gracia el apodo, la cual iba al retiro por las mañanas a rematar a los nacionales que habian quedado vivos despues de los fusilamientos al atardecer.

y asi la historia de nunca acabar, de marxistas, republicanos y anarquistas, que siendo verdaderos asesinos y autentico sanguinarios se los ha convertido, en idolos, martires, y modelos a seguir.

yo no pierdo la esperanza de que la gente algun dia sea capaz de juzgar a ambos bandos por igual sin identificarse con uno de ellos.




inad aqui tienes tajo.

Y hay acaba la historia para mi.


con dos cojones, omitiendo lo que te da la gana.
Solo quiero dejar un par de cosas claras respecto al tema:

1- Para mi la bandera roja-amarilla-roja representa a España, y no a Franco ni a ideologias de derechas.

2- Durante la guerra dicivl se cometieron barbaridades y asesinatos por parte de AMBOS bandos, que parece que durante la guerra civil solo los franquistas cometieron asesinatos violaciones etc...

3- Tan malos son los extremismos de derechas como los extremismos de izquierdas, asi que no vayamos a formarnos la idea que muchos tienen de izquierda= bueno y derecha=malo

4- Esto ya es solo un apunte personal que quiero hacer, y es que la bandera republicana me parece fea de cojones.
albertillo_x escribió:este tema da para mucho, no me lo e leido todo, y si esta me lo decis y edito, pero si no esta...

tambien deberiamos hablar de santiago carrillo y su "desliz" en paracuellos, donde mato a muchisima gente y ahora le han nombrado honoris causa.UNA VERGüENZA.

dolores ibarruri, (la pasionaria) me hace gracia el apodo, la cual iba al retiro por las mañanas a rematar a los nacionales que habian quedado vivos despues de los fusilamientos al atardecer.

y asi la historia de nunca acabar, de marxistas, republicanos y anarquistas, que siendo verdaderos asesinos y autentico sanguinarios se los ha convertido, en idolos, martires, y modelos a seguir.

yo no pierdo la esperanza de que la gente algun dia sea capaz de juzgar a ambos bandos por igual sin identificarse con uno de ellos.




inad aqui tienes tajo.



con dos cojones, omitiendo lo que te da la gana.


Pues si,ytelo digohabiendo estudiado Historia en la facultaddeValencia casi 2años.

Si los marxistas,republicanos y anarquistas teparecen sanguinarios,imagina los vencedores...........

No solo losrepublicanos mataron curas y fascistas a discrecion,sino tambien y sobretodo el bando ganador,en este caso el nacional.

Solo que esots ultimos alganr la guerra civil pudieronenterrar a sus victmas como lo merecian,y no la reves,fusilandoles y dejandolos en cualquiercuneta deEspaña.

Te parece bien eso?
sk8fma escribió:
Pues si,ytelo digohabiendo estudiado Historia en la facultaddeValencia casi 2años.

Si los marxistas,republicanos y anarquistas teparecen sanguinarios,imagina los vencedores...........

No solo losrepublicanos mataron curas y fascistas a discrecion,sino tambien y sobretodo el bando ganador,en este caso el nacional.

Solo que esots ultimos alganr la guerra civil pudieronenterrar a sus victmas como lo merecian,y no la reves,fusilandoles y dejandolos en cualquiercuneta deEspaña.

Te parece bien eso?


lo siento

¿justifica eso lo que hizo el bando republicano, anarquista, socialista y demas?¿los convierte eso en buenos?
albertillo_x escribió:
me parece cojonudo,

¿justifica eso lo que hizo el bando republicano, anarquista, socialista y demas?¿los convierte eso en buenos?


Muy bonito,te parece bien que por ejemploel amigo/hermano/conocido de tu abuelo,este enterradoen cualquier sitio de un monte o una carretera?

POca humanidad veo en tus palabras,me da igualel bandoquesea,es unaatrocidad como cualquier guerracivilqueserealicehoy en dia.

Yo nohe dicho quienes bueno y quien es malo,soloquelos vencedoresa aprte de escribir la historia hanvejado a sus hermanos/vecinos e iguales españoles.

Si te parece cojonudo este hecho,alla tu,peroque no te molestesi te llaman inhumano y fascista.


PD:perdon por mi escritura,es por las pilas del teclado,sorry.
sk8fma escribió:
Muy bonito,te parece bien que por ejemploel amigo/hermano/conocido de tu abuelo,este enterradoen cualquier sitio de un monte o una carretera?

POca humanidad veo en tus palabras,me da igualel bandoquesea,es unaatrocidad como cualquier guerracivilqueserealicehoy en dia.

Yo nohe dicho quienes bueno y quien es malo,soloquelos vencedoresa aprte de escribir la historia hanvejado a sus hermanos/vecinos e iguales españoles.

Si te parece cojonudo este hecho,alla tu,peroque no te molestesi te llaman inhumano y fascista.


PD:perdon por mi escritura,es por las pilas del teclado,sorry.


lo siento, edito el post, porque la pregunta que tu me habias echo de ¿te parece bien eso?
la habia tomado como sorna, y no como una invitacion a valorar esos actos. me equivocado y rectifico, no me parece aceptable eso, pero para nadie, ni siquiera para el mas cruel de cualquier bando.

que nadie me malinterprete, ni tu tampoco sk8fma. lo siento.
albertillo_x escribió:
lo siento, edito el post, porque la pregunta que tu me habias echo de ¿te parece bien eso?
la habia tomado como sorna, y no como una invitacion a valorar esos actos. me equivocado y rectifico, no me parece aceptable eso, pero para nadie, ni siquiera para el mas cruel de cualquier bando.

que nadie me malinterprete, ni tu tampoco sk8fma. lo siento.


Tranquilo n las maliterpreto,entiendo que tienes suficiente cabeza como para saber lo que escribes,y como no lo que acertadamente rectificas.

Pero ten claro,que los republicanos hicieron muchas barbaridades aligualque los nacionales,pero nosotros,losherederos deaquella España debemos saber analizar y explicar a nuestros hijos que esa barbarie no se debe repetir.

Empezando exumando muchos cuerpos que quedan por levantar y enterrar dignamente,y asi pasar pagina aunque a muchos pro farncoos duela,sino no pasaremos nunca pagina.

ok?
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
salem2ms escribió:Comentarios, criticas?

Salu2!!


Conocimientos de gente de derechas sobre la guerra civil:
-Chekas republicanas
-Paracuellos
sk8fma escribió:
Tranquilo n las maliterpreto,entiendo que tienes suficiente cabeza como para saber lo que escribes,y como no lo que acertadamente rectificas.


gracias

sk8fma escribió:
Pero ten claro,que los republicanos hicieron muchas barbaridades aligualque los nacionales,pero nosotros,losherederos deaquella España debemos saber analizar y explicar a nuestros hijos que esa barbarie no se debe repetir.


aqui pienso igual que tu, pero la historia debe ser contada a nuestros hijos con pelos y señales, sin posicionarse a favor de ningun bando, para que ca uno sea capaz de emitir su propio jucio, y llegar a una conclusion comun.

sk8fma escribió:
Empezando exumando muchos cuerpos que quedan por levantar y enterrar dignamente,y asi pasar pagina aunque a muchos pro farncoos duela,sino no pasaremos nunca pagina.

ok?


exumar puede volver a traer el dolor, y con ello el odio y las represalias, creo que es un tema muy delicado, si te recuerdan como murio un ser querido puede que se te haga aun mas dificil pasar pagina. por cierto tambien hay fosas en las que estan enterradas personas del bando nacional.
InaD escribió:
Conocimientos de gente de derechas sobre la guerra civil:
-Chekas republicanas
-Paracuellos


No le des mas vueltas no tiene ni pies ni cabeza
Pienso que en ambos bandos hubo atrocidades, como pasa en todas la guerras y más esta que era una guerra civil.

También pienso que al final de la guerra el bando vencedor se ensañó con el perdedor.

Pero también pienso que si hubieran ganado los republicanos también se habrían ensañado con el bando perdedor.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
a ver aclarando algo.
El bando nacional se alzo con la orden de exterminar a los opositores.
Y lo cumplieron, siguieron eliminando al enemigo 40 años.
El en bando republicano habia muchas ideologias y pensamientos diferentes, pero eran personas y se enteraron de los planes de los golpistas y de los asesinatos y atrozidades que estaban cometiendo en el sur de españa.
En esa situacion cuando el odio estallo, muchos republicanos cometieron excesos.
Luego cuando la influencia de la urrs estubo en su punto mas algido, debido a que era la unica potencia que apoyaba a la republica mientras que los otros tenian a hitler y mussolini.
No les quedo otro remedio, y ahi fue cuando las chekas alcanzaron su numero y repercusion. Cuando los comunistas stalinistas metieron mano en el poder. Antes solo fueron excesos protagonizados por un pueblo colerico.
Nadie ve diferencias, no en el acto de asesinar, pues aqui todo muerto fue victima, pero no veis diferencias, en la proclama inicial fascista, de exterminar a todo opositor, con los excesos republicanos?

Ambas cosas son totalmente reprobables los asesinatos nunca estan justificados, ni las torturas. Peroel hecho de que en numeros se hable de 1/4 de asesinados a manos republcianas no os dice nada?

La derecha siempre que se habla de guerra civil, te sale con que ambos bandos son iguales, tras lo cual chekas chekas paracuellos paracuellos es lo unico que se repite una y otra vez.
No es lo mismo, aunque todo asesinato sea una barbaridad, el bando republicano fue mucho menos sanguinario que el fascista, ymuchas veces esta sed de sangre surgio por la soberbia y asesinatos nazionalistas.

De hecho hubo intentos de cambios de presos que fueron contestados con fusilamientos del preso solizitado por parte de los franquistas.
Aqui las intenciones de unos y de otros eran diferentes, unos querian exterminar a los otros, otros querian reestablezer la republica/hacer la revolucion.
InaD escribió:
Conocimientos de gente de derechas sobre la guerra civil:
-Chekas republicanas
-Paracuellos
No eres el más adecuado para hablar de conocimientos sobre nada, desde el momento que cierras los ojos a la realidad que te rodea.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Johny27 escribió:No eres el más adecuado para hablar de conocimientos sobre nada, desde el momento que cierras los ojos a la realidad que te rodea.

Cierro los ojos a la realidad que me rodea?
ya empezais con tonterias?
No soy el mas adecuado para hablar de nada y criticar nada, pero ya ves ahi estan mis argumentos, algo que decir?
InaD escribió:Cierro los ojos a la realidad que me rodea?
ya empezais con tonterias?
No soy el mas adecuado para hablar de nada y criticar nada, pero ya ves ahi estan mis argumentos, algo que decir?
Suficiente te hemos dicho ya, y suficiente has ignorado. No se para qué malgastar tiempo escribiendo argumentos que ignorarás por no ser lo que te gusta o lo que te han inculcado tus manipuladas fuentes.
Asdrubal escribió:Podrías poner también la historia de Andreu Nin, dirigente del POUM marxista-anarquista que fue secuestrado y despellejado vivo (literalmente) por miembros del NKVD soviético y de las huestes del PSOE y PCE durante la Guerra Civil

Famoso fue el grito anarquista "¿Dónde está Andreu Nin?, a lo que los comunistas respondían "¡En Salamanca (zona franquista) o Berlín (zona nazi)", proclamando que había cambiado de bando.

Igual te hacen poco caso pero lo que dices es completamente cierto. El PCE ejecutó el plan dictado desde Moscú por Stalin, el mismo plan que antaño habían utilizado para eliminar a la oposición trotskysta rusa.

El secuestro de Nin por la GPU escribió:EL 16 DE JUNIO DE 1937 un comando policiaco creado por el general Orlov, jefe de la GPU ( policía política) rusa, pasó al asalto del Palacio de la Virreina de Barcelona con el objetivo de detener a los dirigentes del POUM. Desde los sucesos de Mayo, allí, se reunían todos los días Nin y sus camaradas para preservar su trabajo en condiciones de seguridad. Entre otras razones porque el gran escritor Víctor Serge, que residía en Bruselas y estaba bien informado, sabía que Stalin reclamaba la liquidación del POUM, partido que había tenido el valor de denunciar los crímenes contra la vieja guardia bolchevique en Moscú.

Como no había en Cataluña ningún policía para detener a Nin y sus compañeros, Orlov reclutó polizontes en Madrid para operar. El 16 de Junio, terminada la reunión del Comité ejecutivo, Nin, Gironella y yo salimos de la Virreina, Al parecer, Andreu Nin quería hacer algo en el local central del POUM de Barcelona y yo fui a la imprenta de la calle Baños Nuevos donde salían nuestros periódicos. Los obreros me dijeron en seguida que la policía buscaba a Gorkín y a Solano y me llevaron al sótano, donde me disfrazaron de linotipista. Fue mi salvación. Pero Nin fue el primer detenido en el local del POUM de la Rambla. La detención de Juan Andrade, de Pere Bonet y de Julián Gorkín fue realizada por los policías de Orlov poco tiempo después en su asalto a la Virreina, donde ya funcionaba un Centro político literario internacional que había creado el POUM y al que habíamos designado Instituto Joaquín Maurín. (Uno de los dirigentes del POUM que estaba en Galicia en el momento del golpe de Estado de Franco).

El asalto a la Virreina tuvo consecuencias terribles. Lo más grave fue el secuestro de Andreu Nin y su asesinato en Alcalá de Henares por un grupo de torturadores rusos y españoles desenmascarados en los Archivos de la GPU cuando se realizó el film «Operación Nikolai». Nin, Juan Andrade, Julián Gorkín, Pere Bonet fueron trasladados a Madrid, donde recorrieron varias «checas» estalinistas durante unos días. Hasta que el eco de una campaña internacional en la que se destacaron André Gide y la Izquierda laborista determinó que el gobierno de Negrín los trasladara a la Cárcel de Valencia. Destaquemos que durante esos días varios militantes del POUM murieron en las trincheras de la Moncloa defendiendo Madrid en el batallón que mandaba nuestra Mika Etchebehere.

Algunos historiadores se han permitido el lujo de explicar que el POUM fue destruido. Pero se equivocan. En la misma tarde del 17 de Junio comenzó a funcionar un nuevo Comité Ejecutivo formado por militantes de valor como Jordi Arquer, Gironella Molins y Fábrega, Josep Rodes, Joan Farré Gassó y yo mismo y el equipo de nuestra Juventud Comunista Ibérica lanzó en seguida una prensa clandestina con los semanarios La Batalla y Juventud Obrera y desarrolló una campaña internacional que desesperaba al Kremlin, como hemos podido comprobar en los archivos de Stalin. Falló el proceso que la GPU quería montar en Barcelona. Falló la campaña de calumnias y la represión. Y nadie pudo evitar que el POUM continuara su labor en los frentes de guerra, en los puestos de trabajo y en las prisiones con la bandera de la lucha contra el fascismo y por el socialismo revolucionario"

(Testimonio de Wilebaldo Solano en un acto de la Fundación Andreu Nin)

Fuente: http://www.marxismo.org


Tengo claro que de haber ganado el bando republicano este país habría acabado igualmente metido en una dictadura pero de diferente signo. Era el precio que tendría que haber pagado la ¿izquierda? española que estaba al servicio de Stalin.
Claro hombre que en nombre de la rojigualda no se ha matado a nadie y está limpísimia :D
Sinceramente no se a que coño viene este hilo.
sk8fma escribió:Siempre recurris a lo mismo?
Realmente no conozco bien la historia de lo sucedido,pero por lo que me conto mi bisabuelo,no creo que haya porque avergonzarse d la bandera republicana.
SINO al contrario,ya que fue una ideologia atacada por un golpe de estado sin mas.

Y hay acaba la historia para mi.

salu2 [agggtt]


Oooh Tu fijo que eres de la logse [jaja]

PD: Me han dicho, me han contado, el amigo de un amigo, etc..... [qmparto]

Tanto la republica como el denominado frankismo es más de lo mismo. De la democracia que no me saque nadie, nunca matere ni odiare a nadie por tener distintos pensamientos a los mios por muy gilipollas que sea o ignorante [chiu]
xavillin escribió:Claro hombre que en nombre de la rojigualda no se ha matado a nadie y está limpísimia :D
Sinceramente no se a que coño viene este hilo.


Yo todavia espero que Asdrubal me cuente como sabe a ciencia cierta quien mato a Durruti...

Por muy mal que se hicieran las cosas durante la Republica para mi lo mas importante es que se podia votar, no como en los 40 años siguientes a esta. Pero se ve que la gente se olvida lo que es un estado democratico de lo que no lo es.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Que gracia me haceis algunos...

Aun a estas alturas, con las excusas de siempre... que si unos eran buenos, que si otros eran malos... que si unos dieron un golpe de estado, olvidando convenientemente que "los otros" intentaron otro antes, pero fracasaron en su habitual incompetencia.

Oh si claro... unos eran unos asesinos sedientos de sangre, y los otros unos filosofos que tiraban caramelos y gominolas... anda, no jodais.

Unos eran malos... para que negarlo, pero la idea de que España hubiera acabado gobernada por un gobierno pro-sovietico si que os habria hecho gracia... Ah no... que las dictaduras militares "de izquierdas" son buenas... que cabeza la mia

Fijaros... una prueba.

A mi no me gustan los socistas... mas que nada porque lo son de boquilla, y son una pandilla de incompetentes ladrones que mienten como respiran (al menos el PSOE ojo), pero como eso me convierte en "facha"... mirar que risa.

Yo, aqui, por ENESIMA vez (porque algunos tienen memoria de pez) condeno nuevamente la violencia y la dictadura Franquista, así como todas las demas formas de dictadura y negación de libertades.

Ahora vamos a contar CUANTOS de esos "progresistas" aqui mismo condenan a las dictaduras, incluyendo la de Castro y sus amigos.

No creo que pasen de uno... o dos como mucho

Sintomatico... ¿no?
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
TorpedoSpain escribió:
Tanto la republica como el denominado frankismo es más de lo mismo.

Hacia tiempo que no leia una burrada asi, decir eso es demostrar tu ignorancia.

Orbatos, que sepas que antes del "golpe de estado" segun tu rojo, hubo un intento de golpe por parte de sectores de la derecha.
De hecho el lider del alzamiento( que murio en accidente de aviacion) fue obligado al exilio por que años antes habia hecho otro golpe.
La derecha era la primera interesada en acabar con la republica, no aceptaba el laicismo, la igualdad, la reforma agraria. Y hostigo hasta conseguir una guerra civil.
Me he leido muchos libros, opinad lo que querais, pero eso es lo que yo pienso no creo que me convenzais. No me convenceria el mismo pio moa. PP

El problema que teneis los defensores de la libertad y la democracia con tendencia derechista,es que no haceis autocritica, vosotros no teneis fallos, jugais a criticar al contrairo.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Y el problema que teneis vosotros InaD, es que os negais en banda a cualquier tipo de razonamiento... vuestros dogmas de fé son ciertos y el que diga lo contrario es un fascista... punto

Y por cierto, no te veo condenar a dictaduras militares... no creo que haga falta decir mucho mas.
salem2ms escribió:[...] quiero que cuando alguien vea una bandera de la republica sienta verguenza al igual que la siente cualquier persona con razocinio cuando ve una bandera franquista.



No he podido leer nada más........ :-O

Cito al creador del post pero extrapolo la réplica a todos aquellos que han firmado en este post burradas similares.


Comparar el gobierno republicano al gobierno franquista es poco menos que una ABERRACION y permíteme que te lo diga así....una estupidez.

Sólo te voy a citar una diferencia, aunque no sé que importancia tendrá para tí ese hecho, para mí mucha:


*El gobierno republicano fué un gobierno LEGITIMO, elegido LIBREMENTE POR EL PUEBLO, fruto de la voluntad de hombres y MUJERES(vetadas al voto hasta entonces).


*El gobierno franquista fué INSTAURADO A LA FUERZA, NO elegido por el pueblo, sino impuesto mediante un golpe de estado y una GUERRA CIVIL que sumió al país en décadas de miseria.


Partiendio de esa base, si eres(sois) capaz de compararme ambos, tienes un serio problema de desconocimiento, o en el mejor de los casos, una "particular visión" de la política.



Un saludo, ArkLive.
Algunos se desviven tratando de criminalizar la República mientras critican con la boca pequeña el franquismo... ZzzZZ
Me parece vomitivo este hilo. No se como se permiten esta pornografia moral de algunos en eol cuando no se pueden ya ni poner fotos de tetas o culos, sinceramente.
seerj escribió:Me parece vomitivo este hilo. No se como se permiten esta pornografia moral de algunos en eol cuando no se pueden ya ni poner fotos de tetas o culos, sinceramente.



Eso ha estado bien...... ;)


Lo realmente incomprensible es que GENTE JOVEN, tenga tanto "apego" a esa época de censura y "oscuridad", intento ser comprensivo, pero creo que detrás de esos comentarios existe una notable inmadurez, con dos gotitas de ignorancia ¬_¬
ArkLive escribió:

Eso ha estado bien...... ;)


Lo realmente incomprensible es que GENTE JOVEN, tenga tanto "apego" a esa época de censura y "oscuridad", intento ser comprensivo, pero creo que detrás de esos comentarios existe una notable inmadurez, con dos gotitas de ignorancia ¬_¬


No creo que nadie haya demostrado apego por el franquismo, sino más bien rechazo frontal a la República y demás. Y por favor, que la República sería legal pero no tenía legitimidad, una vez que empezó a proteger los asesinatos de opositores...
Asdrubal escribió:
No creo que nadie haya demostrado apego por el franquismo, sino más bien rechazo frontal a la República y demás. Y por favor, que la República sería legal pero no tenía legitimidad, una vez que empezó a proteger los asesinatos de opositores...


No hace falta demostrar nada, y menos aquçi, cuando mas de uno no es ni la primera ni la segunda vez que se registra aqui por comentarios afines.

De lo que es seguro es que la Republica era legal y legitima y una panda de fascistas rancios, aliados con potencias extrangeras y con la burgesia autoctona, sumieron durante 40 años al pais a un retroceso y una dictadura fascista de tres pares.
seerj escribió:
No hace falta demostrar nada, y menos aquçi, cuando mas de uno no es ni la primera ni la segunda vez que se registra aqui por comentarios afines.

De lo que es seguro es que la Republica era legal y legitima y una panda de fascistas rancios, aliados con potencias extrangeras y con la burgesia autoctona, sumieron durante 40 años al pais a un retroceso y una dictadura fascista de tres pares.


[maszz]

la República se creó sin ni siquiera haber un referéndum, es más, los partidos republicanos ganaron en las grandes ciudades pero no en el conjunto de la nación en unas elecciones municipales en 1931, y Alfonso XIII se dio el piro.

La derecha ganó las elecciones del 34 y el PSOE y ERC organizaron revueltas en Asturias y Cataluña, matando y quemando iglesias (y en Oviedo su universidad). Después mitad de España apoyó el Golpe, puesto que la situación se hacía insostenible (en los pueblos la gente podía robar impunemente, se mataban curas, etc)

Y la dictadura fue mala por ser dictadura, eso desde luego, pero ni de lejos comparable a otras que fueron coetáneas.
Asdrubal escribió:
la República se creó sin ni siquiera haber un referéndum, es más, los partidos republicanos ganaron en las grandes ciudades pero no en el conjunto de la nación en unas elecciones municipales en 1931, y Alfonso XIII se dio el piro.
Si no gano en el interior fue simplemente por el profundo sistema caciquista que existia entonces, pero de lo es seguro, y solo hay que leer un poco es que el triunfo en las grandes ciudades se celebro igual o con mas enfasis en el interior.

Asdrubal escribió:La derecha ganó las elecciones del 34 y el PSOE y ERC organizaron revueltas en Asturias y Cataluña, matando y quemando iglesias (y en Oviedo su universidad). Después mitad de España apoyó el Golpe, puesto que la situación se hacía insostenible (en los pueblos la gente podía robar impunemente, se mataban curas, etc)
Hombre eso es como si pme piden una frase y digo: azul. Deja de sesgar la historia reciente, por favor, y habla tambien de los constantes problemas y conspiraciones a los que se enfrento la Republica desde su existencia, anda. O acaso eres tan ingenuo que crees que alguien se va a creer que el golpe esta planenadose desde el 34 o el 36? Venga ya.

Asdrubal escribió:
Y la dictadura fue mala por ser dictadura, eso desde luego, pero ni de lejos comparable a otras que fueron coetáneas.
Ahora vamos a llamar a Asdrubal vidente del Imperio. Nadie esta defendiendo aqui a ninguna otra dictadura coetania ni mucho menos, asi que menos "y tu mas", menos imaginativa sobre que hubiera pasado sii... y mas realismo, anda.
Asdrubal escribió:
La derecha ganó las elecciones del 34 y el PSOE y ERC organizaron revueltas en Asturias y Cataluña, matando y quemando iglesias (y en Oviedo su universidad). Después mitad de España apoyó el Golpe, puesto que la situación se hacía insostenible (en los pueblos la gente podía robar impunemente, se mataban curas, etc)


Se te olvida antes Sanjurjo... si vamos recordando... recordemos todo.
Asdrubal escribió:
[maszz]

la República se creó sin ni siquiera haber un referéndum.

La derecha ganó las elecciones del 34 y el PSOE y ERC organizaron revueltas en Asturias y Cataluña, matando y quemando iglesias (y en Oviedo su universidad). Después mitad de España apoyó el Golpe, puesto que la situación se hacía insostenible (en los pueblos la gente podía robar impunemente, se mataban curas, etc)




Joder!, si Tolkien levantara la cabeza te hacía de esto un trilogía

También se comenta que Azaña tenía en el sótano de su casa un ejército de robots asesinos para paliar el franquismo......[Ooooo]

Si cuatro desalmados queman una iglesia en nombre de la república, no significa que la república apoye el hecho...




[toctoc] [toctoc] [toctoc] [toctoc] [toctoc] [toctoc]
ArkLive escribió:

Joder!, si Tolkien levantara la cabeza te hacía de esto un trilogía

También se comenta que Azaña tenía en el sótano de su casa un ejército de robots asesinos para paliar el franquismo......[Ooooo]

Si cuatro desalmados queman una iglesia en nombre de la república, no significa que la república apoye el hecho...




[toctoc] [toctoc] [toctoc] [toctoc] [toctoc] [toctoc]


[tomaaa] qué atrevida es la ignorancia.

Tuvo que ir Franco a defender la "legalidad" repúblicana cuando en el 34 se levantaron como paletos, joder, si es que encima de hacer gilipolleces las hacen mal.
Valnir escribió:
[tomaaa] qué atrevida es la ignorancia.

Tuvo que ir Franco a defender la "legalidad" repúblicana cuando en el 34 se levantaron como paletos, joder, si es que encima de hacer gilipolleces las hacen mal.
Eso mismo digo yo xD.

El alzamiento de trabajadores, que no paletos, que encuentro que es una falta de respeto bastante grande, de Asturias en ningun momento tuvo como objetivo el fin de la republica, por lo tanto, de defender la legalidad republicana, nada de nada, defender si de caso la ranciedad y el pseudofascismo (por no hablar de fascismo de tomo y lomo) latente de la CEDA y cia.
seerj escribió:Eso mismo digo yo xD.

El alzamiento de trabajadores, que no paletos, que encuentro que es una falta de respeto bastante grande, de Asturias en ningun momento tuvo como objetivo el fin de la republica, por lo tanto, de defender la legalidad republicana, nada de nada, defender si de caso la ranciedad y el pseudofascismo (por no hablar de fascismo de tomo y lomo) latente de la CEDA y cia.


Ah claro,como les salió mal la jugada y sólo se levantaron 4 gatos resulta que no tenía como intención el "fin de la república".. no cuela.
La izquierda siempre demostró ser muy chapucera y desorganizada, por eso perdió.Pero eso no significa que no tuvieran las intenciones, que las tenían.
seerj escribió:Eso mismo digo yo xD.

El alzamiento de trabajadores, que no paletos, que encuentro que es una falta de respeto bastante grande, de Asturias en ningun momento tuvo como objetivo el fin de la republica, por lo tanto, de defender la legalidad republicana, nada de nada, defender si de caso la ranciedad y el pseudofascismo (por no hablar de fascismo de tomo y lomo) latente de la CEDA y cia.


Alli es donde fue el abuelo de Zp a "reprimir" mineros????
Asdrubal escribió:Famoso fue el grito anarquista "¿Dónde está Andreu Nin?, a lo que los comunistas respondían "¡En Salamanca (zona franquista) o Berlín (zona nazi)", proclamando que había cambiado de bando.


Realmente la frase pintada por los partidarios del POUM y algunos anarquistas era : ¿ Gobierno, Negrín, dónde está Nin ?

La contestación por parte de los asquerosos stalinistas era poner debajo de la pintada : en Roma, en Salamanca o en Berlín. De$informando al miliciano.

Andreu Nin ¡Salud!
Curioso cuanto menos que los que más se quejan de que se "remueve el pasado" luego aprovechen la más mínima oportunidad para abrir docenas de hilos como éste.

A Asdrúbal un golpe de estado que implicó más de un millón de muertos y dos décadas de hambrunas entre otras muchas cosas le parece de lo más light, porque hubo otros peores, a otros se les llena la boca diciendo que ambos bandos eran igual de asesinos pasando por alto el hecho más que probado de que durante la guerra hubo más del doble de asesinados civiles en territorio nacional que en el republicano (luego no eran igual de asesinos, los nacionales eran, cuanto menos, el doble). Otros reclaman igual trato para unos que para otros, pues durante la república también se cometieron matanzas. Bueno, pues habrá que empezar a perseguir franquistas durante 40 años, matarlos en las cunetas y enterrarlos en fosas comunes o arrojarlos a simas ocultas. Más que nada para que se haga realidad ese mismo rasero que tanto se pide desde la derecha.
Y así ad infinitum.

NO CUELA que la república, con todo y tener múltiples defectos, fuera igual que el franquismo. NO CUELA que todos fueran igual de "malos", ni de asesinos, ni de ilegítimos, porque eso es, simplemente, mentira. No está mal criticar los defectos y atropellos de la república, sí está mal ponerlos al mismo nivel que los de los nacionales, porque los de estos últimos fueron tremendamente mayores, y además sustentados en un golpe de estado. No son comparables igual que no es lo mismo que te den una ostia a que te peguen un navajazo.

¿Criticar la república? Por supuesto. Querer hacer creer que estaba al mismo nivel que los alzados? Ni moral ni legalmente es así. Es mi opinión, como nieto de un requeté que luchó en el bando nacional.
Valnir escribió:
Ah claro,como les salió mal la jugada y sólo se levantaron 4 gatos resulta que no tenía como intención el "fin de la república".. no cuela.
La izquierda siempre demostró ser muy chapucera y desorganizada, por eso perdió.Pero eso no significa que no tuvieran las intenciones, que las tenían.
LOL.

Valnir escribió: [tomaaa] qué atrevida es la ignorancia.
Exacto.

¿Intenciones? Creo que te confundes, o intentas confundir. Presupongo que lo que quieres dar a entender es la tipica charla COPE/borracho de bar en la cual los "rojos" querian ser algo similar a un estado satelite sovietico...xDDD (repito por milesima vez en el foro, viva la imaginacion xD).

A ver, no es que la cosa hubera salido mal o bien, esa gente era tan republicana como la que mas, y eso esta mas q contrastado macho. Fue la introduccion de los ultrafascistas de la CEDA y el consecuente cambio de rumbo politico y de la mayoria de "terratenientes" lo que llevo al lazamiento de Asturias, no acabar con la republica, pero bueno.

La proporcion de comunistas prosovieticos y republicanos/anarquistas/resto de comunistas es muy inferior a la que muchos debeis de suponer para decir esas barbaridades, la verdad...
seerj escribió:LOL.

Exacto.

¿Intenciones? Creo que te confundes, o intentas confundir. Presupongo que lo que quieres dar a entender es la tipica charla COPE/borracho de bar en la cual los "rojos" querian ser algo similar a un estado satelite sovietico...xDDD (repito por milesima vez en el foro, viva la imaginacion xD).

A ver, no es que la cosa hubera salido mal o bien, esa gente era tan republicana como la que mas, y eso esta mas q contrastado macho. Fue la introduccion de los ultrafascistas de la CEDA y el consecuente cambio de rumbo politico y de la mayoria de "terratenientes" lo que llevo al lazamiento de Asturias, no acabar con la republica, pero bueno.

La proporcion de comunistas prosovieticos y republicanos/anarquistas/resto de comunistas es muy inferior a la que muchos debeis de suponer para decir esas barbaridades, la verdad...


O sea, que según tú, como el Gobierno elegido legítimamente en las urnas no "molaba", estaba bien levantarse contra él en el 34. Y claro, no pretendían cargarse la República, sólo el Gobierno democráticamente elegido.


Por otro lado, nadie dice que los pro-soviéticos fueran la mayoría, aunque eso sí, una vez empezada la Guerra fueron los que llevaban la batuta. Y bueno, antes mismo; Stalin le mandó una carta a Largo Caballero proponiéndoles que elegieran como Presidente a alguien como Azaña, porque era burgués y semi-moderado, a lo que Caballero respondió algo como "Usted sabe, señor Stalin, que a los socialistas no nos gusta el parlamentarismo, y creo que Azaña es demasiado blando"
Yo, sólo decir que hay un par de cosas que tengo bastante claras:

-Atrocidades hubo de parte de ambos bandos; ninguno fue mejor ni peor, pues independientemente de los ideales, lo que cuentan son los hechos y hablan por sí solos.

-Si la República hubiera ganado la guerra, estoy más que seguro que hubieran hecho como Franco y los alzados: juicios sumarísimos, ejecuciones a mansalva, nombres de calles y estatuas alabando al socialismo. Digo más, es hasta probable que hubiesen formado una dictadura comunista; lo que en la práctica es tener una dictadura fascista.





Salu2!!
Asdrubal escribió:
O sea, que según tú, como el Gobierno elegido legítimamente en las urnas no "molaba", estaba bien levantarse contra él en el 34. Y claro, no pretendían cargarse la República, sólo el Gobierno democráticamente elegido.
Uy si, la CEDA gano las elecciones, esta clarisimo...

Asdrubal escribió:
Por otro lado, nadie dice que los pro-soviéticos fueran la mayoría, aunque eso sí, una vez empezada la Guerra fueron los que llevaban la batuta. Y bueno, antes mismo; Stalin le mandó una carta a Largo Caballero proponiéndoles que elegieran como Presidente a alguien como Azaña, porque era burgués y semi-moderado, a lo que Caballero respondió algo como "Usted sabe, señor Stalin, que a los socialistas no nos gusta el parlamentarismo, y creo que Azaña es demasiado blando"
Y?

Falkiño escribió:-Si la República hubiera ganado la guerra, estoy más que seguro que hubieran hecho como Franco y los alzados: juicios sumarísimos, ejecuciones a mansalva, nombres de calles y estatuas alabando al socialismo. Digo más, es hasta probable que hubiesen formado una dictadura comunista; lo que en la práctica es tener una dictadura fascista.
Mundos de yupi abstenerse, si nos basamos en los hechos, hablemos de hechos, no de suposiciones, puesto que aqui nadie es vidente y ni mucho menos se pueden controlar bajo los intereses de uno u otro los factores que determinan el futuro.
seerj escribió:Mundos de yupi abstenerse, si nos basamos en los hechos, hablemos de hechos, no de suposiciones, puesto que aqui nadie es vidente y ni mucho menos se pueden controlar bajo los intereses de uno u otro los factores que determinan el futuro.


¿Mundo de yupi? Sentido realista lo llamaría yo. La guerra no buscaba la victoria sin más, buscaba la aniquilación total del bando contrario. Ambos bandos usaron métodos idénticos durante la guerra y eran idénticamente radicales ¿qué no te hace deducir que en la victoria emprenderían idéntica represión de los contrarios? Por favor, que ya somos inteligentes para saber eso.



Salu2!!
Falkiño escribió:
¿Mundo de yupi? Sentido realista lo llamaría yo. La guerra no buscaba la victoria sin más, buscaba la aniquilación total del bando contrario. Ambos bandos usaron métodos idénticos durante la guerra y eran idénticamente radicales ¿qué no te hace deducir que en la victoria emprenderían idéntica represión de los contrarios? Por favor, que ya somos inteligentes para saber eso.



Salu2!!
Si, mundos de Yupi, me pensaba que estamos hablando de hechos, y no de suposiciones, repito. Los hechos es que un regimen politico legal y legitimo fue aplastado bajo un golpe de estado fascistas, con la consecuente dictadura de 40 años. Ir mas alla no induce a nada. Por que se repita el cuento chino (si, cuento chino por que no sucedio) de la dictadura prosovietica no va a ser real. Ademas, hablar de esto, me recuerda mas a una conversa de bar entre copa y copa de whisky que a una discusion seria y sana sobre el tema, sinceramente.
¿Seerj tu sabes algo de historia de la de verdad?

Primero, la CEDA si que gano las elecciones legalmente, aunque te recuerdo que la CEDA es una comunión de partidos de derechas y por eso ganaron, es decir, es más o menos como en Cataluña, que se han unido varios partidos para poder gobernar.

El intento de golpe de estado del 34 SI que pretendía instalar una dictadura Comunista en España, al menos asi me lo enseño mi profesora de Historia, que además era de izquierda con lo cual no creo que me engañara en eso, y el levantamiento del 36 fue debido, entre otras cosas, porque cuando volvio el gobierno de izquierdas se les ocurrio la magistral idea de que para asegurarse siempre su posición en el poder que mejor forma que prohibir los partidos de derechas y eso fue lo que intentaron, es más, llegaron a terminar de prohibir el partido de la falangue y arrestaron a una parte de sus dirigentes.

Aparte de que el tema de las fosas comunes y tal, es algo que hicieron ambos bandos, supongo que los nacionales en mayor medida porque ganaron.

Como ya he dicho en otras ocasiones, no hay nada ni blanco ni negro, hijos de puta hubo en ambos bandos, salvajadas e injusticias se hicieron en ambos bandos, no hay un bando malo y otro bueno, la guerra Civil es consecuencia de una democracia (la II República) que se hacia pedazos por culpa de sus dirigentes, así que no seamos tan hipócritas de hablar de un bando bueno y de uno malo, porque no es una cosa tan simple.
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