"¿Por que voy a tener que condenar yo el franquismo?" Mayor Oreja dixit

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1, 2
F. Greyback escribió:

Lo que diferencia al PSOE del PP es que estos últimos se preocupan por el FUTURO.


Una pregunta que me corroe:

Si tan preocupado está el PP por el futuro porque cuando se pasó 8 años en el gobierno no movió un dedo para parar la burbuja inmobiliaria que ahora estamos sufriendo todos? entonces no se preocupaban por el futuro?

Y solo es un ejemplo, seguro que lo entiendes. Esa afirmación tuya es digna de un panfleto, demagogia pura y dura.

Saludos [idea]
Briareo está baneado por "Tu ya lo sabes mi amol"
A mí me la suda si condenan el franquismo o no. Pero lo que sí exijo es que se condene a los reyes Austrias por ser tan poco democráticos y haber expoliado al vulgo. Y a los italianos por haber conquistado y saqueado nuestro país hace unos 2000 años. Eso para empezar; luego sigo con las exigencias.
Si el Psoe es un partido tan del pueblo, tan llano y tan austero, por qué en el mandato de Felipe González no se dedicaron a tirar billetes a los ciudadanos en vez de llenarse ellos los bolsillos de tal manera???

Si es que haceis razonamientos dignos de estudio joder...

Hay que condenar el franquismo, vale, pero también la 2ª república...
Hay que condenar al bando franquista en la guerra civil, pero también a los republicanos que mataron muchísimo, y encima, perdieron...

En fin...
eTc_84 escribió:Es curioso ver que algunos todavía diferencian entre izquierda/derecha a la hora de poner buenos y malos [666]



XD solo les falta cantar... http://es.youtube.com/watch?v=vtMNWsC6GtE
mistermakki escribió:
Una pregunta que me corroe:

Si tan preocupado está el PP por el futuro porque cuando se pasó 8 años en el gobierno no movió un dedo para parar la burbuja inmobiliaria que ahora estamos sufriendo todos? entonces no se preocupaban por el futuro?

Y solo es un ejemplo, seguro que lo entiendes. Esa afirmación tuya es digna de un panfleto, demagogia pura y dura.

Saludos [idea]

Ya, ahora resulta que el PP es el causante de que tres años después de que dejara de gobernar empiece a inflarse la bubuja inmobiliaria??? por el amor de Dios, todo el mundo sabe de sobra que es culpa de la ministra Trujillo, que nos dejo medio muertos, ahora la Chacón nos va a rematar... no veo bien que no se condene a Franco, pero tampoco veo bien que no se condene a la segunda republica, por lo menos Franco levantó la economía española...

Salu2
Ya, ahora resulta que el PP es el causante de que tres años después de que dejara de gobernar empiece a inflarse la bubuja inmobiliaria??? por el amor de Dios, todo el mundo sabe de sobra que es culpa de la ministra Trujillo, que nos dejo medio muertos, ahora la Chacón nos va a rematar...


Va, en serio, esto es parte de tu monologo para el club de la comedia, no?
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
No la condenan por una razón muy simple.

Consideran que no tiene nada que ver con ellos, y ni quieren ver como Pepe Blanco mete en el "Pais" en el "20 minutos" y resto de panfletos de sus amigos en enormes titulares "El pp se disculpa por los muertos que causaron durante la dictadura"

Titular falso, embustero y amarillista, que SIN DUDA aparecerá el día que digan eso, porque nos conocemos el percal oiga... que sabemos esa gente lo que espera.

Por otro lado, me gustaría saber cuantos politicos en activo tiene el PP de esa epoca... ¿queda alguno?

Y no digamos nada de fachas ultraconvencidos que acabaron en el PSOE con el carnet en la boca para chupar teta... entre otros podriamos citar al famoso "rojete" Victor Manuel, que junto con su esposa Ana Belen le cantaban al dictador loas y alabanzas, y ahora van de superchachiguais
Orbatos_II escribió:No la condenan por una razón muy simple.

Consideran que no tiene nada que ver con ellos, y ni quieren ver como Pepe Blanco mete en el "Pais" en el "20 minutos" y resto de panfletos de sus amigos en enormes titulares "El pp se disculpa por los muertos que causaron durante la dictadura"

Titular falso, embustero y amarillista, que SIN DUDA aparecerá el día que digan eso, porque nos conocemos el percal oiga... que sabemos esa gente lo que espera.

Por otro lado, me gustaría saber cuantos politicos en activo tiene el PP de esa epoca... ¿queda alguno?

Y no digamos nada de fachas ultraconvencidos que acabaron en el PSOE con el carnet en la boca para chupar teta... entre otros podriamos citar al famoso "rojete" Victor Manuel, que junto con su esposa Ana Belen le cantaban al dictador loas y alabanzas, y ahora van de superchachiguais


1º Consideran que no tiene nada que ver con ellos.... eso me parece cuando poco mezquino, ¿Como no va a tener que ver con ellos si fue algo que todos han vivido en mayor o menor manera? Que lo mas jodido del franquismo no fue la guerra, sino los 40 años que nos dieron.

2º Queda fraga...

3º Ana Belén y Victor Manuel estan afiliados al PCE no al PSOE, amos, que el PP reuna entre sus filas desde posiciones de centro hasta la derecha mas rancia no significa que en el PSOE pase lo mismo.
zete69 escribió:

Va, en serio, esto es parte de tu monologo para el club de la comedia, no?

Lo he dicho completamente en serio, cuando dejó de gobernar el PP todo estaba estable, pero la ministra Trujillo se ha quedado todo el curso político chupando y trabajando cinco minutos a la semana, ahora la Chacón nos va a dejar que vamos a envidiar hasta a Venezuela... bueno, me cabe la esperanza de que vuelva a ganar el PSOE y veáis a quién habeis votado cuando todo empiece a perturbarse

salu2
resadent escribió:no veo bien que no se condene a Franco, pero tampoco veo bien que no se condene a la segunda republica, por lo menos Franco levantó la economía española...


La economia española durante la 2ªRepublika (Recordemos que esta nacio tan solo 2 años del crack del 29) estaba mal, pero no era culpa de la republika en si, si no de la cuyuntura internacional, de la misma manera que cuando "Franco" levanto la economia, solo que a el le toco un buen momento...

Sin una guerra y un dictador de por medio españa se hubiera recuperado mucho antes...


Lego73 escribió:Es que estando tú al mando de las "tropas" nacionales comandando la ofensiva contra la izquierda masona y bolchevique no podía ser de otra forma...

XD
¿tan difícil es condenar a ETA, al franquismo, a las barbaridades de la República, a Fidel Castro y a Stallin?

Me parece una discusión de críos: "-Si tú no condenas a Stallin, yo no condeno a Franco; - Pos en tu culo explota; - No, me rebota y te explota; - tu una vez más; - tú infinito más que yo...."
Es lamentable ver a gente que apolla el franquismo a dia de hoy y tan abiertamente en el foro... patetico de verdad... no se ni como lo permiten los moderadores sinceramente, me parece tan aborrecible como el apollo a ETA.

Por mi os hechaba a todos del foro por apollar ese tipo de ideas.

Edito para añadir, deverian ilegalizar al PP por no condenar el Franquismo, por esa ley de partidos que tanto les gusta recalcar.
InaD escribió:Si no hubiese habido golpe hubiese seguido la democracia. Si el golpe hubiese fracasado los primeros dias, o meses, hubiesemos vuelto a la democracia. Ahora al final de la guerra a la republica no le quedo otra que abrazar al estado sovietico.

Pero es curioso como la gente del PP falsea la historia para no tener que condenar el franquismo, y se sienten orgullosos de su postura( en el fondo, se niegan a condenar el franquismo, solo buscan la escusa del momento).


La democracia que entiende InaD era el seguir los dictados de Moscú y asesinar curas, que fue lo que hizo la izquierda desde que la CEDA ganó las elecciones en el 34.

Carta de Largo Caballero a Stalin: "Como sabrá, el parlamentarismo no es cosa que nos agrade"
Parece que en eso de matar curas la república no tenía la exclusividad ni mucho menos.
Tato30 escribió:Es lamentable ver a gente que apolla el franquismo a dia de hoy y tan abiertamente en el foro... patetico de verdad... no se ni como lo permiten los moderadores sinceramente, me parece tan aborrecible como el apollo a ETA.

Por mi os hechaba a todos del foro por apollar ese tipo de ideas.

Edito para añadir, deverian ilegalizar al PP por no condenar el Franquismo, por esa ley de partidos que tanto les gusta recalcar.


No es por faltar ni nada,pero ¿has puesto a posta tantas faltas de ortografía?.

En cuanto al hilo,pues me parece vergonzoso que haya gente que defienda el franquismo.
seaman escribió:
No es por faltar ni nada,pero ¿has puesto a posta tantas faltas de ortografía?.

En cuanto al hilo,pues me parece vergonzoso que haya gente que defienda el franquismo.


Apoyo, echar y deber, mas alguna tilde, son fallos gordos lo se, pero bueno tampoco es tan exagerado los hay peores (y mejores).
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Asdrubal escribió:
La democracia que entiende InaD era el seguir los dictados de Moscú y asesinar curas, que fue lo que hizo la izquierda desde que la CEDA ganó las elecciones en el 34.

Carta de Largo Caballero a Stalin: "Como sabrá, el parlamentarismo no es cosa que nos agrade"

En la revolucion de octubre largo caballero no tenia nada que decir. era una union de todas las organizaciones osea que.. La idea que tienes no es asi, almenos no lo fue en asturias. Fue algo pactado e instigado por las bases, otra cosa es que el señor Largo caballero quisiese adueñarse de la revolucion.
Y esa frase, imagino que se refiere a que no le gusta la social democracia, los parlamentarios, mas que el hecho de debatir de manera democratica. Pero se que no la entenderas asi.
Asdrubal escribió:
La democracia que entiende InaD era el seguir los dictados de Moscú y asesinar curas, que fue lo que hizo la izquierda desde que la CEDA ganó las elecciones en el 34.

Carta de Largo Caballero a Stalin: "Como sabrá, el parlamentarismo no es cosa que nos agrade"
Claro, como los del bando franquista no mataron a ningún cura... Ah, no, espera... Si fusilaron al hermano de mi abuelo que era cura por rojo... Bah, da igual... Un comunista menos...
resadent escribió:Ya, ahora resulta que el PP es el causante de que tres años después de que dejara de gobernar empiece a inflarse la bubuja inmobiliaria??? por el amor de Dios, todo el mundo sabe de sobra que es culpa de la ministra Trujillo, que nos dejo medio muertos, ahora la Chacón nos va a rematar... no veo bien que no se condene a Franco, pero tampoco veo bien que no se condene a la segunda republica, por lo menos Franco levantó la economía española...

Salu2


como si la burbuja hubiera empezado hace 3 años... xD

no si al final Franco fue el adalid del progreso...

en fin.. que va a decir el señor Mayor Oreja... pues lo que todos sabemos.. que muchos PPeros son los herederos de la dictadura... y luego van de democratas...

si.. democratas de toda la vida!! xD
resadent escribió:Ya, ahora resulta que el PP es el causante de que tres años después de que dejara de gobernar empiece a inflarse la bubuja inmobiliaria??? por el amor de Dios, todo el mundo sabe de sobra que es culpa de la ministra Trujillo, que nos dejo medio muertos, ahora la Chacón nos va a rematar... no veo bien que no se condene a Franco, pero tampoco veo bien que no se condene a la segunda republica, por lo menos Franco levantó la economía española...

Salu2


Ya te han contestado varios user pero a mi me gustaría también.
Está más que claro que la política de vivienda de este gobierno no ha funcionado, pero te aseguro que la del gobierno anterior tampoco dió ningún fruto, es más , alimento al monstruo que hoy en día está jodiendo a miles de familias.

No quiero ser quisquilloso, pero me apuesto algo a que tu no buscabas casa hace 7 años, me equivoco ? Yo si , y te puedo decir que ya era algo de Misión Imposible.

Ahhhhhh y a todos los rojos bolcheviques que poblan este foro, ir con cuidado que parece que hemos despertado el espiritu del caudillo, y si logra salir de la losa que tiene encima nos vamos a cagar.... :-O :-O :-O

En fin, que cada uno condene o deje de condenar lo que le parezca más oportuno, ya quedan retratados de por vida con sus acciones u omisiones.

Saludos
mistermakki, o cómo desviar 180 grados el tema de un hilo:

El PP no tiene la culpa de la burbuja inmobiliaria, si acaso la tendrá Franco, que fue el causante del boom en los años 60, ¿no?

Espera espera, nos podemos remontar aún más al pasado. el culpable es en realidad Felipe II, que no supo recalificar Portugal a tiempo como terreno industrial/comercial...

Con el PP los pisos subían pero la gente tenía dinero para comprarlos. con el psoe los pisos SIGUEN subiendo pero la gente NO TIENE dinero para comprarlos.

2+2=????

Volviendo al tema del hilo, yo creo que lo que os jode a muchos de aqui no es que Franco se cepillara a vuestros abuelos, si no que los rojos fueron tan tontos de empezar una guerra "revolución" y encima perderla desastrosamente.

InaD, me gustaría que posteases tus fuentes o tu bibliografía, sin embargo si me vas a decir que todo lo que sabes lo sacas del libro de "Historia de España de 2º de Bachillerato, Ediciones Santillana" casi mejor que te lo ahorres.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
"la comuna asturiana"esta bien para empezar.
Y informaros sobre que es la UHP( y os dareis cuenta de que el partido socialista no la dirigia, aunque se pusiese a la cabeza de esta desde madrid, no la dirigia).
Buscad tambien, "la insurreccion de asturias" de Manuel Grossi Mier.

Pd: sabeis que el dia que los moros entraron el oviedo de la mano de franco, hubo 600 muertos civiles?(supuestamente por enfrentamientos, pero oviedo era burgesa y no oponia resistencia propia) Franco les dio via libre para saquear oviedo. Esto lo ley en un libro con cifras y datos, pero estoy seguro de que los historiadores no se pondran de acuerdo. 600 parece una burrada para haber pasado al olvido, lo que tengo seguro es que les dio via libre para robar, y que en algunos casos mataron a gente inocente.

Y es que.. los asturianos vencimos a los moros, nunca entraron, y tubo que meternoslos franco...
F. Greyback escribió:mistermakki, o cómo desviar 180 grados el tema de un hilo:

El PP no tiene la culpa de la burbuja inmobiliaria, si acaso la tendrá Franco, que fue el causante del boom en los años 60, ¿no?

Espera espera, nos podemos remontar aún más al pasado. el culpable es en realidad Felipe II, que no supo recalificar Portugal a tiempo como terreno industrial/comercial...

Con el PP los pisos subían pero la gente tenía dinero para comprarlos. con el psoe los pisos SIGUEN subiendo pero la gente NO TIENE dinero para comprarlos.

2+2=????

Volviendo al tema del hilo, yo creo que lo que os jode a muchos de aqui no es que Franco se cepillara a vuestros abuelos, si no que los rojos fueron tan tontos de empezar una guerra "revolución" y encima perderla desastrosamente.

InaD, me gustaría que posteases tus fuentes o tu bibliografía, sin embargo si me vas a decir que todo lo que sabes lo sacas del libro de "Historia de España de 2º de Bachillerato, Ediciones Santillana" casi mejor que te lo ahorres.

Me parece mas relevante hablar de los problemas actuales que de la mierda de época de Franco.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Que no te lo parezca... cuando se hablan de problemas reales, se saca al fantasma de "paco" de la tumba y todos a mirar a otro lado.

Y funciona... mira si funciona
InaD escribió:Pd: sabeis que el dia que los moros entraron el oviedo de la mano de franco, hubo 600 muertos civiles?(supuestamente por enfrentamientos, pero oviedo era burgesa y no oponia resistencia propia) Franco les dio via libre para saquear oviedo. Esto lo ley en un libro con cifras y datos, pero estoy seguro de que los historiadores no se pondran de acuerdo. 600 parece una burrada para haber pasado al olvido, lo que tengo seguro es que les dio via libre para robar, y que en algunos casos mataron a gente inocente.

Y es que.. los asturianos vencimos a los moros, nunca entraron, y tubo que meternoslos franco...


Es lo que tienen las guerras... No podemos esperar nada bueno de la gente en una situacion asi.

Lo de los moros me lo contaba mi abuela, cuando entraban en una ciudad no salia ni dios a la calle.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
malgusto escribió:
Es lo que tienen las guerras... No podemos esperar nada bueno de la gente en una situacion asi.

Lo de los moros me lo contaba mi abuela, cuando entraban en una ciudad no salia ni dios a la calle.

Es que las tropas moras eran las mas salvajes, eran mucho mas temidos que la legion.
Lo que pasa es que franco estaba acostumbrado de la guerra del rif( sobre que hacia españa en marruecos, y que dejaba de hacer, apenas se habla al referirse a la guerra civil, yo la verdad que se muuy poquito al respecto, pero creo que hay se gesto la mentalidad militar de franco. Tal vez de no haber sido protectorado español, no hubiese habido guerra civil, con un ejercito preparado y activo.).

Pero esta claro que fue una guerra, lo que no justifica el que le diese luz verde a sus tropas en la capital asturiana.
Ademas me sorprendio mucho cuando ley sobre esto, porque se supone que en oviedo estaba lo mas reaccionario de asturias, y de hecho, se sublevo con franco en el 36, a pesar de lo ocurrido por el 34( imagino que para muchos eran un mal menor, ya que los mineros tambien cometian excesos y sobretodo arrasaban con toda oposicion armada).Me sorprende que se les dejase hacer por oviedo, en ved de por las cuencas( pero creo que ahi habia otras tropas, si alguien me lo confirma o desmiente.. ;)).

Me parece curioso que tu abuela te contase, yo no tengo experiencias de primera mano y dudaba de esta version, pero ahora tengo un dato mas.¿ Te contaba algo concreto?
Me sorprendio una historia, en la que los moros picaron a la puerta de un piso, y ante la pregunta de quien es, dispararon, matando al marido de la familia que alli vivia, entraron y se llevaron lo de valor. se contaron varios casos similares, me parece terrorifico.
Por otro lado, la revolucion se llevo por delante a muchos militares y curas, gente implicada con la represion al movimiento izquierdista durante las decadas anteriores. Habia mucho odio. Aunque hoy hablemos de cosas, y tengamos diferencias y pasion por las ideas, no tenemos ese odio, y eso es gratificante.
Un saludo.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
No te sorprendas, hablas de una guerra, y en TODAS las guerras ocurren esas cosas.

Los "boy scouts" republicanos quemaban iglesias y organizaban violaciones en los conventos, ambos bandos hicieron cafradas. Unos mas, otros menos pero por falta de oportunidades o medios, no te confundas.

El que se crea que las guerras son organizaditas y monas, como nos quieren contar algunos (como las guerras autorizadas por la ONU) es que vive en el mundo de la piruleta

Todas las guerras embrutecen a los participantes, sean "los buenos" o "los malos", asumiendo desde luego que exista algo así
Si hoy en día la sombra de la dictadura sigue en pie no es ni por que Zapatero quiera desenterrar a su abuelo ni por que se quiera desviar los temas actuales, no, no y no.

Si se hace es por que simple y llanamente esa etapa no está cerrada, ni ahora, ni hace 30 años con la "transición". Si los responsables de la dictadura hubieran sido procesados cómo en cualquier país democrático (esto pasa hasta en África señores), y los privilegios de esas clases opresoras afines al régimen hubieran sido eliminados (véase todo el patrimonio de la Familia Franco), esto ahora mismo no estaría pasando.

Hasta que no se haga justicia (que no revancha, que es muy distinto), el tema de Paquito no se va a cerrar. Y obviamente, hasta que uno de los dos partidos democráticos más importantes de España no condene el franquismo, esto ni va a empezar a acabarse ni ná.

Pero bueno, viendo elementos cómo el presente, don Mayor Oreja, no le vamos a pedir peras al olmo, digo yo.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Orbatos_II escribió:No te sorprendas, hablas de una guerra, y en TODAS las guerras ocurren esas cosas.

Los "boy scouts" republicanos quemaban iglesias y organizaban violaciones en los conventos, ambos bandos hicieron cafradas. Unos mas, otros menos pero por falta de oportunidades o medios, no te confundas.

El que se crea que las guerras son organizaditas y monas, como nos quieren contar algunos (como las guerras autorizadas por la ONU) es que vive en el mundo de la piruleta

Todas las guerras embrutecen a los participantes, sean "los buenos" o "los malos", asumiendo desde luego que exista algo así

No estoy para nada de acuerdo.
Los republicanos cometieron excesos, pero muchos de estos republicanos decidian por consenso esos excesos, era locura colectiva que se llama.
Por otro lado, los militares, ejercian su poder absoluto, por lo que la responsavilidad es directamente suya.
Franco no debio de matar nunca, de disparar el gatillo, sin embargo, organizo una maquina de matar, para preservar los poderes existentes.
Que los excesos aveces no son premeditados es cierto,pero que los de los nacionales eran en la mayoria de los casos premeditados, permitidos, e instigados por los altos mandos, es sabido.
La diferencia entre una turba de gente cegada por el odio, y de un militar que exige el fusilamiento de el que no piense como el, o de el taidor, es muy diferente.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Inad, recordemos algunos fusilamientos documentados, aprobados y firmados por el comite del partido comunista, con el visto bueno de la URSS.

Esos papeles existen, y han salido a la luz no hace mucho, así que no pretendas contarme que el bando republicano eran cuatro gatos romanticos y chicos buenos que tuvieron una mala noche, porque sus atrocidades existieron.

Esa obsesión por buscar "buenos" y "malos" en las guerras es lo que os pierde, sin reconocer que en caso de vencer la republica, las represalias habrían sido IGUAL de salvajes.

Pretender justificar las atrocidades que cometieron es moralmente TAN repulsivo como pretender justificar las cafradas cometidas en el bando nacional

Pero si quieres decirme que hay matanzas, fusilamientos, y atrocidades "buenas" y "malas" dependiendo de la ideologia de quienes los cometen, tu mismo
Obviamente los buenos en ésa guerra fueron los que estaban legimitizados por el pueblo español y no unos totalitaristas de corte fascista, claro está. Ésto es lo que se le suele olvidar a los que hacen demagogia con el tema y lo tratan como una guerra de bandos, cómo si los dos hubieran empezado de 0.
Lo que tiene k hacer la sociedad española de una vez es quitarse ya de la cabeza la mierda de franco y la republica y dejar de autolamentarse. Todos sufrimos (el padre de mi abuelo fue fusilado) pero el daño k esta haciendo a la actual democracia esa dependencia moral es grandisimo y no nos deja practicamente avanzar socialmente lo que deberiamos

saludos
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Orbatos_II escribió:Inad, recordemos algunos fusilamientos documentados, aprobados y firmados por el comite del partido comunista, con el visto bueno de la URSS.

Esos papeles existen, y han salido a la luz no hace mucho, así que no pretendas contarme que el bando republicano eran cuatro gatos romanticos y chicos buenos que tuvieron una mala noche, porque sus atrocidades existieron.

Esa obsesión por buscar "buenos" y "malos" en las guerras es lo que os pierde, sin reconocer que en caso de vencer la republica, las represalias habrían sido IGUAL de salvajes.

Pretender justificar las atrocidades que cometieron es moralmente TAN repulsivo como pretender justificar las cafradas cometidas en el bando nacional

Pero si quieres decirme que hay matanzas, fusilamientos, y atrocidades "buenas" y "malas" dependiendo de la ideologia de quienes los cometen, tu mismo

Muy bien, y yo os estoy diciendo que el partido comunista, ni el partido socialista, dominaban la revolucion, pues la revolucion era la UHP. O lo que es lo mismo, Unios Hermanos Proletarios, una organizacion de organizaciones obreras y libertarias. regida por asambleas.

Yo no estoy hablando de buenos o malos, mas bien hay actos buenos o malos, pero el tema es que mientras unos cometian excesos por consenso, era una locura y odio colectivo. Mientras que los otros exigian esa brutalidad, desde el alto mando, y si no al paredon.
Si no ves la diferencia.. unos excesos fueron cometidos por las bases exaltadas, y otros por militares organizados.
Pero bueno, la verdad es que tu mensaje es pura demagogia, pues yo no he dicho en ningun momento nada parecido.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Festival del humor... condenar la violencia venga de donde venga, es demagogia

Cojansela ustedes con papel de fumar... tras leer esto, creo que mirare solo hilos de humor, porque si condenando todo tipo de violencia de tachan de demagogo, pretender discutir estos temas con un mínimo de seriedad es como pedirle a un elefante que haga juegos malabares con motosierras
Lo que es demagogo es pasarse por el forro el estado de derecho existente durante la II Reública y luego encima querer equiparar los de un lado y los de otro.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Orbatos_II escribió:Festival del humor... condenar la violencia venga de donde venga, es demagogia

Cojansela ustedes con papel de fumar... tras leer esto, creo que mirare solo hilos de humor, porque si condenando todo tipo de violencia de tachan de demagogo, pretender discutir estos temas con un mínimo de seriedad es como pedirle a un elefante que haga juegos malabares con motosierras
te tacho de demagogo porque segun tu yo veo buenos y malos y condeno o no condeno los actos segun quien los haga.
Lo que estoy diciendo es que hay diferencias claras, y me parece mucho peor que unos militares se pongan al ordena y mando, a que sea locura de la genteque esta quemada
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Lo que es demagogo en buscar buenos y malos en una guerra fraticida, lo que es demagogia es pretender que unos eran un ejercito organizado y los otros escursionistas, santos y filosofos, lo que es demagogia es rebatir cualquier acusación al gobierno ACTUAL con polleces de una guerra de hace mas de medio siglo, lo que es demagogia es condenar un golpe de estado y no condenar otro.

Lo que es demagogia, es usar la guerra civil entre otras cosas, como excusa para TODO.

¿Que roban a manos llenas...?... es que en la guerra....

¿Que son unos incompetentes?... es que en la guerra....

¿Que regalan cosas a sus amigos?... es que en la guerra...

Así hasta la nausea, y el que no este de acuerdo, es un fascista y estuvo en la guerra civil comandando "moros"

Te lo pondre claro InaD, NI TU te crees que todas las cafradas cometidas en la guerra fueran cuatro gatos quemados
Pero el condenar una dictadura, sin entrar en bandos, es lo que quien se considere democratico tiene que hacer.

No hay una dictadura tan populista como la castrista, y mira como esta, no libertades, falta de recursos, etc.

Lo que se tienen que dar cuenta los franquistas de eol es que el franquismo se impuso a mucha gente, corto libertades, mato, y eso es lo que se debe condenar. Dejaos de mirar tan atras como la republica, y mirad nuestro inmediato pasado, o incluso presente. El franqusmo hay que mirarlo con verguenza, coño. Que parece mentira que estemos en europa.
El problema que hay, es que aunque a los demócratas nos parezca aberrante, hay bastante gente que gustosamente volvería al franquismo, bien por lo bien que vivían entonces o bien por lo bien que le han contado sus familias que vivían entonces. Y eso es lo lamentable del tema.

Por suerte estamos en el siglo XXI, y ni de coña volverá a haber una dictadura en Europa. Pero si fuese por estos personajillos, con los brazos abiertos oiga :-| Luego se les llena la boca de constitución, estado de derecho y bandera, cuando en realidad lo que son es, literalmente, unos franquistas, como Mayor Oreja.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Claro, no como algunos que no condenan la dictadura de Castro y les gustaría que cayeramos en una dictadura pro-sovietica

¿Vais como gilipolleces las podemos decir todos?

Cuanto daño esta haciendo la LOGSE en los tiernos cerebros de estos niños... eso y el abuso del pegamento esnifado
Orbatos_II escribió:Claro, no como algunos que no condenan la dictadura de Castro y les gustaría que cayeramos en una dictadura pro-sovietica

¿Vais como gilipolleces las podemos decir todos?

Cuanto daño esta haciendo la LOGSE en los tiernos cerebros de estos niños... eso y el abuso del pegamento esnifado

Yo condeno la dictadura castrista, la stalinista y en general todas las dictaduras, no como algunos que hacen malabares semánticos para no condenar el franquismo. Bueno, y luego esta Mayor Oreja, que dice que era una situación "de gran placidez". Nos ha jodido.

Por cierto, no proyectes tu uso de psicotrópicos sobre los demás, que está muy feo.
Algunos eolianos dan verdadera pena con sus malabarismos para no condenar la dictadura. Es realmente penoso que a día de hoy haya gente así.Tenemos mucho que aprender de Alemania, que pena de verdad.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Det_W.Somerset escribió:Yo condeno la dictadura castrista, la stalinista y en general todas las dictaduras, no como algunos que hacen malabares semánticos para no condenar el franquismo. Bueno, y luego esta Mayor Oreja, que dice que era una situación "de gran placidez". Nos ha jodido.

Por cierto, no proyectes tu uso de psicotrópicos sobre los demás, que está muy feo.


¿hablas en general o de gente de aqui en particular?

Nombres por favor, que eso de tirar la piedra y esconder la mano esta muy feo
A algunos les salen sarpullidos al ni siquiera intentar condenar el franquismo.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Orbatos_II escribió:Lo que es demagogo en buscar buenos y malos en una guerra fraticida, lo que es demagogia es pretender que unos eran un ejercito organizado y los otros escursionistas, santos y filosofos, lo que es demagogia es rebatir cualquier acusación al gobierno ACTUAL con polleces de una guerra de hace mas de medio siglo, lo que es demagogia es condenar un golpe de estado y no condenar otro.

Lo que es demagogia, es usar la guerra civil entre otras cosas, como excusa para TODO.

¿Que roban a manos llenas...?... es que en la guerra....

¿Que son unos incompetentes?... es que en la guerra....

¿Que regalan cosas a sus amigos?... es que en la guerra...

Así hasta la nausea, y el que no este de acuerdo, es un fascista y estuvo en la guerra civil comandando "moros"

Te lo pondre claro InaD, NI TU te crees que todas las cafradas cometidas en la guerra fueran cuatro gatos quemados

Deberias saber, que en el bando republicano la mayoria de los asesinatos fueron cometidos en el 36, en el momento de mas alboroto donde los sentimientos eran mas encontrados. Luego, con los comunistas en el poder, la tortura y el asesinato se empezaron a normalizar como en el bando nacional, pero ni mucho menos en cantidades proporcionales.

Todos son malos, pero tu tienes un falso concepto del republicano, lo ves como un adicto a la urrs, cuando fue la necesidad la que proboco esa union, y con otros acontecimientos en laguerra jamas hubiera existido.
Orbatos_II escribió:
¿hablas en general o de gente de aqui en particular?

Nombres por favor, que eso de tirar la piedra y esconder la mano esta muy feo


Yo diria que habla de ti...

De toas maneras, dejanos que escondamos la mano joder, para que quieres saber quien ha tirado la piedra? para dividir mas aun a la sociedad española? Saber quien tiro la piedra no sirve para nada mas que para avivar el odio entre las dos españas. (modo pp off)
Orbatos_II escribió:
¿hablas en general o de gente de aqui en particular?

Nombres por favor, que eso de tirar la piedra y esconder la mano esta muy feo


Habla de TI, de F GreyBack y de algún franquista más de los que pulula por este foro.

No entiendes que NO NOS VENDEIS LA MOTO?

Yo no tengo ningún problema en condenar a ETA, al franquismo, a Castro, a Stalin, a Mussolini o a cualquier pedazo de mierda sobre la faz de la tierra, sin más. Para condenar a Castro no necesito que otro condene a Batista, de verdad, estáis dando (vosotros, Mayor Oreja y la cúpula del PP en general) un espectáculo vergonzoso. Te lo digo muy enserio, sois los que hacéis que de vergüenza compartir bandera y patria con gente como vosotros.

Tenéis la jeta de hablar de las izquierdas cuando sois más fanáticos que nadie.

Yo por lo menos no voy a seguir discutiendo con la pared, vosotros sois como sois y los demás sabemos de qué pie cogeais desde el primer post, y podéis buscar las excusas históricas, semánticas, situacionales que os venga en gana, pero lo único que lograréis es poneros aún más en evidencia.

PD: Buf, que desahogo me he pegado...

Salut
Retroakira escribió:
PD: Buf, que desahogo me he pegado...

Salut


y que bien lo has expresado. [oki]
Retroakira escribió:
Habla de TI, de F GreyBack y de algún franquista más de los que pulula por este foro.

No entiendes que NO NOS VENDEIS LA MOTO?

Yo no tengo ningún problema en condenar a ETA, al franquismo, a Castro, a Stalin, a Mussolini o a cualquier pedazo de mierda sobre la faz de la tierra, sin más. Para condenar a Castro no necesito que otro condene a Batista, de verdad, estáis dando (vosotros, Mayor Oreja y la cúpula del PP en general) un espectáculo vergonzoso. Te lo digo muy enserio, sois los que hacéis que de vergüenza compartir bandera y patria con gente como vosotros.

Tenéis la jeta de hablar de las izquierdas cuando sois más fanáticos que nadie.

Yo por lo menos no voy a seguir discutiendo con la pared, vosotros sois como sois y los demás sabemos de qué pie cogeais desde el primer post, y podéis buscar las excusas históricas, semánticas, situacionales que os venga en gana, pero lo único que lograréis es poneros aún más en evidencia.

PD: Buf, que desahogo me he pegado...

Salut


Ey retro, yo tambien me que quedado desahogado de leerte.

Salu2
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