Pique presenta su dimision irrevocable

No sabía que en las normas del foro estuviera vetada la palabra fascista. No lo entiendo, el uso de un término que describe al seguidor de una doctrina política, es insultar...

Voy a poner una definició:

"Ideología política que hace hincapié en la primacía y gloria del Estado, la obediencia incondicional a su cabecilla, la subordinación de la voluntad individual a la autoridad del Estado, y la dura represión de la disidencia."

Enciclopedia Compacta Britannica

No voy a entrar en discusiones que no llevan a ningún sitio. Si he ofendido al respetable, mis disculpas.

F.Greyback escribió:Que buena noticia!! A ver si mandan a Vidal Quadras a sustituirlo y nos dejamos de mariconadas y de pactar con los separatistas catalanes. Los votantes del PP en la comunidad Autónoma de Cataluña lo que quieren es un partido que no se la coja con papel de fumar. Piqué ha sido nefasto para el PP.


PD: Montilla, ladrón!! aprueba el bachillerato, devuelve el dinero y búscate un abogado, que con ese sueldo ya podrás...


¿Alguien me puede explicar el tono de la intervención? Porque visto el desarrollo del post y de mi "desafortunado" comentario, no lo entiendo.
LadyStarlight escribió:
Edito, a propósito del nick: ¿A alguno se le ha pasado por la cabeza googlear y ver que la F puede ser perfectamente de Fenrir? A lo mejor así no habría hecho falta ponerse a insinuar cosas sin venir a cuento.



pero para algunos es mucho mejor etiquetar....

y a otros nos va la marcha.
hume_ escribió:

No estoy de acuerdo en la primera parte de tu afirmación. En España la ultraderecha tiene un mínima representación en la vida política. Una de las razones por lo que esto sucede, es porque aquí los ultras nacionales estan dentro del PP. En Europa existen partidos de ultraderecha con representación y dirigentes fascitas que tienen presencia en la vida política:

Front National liderado por Jean Marie Le Pen.
El NDP alemán, Partido Nacional Democrático.
Alianza Nacional Liga Norte en Italia con Bossi
En Austria Jörg Haider.
Pim Fortuyn en Holanda

El PP es una amalgama de liberales, neocons, fascitas y conservadores y centristas relativamente moderados.

Y...

Piqué, el moderado... Ahora a hacer caja a la empresa privada. A cobrar los réditos de sus años como ministro, y líder del PP catalán. No le convenía ser candidato de un partido que irá radicalizando (si cabe) aún más su perfil conservador de cara a las elecciones generales del 2008. No sabe nada el colega...

¿Alguien se acuerda del Caso Ercros?


Jurr...los votantes seran lo que quiera que sean, nadie ha hecho un analisis social de esto. Nadie puede saber al detalle que buscan, ya que ni ellos mismos saben muchas veces que votan.

Los dirigentes en ningun momento han demostrado esa variedad que tu mencionas de fascismo, neoconservadurismo (¿es neoconservador quitar el servicio militar?) etc...

Por otro lado, muchos de esos ultraderechistas que mencionas le tienen mucho que agradecer a los Gobiernos de Izquierda de sus respectivos paises. Le Pen es prodcuto de una política de inmigración desaforada de Mitterrand. Pretendió con esto dividir a la derecha en moderada y ultra...le salió el tiro por la culata y los votantes de Le Pen son gente de barrios humildes, donde conviven inmigrantes y antiguos votantes de Mitterrand.

Volviendo al caso Piqué, Ercros está archivado no?. No hay sentencia condenatoria de nada ¿no?. A alguien le suena...¿Inocente hasta que se demuestre lo contrario?...

Injuria que algo queda. Piqué se ha marchado no por verse envuelto en un halo de violencia e inmoderación, como muchos quieren aprovechar para decir. Se ha marchado porque hacer oposición en su zona es muy dificil, muy duro, te insultan por la calle, te insultan en actos oficiales, y además, no hay manera de hacer dicha oposición, ya que no tienes instrumentos jurídicos.

La organización parlamentaria tanto a nivel Nacional como de Comunidad Autonoma o Municipal te impide cualquier movimiento si un grupo político mayoritario y uno con un puñado de votos de ponen en la misma linea. Y eso es de verdad, una situación bastante agobiante.

....¿O se marchó acaso Bono o Rodriguez Ibarra porque no estaba conforme con la negociación con terroristas?...Imagino que no, como ellos han dicho muchas veces.
Vorlander escribió:Me pregunto que querrá decir la "F" de su Nick ??


Te lo digo yo, que estoy seguro al 99.999%. Fenrir.
WAKAWAKA escribió:Piqué se ha marchado no por verse envuelto en un halo de violencia e inmoderación, como muchos quieren aprovechar para decir. Se ha marchado porque hacer oposición en su zona es muy dificil, muy duro, te insultan por la calle, te insultan en actos oficiales, y además, no hay manera de hacer dicha oposición, ya que no tienes instrumentos jurídicos. La organización parlamentaria tanto a nivel Nacional como de Comunidad Autonoma o Municipal te impide cualquier movimiento si un grupo político mayoritario y uno con un puñado de votos de ponen en la misma linea. Y eso es de verdad, una situación bastante agobiante.
Claro, porque tu lo digas. En palabras del propio Pique en su carta de dimision "la voluntad de la dirección nacional del partido de imponer un replanteamiento estratégico en Cataluña, perjudicando la imagen y la autoridad personal de su presidente en Cataluña y de su equipo"

Por cierto maponk la mano derecha de Pique no era Xavier Vendrell, sino Francesc Vendrell. Xavier Vendrell es de ERC, os sonara por el famoso tema de las cartas...
Vorlander escribió:Me pregunto que querrá decir la "F" de su Nick ??
[url=http://es.wikipedia.org/wiki/Fenrir_Greyback]
http://es.wikipedia.org/wiki/Fenrir_Greyback[/url]
Iré con cuidado...

Piqué se ha marchado porque no ha obtenido de Rajoy el apoyo público que deseaba, además el núcleo duro del PP ya le había sentenciado tras los malos resultados en las municipales en Cataluña.

Caso Ercros:

http://www.elpais.com/especiales/2001/ercros/cronologia.html

"5 de septiembre de 2001
"Cardenal releva al fiscal que pidió la imputación de Piqué en el 'caso Ercros' . Bartolomé Vargas, el fiscal del Tribunal Supremo que ha propuesto en dos ocasiones imputar al ministro de Asuntos Exteriores, Josep Piqué, en el 'caso Ercros', queda relevado del caso y trasladado forzosamente a otra sección, por orden del fiscal general del Estado, Jesús Cardenal, según fuentes fiscales."

.....

http://www.elpais.com/articulo/economia/juez/archiva/caso/Ercros/pronunciarse/Supremo/imputacion/Pique/elpporeco/20030107elpepueco_3/Tes

......

"SE ARCHIVA LA CAUSA

En Enero del 2.003, diez años después de los hechos, la juez del Juzgado de Instrucción nº 5 de Barcelona decide archivar el caso "en tanto el Tribunal Supremo no se pronuncie sobre la imputación de uno de los miembros del consejo de administración, que condiciona la de todos los demás, procede el archivo provisional de la causa, por ser inviable la continuación de la misma por separado".
Por tanto, tanto Piqué como De La Rosa, como el resto de los imputados están DE MOMENTO a salvo, el futuro dirá....

SE ESCENIFICA EL FIN

Enero 2.004 - El fiscal general del Estado, Jesús Cardenal, ha dado instrucciones a la Fiscalía Anticorrupción para que no se recurra el auto de la juez Teresa Palacios por el que se archiva el caso de la venta de la petrolera Ertoil, que supone la exculpación del presidente del PP de Cataluña, ex portavoz del Gobierno y ex ministro de Asuntos Exteriores, de Industria y de Ciencia y Tecnología, Josep Piqué."

Fuente: http://idd00939.eresmas.net/pp/es_ercros.htm

Justicia y política...
No tiene ninguna importancia política, el PP nunca tendrá fuerza en Catalunya [sati].

Un saludo.
maponk escribió:luego si te banean LLORA.....fascista es un insulto,leete las normas (y la normas de mas arriba, la de torpes)
http://www.elotrolado.net/showthread.php?s=&threadid=757764

maponk escribió:Llevas mucho aquí para no tener ni idea,fascista es un insulto,PUNTO.
Y el tono es el apropiado.

[tomaaa]

Sobre la polémica de la F... no sé si será Fenrir o qué, pero no es la primera vez que hace comentarios curiosos
malgusto escribió:El voto de castigo es lo mas normal del mundo.


y de lo mas inutil del universo, tambien.

saludos.
WAKAWAKA escribió:Los dirigentes en ningun momento han demostrado esa variedad que tu mencionas de fascismo, neoconservadurismo (¿es neoconservador quitar el servicio militar?) etc...


Eh, eh, eh, por ahí vas mal, chaval. No me toques el tema de la mili que me enciendo. ¡Si aún va a resultar que el hecho de abolir el servicio militar fue una idea del PP y que la llevaba incluso en su programa electoral! No me tires de la lengua que me enciendo, búscate otro ejemplo.
Muchos escribió:F de fascista, de franquista, de follonero, de flipado, etc...


Como la mayoría sabréis, en un par de horas se pone a la venta el último libro de Harry Potter, en el que se desvelará la trama y se descubrirán muchos secretos. Uno de los personajes más relevantes es Fenrir Greyback, un hombre lobo que colabora con el malvado Voldemort (alter-ego de Aznar) y protagonista de mi nick y mi gamertag. Al registrarme en EOL el nombre no me cabía entero así que preferí acortar por la parte de "Fenrir", ya que se puede sacar más facil desde "Greyback" y no al revés (Fenrir G.).

Os agradezco que hayáis perdido vuestro tiempo conjeturando el significado de la inicial de mi nick. Si lo llego a saber me quedo despierto leyendo.

Una vez dilucidado este tema debo aclarar que yo no soy fascista. De ser algo radical en todo caso sería franquista, que tampoco porque a mis 22 años y pico no he tenido ocasión de coincidir con la dictadura franquista y la poca historia que me enseñó la LOGSE estaba toda orientada a hacer de mí un joven socialista/comunista. Como sabéis, o a lo mejor no lo sabéis, mi orientación política es claramente de derechas, pero sin rayar en los extremos, que para mí son de lo más perjudiciales ya que prácticamente todos se tocan. Tan mala es la extrema derecha como la izquierda extrema. Es igual de capullo un facha que un bolchevique.

Si tuviera que encuadrarme dentro de una definición política diría de mí que soy un liberal conservador, lo cual no es una incongruencia por más que lo parezca. Tampoco es ningún secreto que soy del PP, y dentro del mismo abogo más por el ala "Aguirrista" (los más antiguos sabréis por qué) que por los "Gallardonistas" o los partidarios de Rajoy. ¿Esto me convierte en un "facha"? Francamente me la pela. No me importa en absoluto lo que la gente diga/piense de mí, el que quiera entender mi patriotismo como un indicio de radicalidad allá él, yo no voy a convencer a nadie de lo contrario. Aquellos cuyas opiniones me importan tienen muy claro quién soy y lo que soy.

Yo tengo un profundo amor a mi país, a mi bandera, a la Corona y a lo que representa, el que crea que eso es ser un "facha" está equivocado. Por otra parte creo que mi opción política es la mejor y más eficiente y, sobretodo, la que más concuerda con mis valores y opiniones. Tengo la edad y la cultura suficientes para emitir mis propios juicios sin resultar influido por mi entorno o mi familia, que muchas veces pueden condicionar el pensamiento si no se tienen unos valores sólidos y una mentalidad independiente.

Todo esto no quita que de vez en cuando disienta de las opiniones de mi partido. No estoy de acuerdo con muchas de las cosas que ha hecho el PP, empezando por poner a Piqué en la Comunidad Autónoma de Cataluña para estar más congraciados con los nacionalistas, que a Vidal Quadras no lo podían ni ver por el simple hecho de ser "españolista", una virtud que hoy en día es suficiente para ser perseguido, difamado y defenestrado en buena parte de España. Otra cosa es la disciplina de partido, que en el PP está muy inculcada, y a pesar de que hay numerosas divergencias internas el PP siempre se ha caracterizado por presentar un frente unido, que es una de sus mayores fortalezas. Aplicado al argot cotidiano podríamos decir que el PP tiene "trapos sucios", como todos, pero que los lava en casa. Es decir, podremos discutir más o menos dentro del partido, pero siempre estaremos unidos de puertas afuera.

Para terminar el offtopic quiero agradecer a Lady, Maponk, uno_que_va y Johny27 que se han tomado la molestia de buscar el significado de mi inicial en vez de hacer coñas fáciles sobre mi orientación política, tan válida como cualquier otra por cierto.

Vorlander, no es la primera vez que haces coñitas con mi nick, primero fue con "Greyback" y te preguntaste si querría que volvieran los grises. Ahora es con la F. En el futuro te recomiendo que recurras a argumentos más sólidos a la hora de intentar ridiculizar a alguien; si sigues así cualquier día sacas la foto que tengo en Nueva York con la Estatua de la Libertad de fondo y una jersey con la bandera de EE.UU. y te inventas que soy un neocon yanqui. Con semejantes insinuaciones no haces más que devaluar tu ingenio. Francamente espero mucho más de tí.

etc_84, me parece fuera de lugar que saques un comentario por el cual yo ya pedí perdón y cambié de actitud, como consta en las últimas páginas del hilo. Si rectificar es de sabios, perdonar es de grandes.

Puma, a mí el calificativo no me duele nada, directamente me resbala, por los motivos anteriormente mencionados.

hume_, desde luego estás reportado. Supongo que no te sorprende, o a lo mejor sí y esperabas que saltase a tu yugular. Pero prefiero que los Moderadores decidan en vez de empezar una guerra contigo que no me va a llevar a ningún lado que no sea otro baneo.

Volviendo al tema del hilo repito que la dimisión de Piqué me parece una noticia excelente, y sólo lamento que no se haya producido antes, para dar más tiempo al siguiente candidato con el fin de demostrar que el PP de la Comunidad Autónoma de Cataluña es un partido capaz de conectar con las ideas de muchos, que no desean separarse de España ni discriminar a los españoles.

Un saludo.
Intervengo después de haber seguido todo el hilo, desde Cataluña:

1-. En política es importante delimitar los términos para hablar con propiedad. El PP es un partido de derechas netamente conservador, ni liberal (CDC) ni fascista (las Falanges y similares). Ahora bien, es cierto que desde hace unos años lleva una deriva derechista y populista, donde utiliza argumentos demagógicos para atacar al Gobierno y al PSOE, empezando por su alianza con "separatistas" para "romper" España, sus "pactos" con la ETA (también para romper España), o las sospechas sobre la autoría del 11M. Con ello al final el PP se queda en una posición esencialista y nacionalista, donde se vuelven a argumentos de la "antiEspaña roja" propios del franquismo.

2-. Seguramente Greyback no eres fascista. Para mí no es un insulto, igual que no lo sería ser comunista. Si tú dices que no lo eres, pues ya está. Pero para no hacer dudar, por favor la próxima vez ten en cuenta que si hablas de "mariconadas" y eso, pareces más Ynestrillas que un miembro del PP. (y si te defines como liberal conservador deberías estar en los planteamientos ideológicos de Aznar, que se define con las mismas palabras).

3-. Desde luego, en el PP funciona la disciplina de partido. Esto es positivo hasta cierto punto. A nadie le gusta, por ejemplo, estar en la situación de Llamazares en IU, con debates en la formación cada día. Pero ser un partido disciplinado al 100% tiene estas cosas, que sin previo aviso les toca de manera improvisada que montar una campaña con un candidato nuevo en Cataluña, además del lastre político de ser un partido bastante odiado por estos lares. Después no os quejeis.

4-. ¿Y por qué el PP lo tiene tan difícil aquí? Una palabra: INCOHERENCIA. No es posible entender cómo un partido que se opuso a la reforma del Estatuto catalán apoye unas reformas similares en otras comunidades como Andalucía o Valencia. Si tienes una idea de España (que no se toque ningún estatuto, por ejemplo) tienes que ser coherente con ella en todo el resto del Estado. Porque si no lo único que creas es malestar hacia tu partido en esta región, además de dar alas al nacionalismo catalán, que utiliza estos argumentos para decir que en "Madrid" nos tienen manía a los catalanes.
F. Greyback escribió: la LOGSE estaba toda orientada a hacer de mí un joven socialista/comunista.

Cierto como la vida misma.
F. Greyback escribió:Vorlander, no es la primera vez que haces coñitas con mi nick



Que yo sepa no he hecho ninguna "coñita".
Y de ser así, tambien sería la primera vez.
En que otro hilo he hecho yo "coñitas" sobre tu nick que no sea en este ??


, primero fue con "Greyback" y te preguntaste si querría que volvieran los grises. Ahora es con la F.




Te equivocas en el orden.
Lo primero que hice fué preguntar que podia significar la "F", y allí ya saltaron algunos con "Fenomeno", "Facha", etc...etc....

Luego pregunté si Greyback tenia alguna traduccion del ingles.
En ningun caso insinué, ni tan solo mencione nada de los grises.


En el futuro te recomiendo que recurras a argumentos más sólidos a la hora de intentar ridiculizar a alguien



En el futuro te recomiendo que te leas los posts de la gente a la que te refieres, para poder hablar con propiedad , mas que nada.



; si sigues así cualquier día sacas la foto que tengo en Nueva York con la Estatua de la Libertad de fondo y una jersey con la bandera de EE.UU



Ningun problema, pasamela por MP, y si quieres fardar de viajes te la posteo , hoy por ti........


Francamente espero mucho más de tí.



Lastima que no pueda decir lo mismo de ti.
Despues de leer tus supuestas "mariconadas" del PP, tu defensa de la linea dura tan "beneficiosa" para la libertad de las personas, tus comentarios sobre mi CC.AA. sin ningun fundamento, y sobre todo despues de leer el hilo que amablemente posteo etc_84, creo que poco se puede esperar ya de ti.



demostrar que el PP de la Comunidad Autónoma de Cataluña es un partido capaz de conectar con las ideas de muchos, que no desean separarse de España ni discriminar a los españoles.

Como te han explicado antes, es muy dificil que el PP de Catalunya conecte con nadie de esta CC.AA. si se dedica a atacar sin piedad cualquier cosa que salga de aquí, y en cambio las mismas cosas las defiende y apoya en otras CC.AA.

A mi si no me gusta algo, no me gusta para nadie, no puedo decir pestes de los articulos del Estatut de Catalunya porque , como siempre, va a romper España, y en cambio apoyar los mismos articulos, palabra por palabra y punto por punto, para Valencia o Andalucia, que por lo visto esos articulos no rompen España


-
Por cierto, ya se sabe el nombre del nuevo presidente, Daniel Sirera.

Me alegra saber que todos los que critican la dimisión de Piqué o más lo lamentan, ni han votado ni van a votar jamás al PP. Eso significa una cosa, ha sido una decisión acertada.

Saludos.
NekK0 escribió:Me alegra saber que todos los que critican la dimisión de Piqué o más lo lamentan, ni han votado ni van a votar jamás al PP. Eso significa una cosa, ha sido una decisión acertada.




Buenísimo argumento. ¿quieres que te de ejemplos para demostrar la chorrada que acabas de soltar?

De todas formas, yo critico la "dimisión" de piqué, he votado al PP y no descarto volverlo a hacer. Lo que tengo claro es que no voy a votar al PP actual ni jarto de vino. Votar a un partido que se está extremizando a la derecha, al catolicismo radical y a la incoherencia no está dentro de mis principios. La dimisión de Piqué entra dentro de esta extremización de la que hablo.
F. Greyback escribió:...la poca historia que me enseñó la LOGSE estaba toda orientada a hacer de mí un joven socialista/comunista

xa5vi escribió:Cierto como la vida misma


[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
¿Amas a la Corona Greyback? ¡ Madre del amor hermoso!

Por lo demás, sólo una frase, ¡ Acebes y cierra España !
katxan escribió:
Eh, eh, eh, por ahí vas mal, chaval. No me toques el tema de la mili que me enciendo. ¡Si aún va a resultar que el hecho de abolir el servicio militar fue una idea del PP y que la llevaba incluso en su programa electoral! No me tires de la lengua que me enciendo, búscate otro ejemplo.



Dejate de amenazas muy tipicas de tu zona de origen, asi que modera tu lenguaje. El patido socialista jamas llevaria acabo la supresión del servicio militar, pues Guerra era un acalorado defensor de este servicio a la patria. Y Felipe tambien. Y te lo dice un vecino de ellos, de los dos, conocidos en el barrio, y compañero de sus hijos en colegios de pago, claro, ellos no iban a llevar a sus hijos a cualquier sitio, los progres.

Rebaja el tono de tus amenazas, que en Andalucia nos bajamos del coche para perseguiros, no nos quedamos mirando.

Lo cierto es que quien tomo la medida fue quien la tomó, y hasta en eso han conseguido engañar a la gente, diciendo que la medida no la tomó quien la tomó, pero si señores SI, quien retiró el servicio militar fue el PP, y no el PSOE aunque tuvo varias legislaturas para hacerlo.

PD: SI te enciendes te apagas, o te apagamos como apagamos aqui a los giraldillos fingidos que entraron en el estadio de la Cartuja.



Sobre el caso ERCROS me encanta la sentencia final "Estan de momento a salvo...." hasta que podamos encontrar algo en la persecución...

Lo dicho...Inocente hasta que se demuestre lo contrario...por mucho que a algunos les moleste, es que lo tenemos. Aplicatelo tu, como me lo aplico yo en el caso GAL y Mister X....¿Quien es mister X?...Pues lo dicho, Felipe es inocente hasta que se demuestre lo contrario. Como pasa la gente aqui de los principios juridicos basicos....
bueno ya viene el de la cresta

Dejate de amenazas muy tipicas de tu zona de origen, asi que modera tu lenguaje.


bueno....no empezemos a ablar del ambiente navajero de las zonas del sur
WAKAWAKA escribió:

Dejate de amenazas muy tipicas de tu zona de origen, asi que modera tu lenguaje. El patido socialista jamas llevaria acabo la supresión del servicio militar, pues Guerra era un acalorado defensor de este servicio a la patria. Y Felipe tambien. Y te lo dice un vecino de ellos, de los dos, conocidos en el barrio, y compañero de sus hijos en colegios de pago, claro, ellos no iban a llevar a sus hijos a cualquier sitio, los progres.

Rebaja el tono de tus amenazas, que en Andalucia nos bajamos del coche para perseguiros, no nos quedamos mirando.

Lo cierto es que quien tomo la medida fue quien la tomó, y hasta en eso han conseguido engañar a la gente, diciendo que la medida no la tomó quien la tomó, pero si señores SI, quien retiró el servicio militar fue el PP, y no el PSOE aunque tuvo varias legislaturas para hacerlo.


Y UNA PUTA MIERDA. Quien acabó con el servicio militar fuimos miles de insumisos, objetores y mucha más gente que nos apoyó. Del PSOE, y del PP también, solo obtuvimos cárcel, palizas y persecución. Tiene huevos que me digas que gracias al PP se suprimió el servicio militar cuando me tuvo varios meses en prisión (y otros tantos que me tuvo el PSOE).
El servicio militar se abolió porque era insostenible, porque la sociedad en masa se rebeló, porque ni cristo iba a la mili, porque las plazas de objeción estaban desbordadas, porque los insumisos teníamos las cárceles colapsadas de tantos que éramos y porque las protestas y la presión de la sociedad civil que no entendía los secuestros que llevaba a cabo el gobierno les obligó a ello.
Tal y como lo vendes, es que parece que el PP lo llevase en su programa electoral y estuviera firmemente convencido de eliminar el servicio militar obligatorio cuando lo cierto es que ejerció una represión feroz hasta que se dió cuenta de que la situación se le iba de las manos y no tenía nada que hacer. ¿Ahora resulta que quienes se opusieron hasta el fin a eliminar la mili son quienes lo hicieron posible?
Y una mierda. Y según tu versión, quienes nos oponíamos a ella y sufrimos penas de prisión (2 años, 4 meses y un día) y lo que entonces se denominaba la "muerte civil" (privación de derechos tales como el de voto, el de recibir subvenciones y becas o el de acceder a un puesto de trabajo en la administración durante diez años) qué hicimos, potenciar el ejército? Tú lo que quieres es cambiar la historia y hacer aparecer al PP como héroe cuando en esa película fue el villano. Y es algo que me toca mucho los cojones, porque nosotros pusimos el esfuerzo, nosotros fuimos quienes pagamos el precio, los que sufrimos el castigo y los que derribamos la mili, no unos políticos de mierda que querían perpetuarla a toda costa. Yo entré a la cárcel con el PSOE (que, efectivamente, no quería suprimir la mili) y seguí en ella con el PP, así que no me cuentes más chorradas.

Respecto al resto de la MIERDA que viertes en tu mensaje, no pienso comentar nada, se descalifica por sí sola y te retrata perfectamente.
ahora la mili es mejor,ahora sólo van los pobres [+furioso] [+furioso] [+furioso]
stoker22 escribió:bueno ya viene el de la cresta



bueno....no empezemos a ablar del ambiente navajero de las zonas del sur


Respeto tu impresion de zona navajera, por eso prefiero que no vengas por aqui. Estamos muy tranquilos así, con las navajas, y sin goma2. Lo de las amenzas no es una impresion, es una realidad.


Si piensas que la mili la eliminaron unos pobres con rastas que no saben lo que hacen pq van siempre colocados tu veras. La realidad es que habia una imposicion que fue eliminada.

PD: los insumisos iban a la carcel pq se lo merecian, saltarse una imposicion del Estado de cualquier caracter, puede conllevar la carcel, una de ellas era el Servicio Militar o su sustitucion, como lo puede ser pagar impuesto...¿Alguien se plantea que no vaya la gente a la carcel por presentarse como insumisos fiscales?.


PD2: Grande lo de la muerte civil...Si tu no cumples con tus obligaciones con el Estado...¿Como esperas que el Estado te subvencione?. Este todavia no sabe que eso sigue vigente. Hoy en día para ocupar un cargo público no puedes tener nada del estilo. Por ejemplo, deudas públicas, multas. Eso sigue tan vigente como la Constitución, es un principio de funcionamiento del Estado. Hay veces que me da la sensación de que las personas que escriben en este foro sobre materias de organización estatal no tienen formación especifica en la misma.

Los insumisos sois unos martires. Si hijo mio si. Os quitasteis de enmedio, cuando la obligacion de defender a tu Pais no queda mas remedio que llevarla adelante, a base de dinero o a base de obligar a la gente, si quieres vivir seguro y libre. Que hubiera sido del desembarco de Normandia con todos como vosotros.


PD3: Grande tambien tu interpretacion de lo que yo quiero hacer. Ni yo quiero ponerle al PP una medalla por quitar el servicio militar , ni gano nada con ello. Mira hijo mio, yo estoy A FAVOR del servicio militar obligatorio si es necesario para defender el PAIS, ¿¿o te piensas que el PAIS se defiende solo???. Ea, mira que facil se desmonta tu argumento manido y pestoso de decir que yo quiero hacer parece al PP el culmen de la evolucion. La medida la tomó, y precisamente conservadora no es. A mi no me gustó, yo me chupé mi mili, y cumplí con los mios, y le devolví al Estado parte de lo que este me garantiza. Seguridad, bienestar, y ayuda cuando se necesita. Y el PP no lo podía llevar en su programa por una razón muy sencilla, no sabía cual era la situación real de las cuentas del Pais, por lo tanto, era imposible ofrecer algo asi. No se de donde sacas que fue un feroz opositor, cuando un partido de corte Liberal es lo que persigue precisamente.



Lo dicho, esta zona está bastante traquila gracias a que nos pilla lejos de vosotros.
WAKAWAKA escribió:

Dejate de amenazas muy tipicas de tu zona de origen

...

Rebaja el tono de tus amenazas, que en Andalucia nos bajamos del coche para perseguiros, no nos quedamos mirando.








Estamos muy tranquilos así, con las navajas, y sin goma2. Lo de las amenzas no es una impresion, es una realidad.






Lo dicho, esta zona está bastante traquila gracias a que nos pilla lejos de vosotros.



Asco, es lo que me dan estas palabras. Si no fuera porque tengo cantidad de amigos de fuera de Euskal Herria esto aumentaría muchito mis ganas de la independencia y tener a la gente como tú bien lejitos.

Ni que todos los vascos pusiesemos bombas y fuesemos proetarras, ni que estuviesemos en guerra. Por cierto, amenazas, bombas y demás también se dan en el resto de España y sino fíjate dónde estaba en hijo de puta del taxi...

Luego nos llamaréis racistas a los vascos...


PD: Ya os gustaría tener en más de un sitio de España la tranquilidad con la que se vive en cualquier capital vasca.
WAKAWAKA escribió: Estamos muy tranquilos así, con las navajas, y sin goma2.

Lo dicho, esta zona está bastante traquila gracias a que nos pilla lejos de vosotros.
Me parece una sobrada monumental por tu parte.
Creo que ni katxan se dedica a poner goma2 por las calles, ni el resto de vascos ,con los que estás generalizando, estan mejor "alejados" del resto de españoles.


-
Daniel Sirera:

"La Guardia Civil en Cataluña" "Reivindicar España" "Memoria histórica selectiva" "El impuesto revolucionario tripartito" "Cerrar la Cope" "Váyase señor Maragall" "La financiación Catalana de batasuna" son algunos de los temas "de verdadero interés para Cataluña", según él, sobre los que escribe Daniel Sirera en Libertad Digital. Donde también tiene un blog donde entre otras cosas invita a hacer "boicot a Educación para la ciudadanía" o defiende el espectaculo taurino. Y lo han presentado esta tarde como "moderado".Empieza bien...mintiendo.

http://lacomunidad.elpais.com/lml/2007/7/20/si-daniel-sirera-sucesor-pique-es-moderado-yo-soy-virgen
asthar escribió:Daniel Sirera:

"La Guardia Civil en Cataluña" "Reivindicar España" "Memoria histórica selectiva" "El impuesto revolucionario tripartito" "Cerrar la Cope" "Váyase señor Maragall" "La financiación Catalana de batasuna" son algunos de los temas "de verdadero interés para Cataluña", según él, sobre los que escribe Daniel Sirera en Libertad Digital. Donde también tiene un blog donde entre otras cosas invita a hacer "boicot a Educación para la ciudadanía" o defiende el espectaculo taurino. Y lo han presentado esta tarde como "moderado".Empieza bien...mintiendo.

http://lacomunidad.elpais.com/lml/2007/7/20/si-daniel-sirera-sucesor-pique-es-moderado-yo-soy-virgen


Yo flipo, hasta en TV3 le han intentado dar una imagen de moderado al subnormal este [lapota]
WAKAWAKA escribió:Lo dicho, esta zona está bastante traquila gracias a que nos pilla lejos de vosotros.


Yo también me alegro de no tenerte cerca, así que todos contentos.
Y no sé a qué viene toda esta sarta de tonterías cuando el movimiento antimilitarista fue algo a nivel de todo el estado y había insumisos y objetores lo mismo en Pamplona que en Cádiz o en Gijón, pero tú sigue diciendo idioteces, que se te da bien.
katxan escribió:
Y UNA PUTA MIERDA. Quien acabó con el servicio militar fuimos miles de insumisos, objetores y mucha más gente que nos apoyó. Del PSOE, y del PP también, solo obtuvimos cárcel, palizas y persecución. Tiene huevos que me digas que gracias al PP se suprimió el servicio militar cuando me tuvo varios meses en prisión (y otros tantos que me tuvo el PSOE).
El servicio militar se abolió porque era insostenible, porque la sociedad en masa se rebeló, porque ni cristo iba a la mili, porque las plazas de objeción estaban desbordadas, porque los insumisos teníamos las cárceles colapsadas de tantos que éramos y porque las protestas y la presión de la sociedad civil que no entendía los secuestros que llevaba a cabo el gobierno les obligó a ello.
Tal y como lo vendes, es que parece que el PP lo llevase en su programa electoral y estuviera firmemente convencido de eliminar el servicio militar obligatorio cuando lo cierto es que ejerció una represión feroz hasta que se dió cuenta de que la situación se le iba de las manos y no tenía nada que hacer. ¿Ahora resulta que quienes se opusieron hasta el fin a eliminar la mili son quienes lo hicieron posible?
Y una mierda. Y según tu versión, quienes nos oponíamos a ella y sufrimos penas de prisión (2 años, 4 meses y un día) y lo que entonces se denominaba la "muerte civil" (privación de derechos tales como el de voto, el de recibir subvenciones y becas o el de acceder a un puesto de trabajo en la administración durante diez años) qué hicimos, potenciar el ejército? Tú lo que quieres es cambiar la historia y hacer aparecer al PP como héroe cuando en esa película fue el villano. Y es algo que me toca mucho los cojones, porque nosotros pusimos el esfuerzo, nosotros fuimos quienes pagamos el precio, los que sufrimos el castigo y los que derribamos la mili, no unos políticos de mierda que querían perpetuarla a toda costa. Yo entré a la cárcel con el PSOE (que, efectivamente, no quería suprimir la mili) y seguí en ella con el PP, así que no me cuentes más chorradas.

Por lo que a mi respecta solo quiero darte las gracias, gente como tu hizo que aunque fuera por los pelos me librará de perder un año de mi vida.
MUCHAS GRACIAS.
stoker22 escribió:bueno....no empezemos a ablar del ambiente navajero de las zonas del sur



Navajas no sé, pero el diccionario de ortografía que tu no usas sé de algunos que lo usan para robar tirándoselo a la cabeza a los demás :D.

De verdad que eso de "ambiente navajero del sur" te lo he leido ya varias veces y de verdad que no se de donde lo sacas (mucho Curro Jimenez?). Quiero decir, por desgracia habrá navajas pero como en el resto de España.

Katxan escribió:Y no sé a qué viene toda esta sarta de tonterías cuando el movimiento antimilitarista fue algo a nivel de todo el estado y había insumisos y objetores lo mismo en Pamplona que en Cádiz o en Gijón, pero tú sigue diciendo idioteces, que se te da bien.


Precisamente el otro dia vi un documental de cuando el servicio militar paso a ser profesional y comentaban el nº de insumisos que habia de aquella y me sorprendi bastante porque no creia que eran tantos, superaba los 12000 (a parte objetores que eran muchiiiiiiiisimos mas, entre los que me incluyo, aunque la verdad que esto no tenia tanto merito como la insumision).
Javixu escribió:Para mí de lo mejor que tenía el pp hoy en día, de los pocos que parece honesto


Pues sí, a preferido acabar con su carrera por convicciones propias
y honestas, que dejarse avasallar ...
Por cierto, el personajillo este que ha aparecido por las últimas páginas soltando tantas "perlas"... me repugna y se merece un baneo como una casa
Hagoromo escribió:
Pues sí, a preferido acabar con su carrera por convicciones propias
y honestas, que dejarse avasallar ...


Pues la verdad, con la de veces que se ha bajado los pantalones para que le dieran por culo en público, no sé xq ha dimitido ahora ya que se la han metido hasta el fondo un montón de veces y él ha continuado en el PP. Encima, teniendo que retractarse en los medios o haciendo "puntualizaciones" xq se habían malinterpretado sus palabras...no sé como su mujer no le decía que estaba haciendo el ridículo dejándose denigrar de esas modos...
stoker22 escribió:bueno ya viene el de la cresta



bueno....no empezemos a ablar del ambiente navajero de las zonas del sur


Con todos mis respetos, hay que ser muy inculto para decir esa frase y quedarse tan pancho, en fin.
F. Greyback escribió:hume_, desde luego estás reportado. Supongo que no te sorprende, o a lo mejor sí y esperabas que saltase a tu yugular. Pero prefiero que los Moderadores decidan en vez de empezar una guerra contigo que no me va a llevar a ningún lado que no sea otro baneo.


No, la verdad es que no me sorprende, cuando pasan tantas cosas a las que dedicar nuestras energías y lo único que buscamos son ofensas y afrentas. Más aún, no espero nada de nada, ni por activa ni por pasiva.

Como habrás visto, he dejado pasar un tiempo antes de responder, no busco fortuna, ni gloria, ni perdón, tampoco salvación y mucho menos confrontación. A mi edad, sólo busco la manera de moldear la razón para que no se deshaga entre mis manos... Y mira que es difícil.

WAKAWAKA escribió:Lo dicho...Inocente hasta que se demuestre lo contrario...por mucho que a algunos les moleste, es que lo tenemos. Aplicatelo tu, como me lo aplico yo en el caso GAL y Mister X....¿Quien es mister X?...Pues lo dicho, Felipe es inocente hasta que se demuestre lo contrario. Como pasa la gente aqui de los principios juridicos basicos....


Se da por supuesto, que cuando cito causas que han recaído sobre un personaje de un partido político determinado (Josep Piqué), lo hago por pura dialéctica negativa, dando por hecho que pertenezco o simpatizo con el partido "antagónico" (PSOE, PSC)...

Nada más lejos de la realidad, pocos a nadie está lejos de toda culpa, sea de un costado ideológico u otro. No tengo edad, para justificar o abusar de mi razón, ni de imponer mis valores, ideas o creencias.

Y sí, no tengo ni idea de derecho, pero sí de los principios básico que rigen nuestra deformada democracia.

Saludos.
hume_ escribió:

Se da por supuesto, que cuando cito causas que han recaído sobre un personaje de un partido político determinado (Josep Piqué), lo hago por pura dialéctica negativa, dando por hecho que pertenezco o simpatizo con el partido "antagónico" (PSOE, PSC)...

Nada más lejos de la realidad, pocos a nadie está lejos de toda culpa, sea de un costado ideológico u otro. No tengo edad, para justificar o abusar de mi razón, ni de imponer mis valores, ideas o creencias.

Y sí, no tengo ni idea de derecho, pero sí de los principios básico que rigen nuestra deformada democracia.


No, creo que no me has interpretado bien. Yo con el ejemplo de Felipe no indico que tu pertenezcas a ningun grupo simpatizante. Es un ejemplo, concretamente, el que me pongo yo todas las mañanas para, debido a mi profesion, no olvidarme que todo el mundo es inocente hasta que en juicio se demuestra lo contrario.

Más cuando Piqué ni siquiera fue condenado, es decir, el caso ERCROS quedó en nada, imagino que en nuestros pais, cuando en un tribunal no te condenan, algo querrá decir. Que nuestra democracia está corrupta ¿?, pues tanto en esta resolución judicial como en cualquier otra.

Son las mismas reglas para todos, no fue declarado ni siquiera inocente, sino que se archivaron las causas, no hubo ni indicios claros, por eso, el sacar a relucir algo de ese estilo no se exactamente a que obedece.

En una época en España se dijo "injuria que algo queda", y espero no se pasara ya hace tiempo.

PD:A los que tu llamas antimilitaristas yo los llamo vagos, me gustaria saber que hubiera pasado en la segunda guerra mundial si todos hubieran sido como vosotros. Pobres insensatos que se piensan que un ejercito está solo para hacernos pasar el servicio militar. Que poca historia has estudiado Katxan. Pobrecito el que se piense que un pais se puede mantener sin ejercito. Me parece perfecto que los insumisos fueran a la carcel, como todo el que no cumple con cualquier obligacion estatal, pues o firmamos el contrato social para respetarlo todos, o ninguno (alguno de los listos insumisos plantean todavia dejar de pagar impuestos debido a que se destinan a armas, y os puedo garantizar que son un movimiento organizado, que todos los años plantean al constitucional su reclamacion, osea que tienen dinero de fondo).

Yo personalmente prefiero dormir tranquilo, sabiendo que le he devuelto a la organización que me asegura determinados beneficios, parte de ese trabajo. Si hubiera vivido en Estonia lo haría igual, es el hecho de ser consciente de que un Estado no se mantiene solo, no se defiende solo, y las riadas, o los ataques de otros Estados, o la ayuda a otros Paises, no se presta sola.

¿Lo ideal es que todo eso se haga mediante un sueldo digno?...¿y si no hay voluntarios?...os imaginais solo voluntarios para luchar hace 60 años contra Hitler??...60 años es hace 3 dias. Bueno pues estos amigos estan en la parte que no hubiera hecho nada....

Perdón al autor del hilo por el off.

Piqué ya es historia del PP, es lo que tiene este mundo. En su ámbito de trabajo necesita de más personalidad y menos complejos. A ver al que ponen...
celtico escribió:Por lo que a mi respecta solo quiero darte las gracias, gente como tu hizo que aunque fuera por los pelos me librará de perder un año de mi vida.
MUCHAS GRACIAS.


Por esa regla de tres si suprimiesen la educación obligatoria a mucha gente la librarían de perder varios años de su vida.


Un saludo!
WAKAWAKA escribió:PD:A los que tu llamas antimilitaristas yo los llamo vagos, me gustaria saber que hubiera pasado en la segunda guerra mundial si todos hubieran sido como vosotros.


Sencillo: Hitler no hubiera tenido ejército con qué invadir ni siquiera el pasillo de su casa. Si los alemanes hubieran sido todos unos "vagos" nos habríamos ahorrado unos cuantos millones de muertos, ahora bien, como en su mayoría pensaban que necesitaban del ejército, como piensas tú, pues luego pasó lo que pasó.

Por otro lado, tu afirmación sobre los objetores fiscales (que no insumisos) es totalmente falsa, lo cual puede deberse a ignorancia por tu parte o a mala fe y manipulación (lo que no descarto vistos tus insultos gratuitos y sin venir a cuento hacia mi persona, desde etarra hasta vago, aunque te informo de que no ofende quien quiere, sino quien puede... y tú no puedes XD)

Los objetores fiscales no piden no pagar impuestos, sino que se niegan a pagar en metálico la parte de sus impuestos que se dedican al presupuesto de defensa. En ningún momento se niegan tampoco a pagar esta parte, sino que lo que hacen es donaciones a instituciones públicas (libros para bibliotecas, por ejemplo) por el mismo valor que lo que han pagado de menos, por lo que en la práctica sueltan la misma pasta que el resto. Naturalmente, hacer ésto es ilegal y supone penas de multas, aunque en algunos casos puntuales los tribunales han fallado a favor del objetor.

Buenas tardes, "trabajador", saludos de parte de un vago cuya conciencia no le deja dormir por las noches porque no le ha devuelto nunca al estado los inmensísimos favores que le hace contínuamente (cuando he leído esa parte de tu mensaje no he podido evitar visualizar a Scarlett O'Hara con el puño levantado hacia el cielo con la famosa banda sonora de fondo. Muy épico todo, como Braveheart o el Equipo Ja X-D)
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