Hilo sobre la España de la época de Franco.

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Es verdad, el régimen de Franco hizo mucho mal a España y, por ende, a los Españoles...

Para empezar, eso de crear la Seguridad Social, ncht, que invento más inútil.

Seguimos con eso de hacer viviendas, que aunque no de lujo, si eran baratas, mira que tener una vivienda de 3 dormitorios + baño + salón + cocina por sólo 125 pts al mes es un abuso de prepotencia de esta época.

Esa manía de crear pantanos, que sólo han servido para almacenar agua y evitar muchas "desgracias" en las épocas de sequía (verbigracia la de los 80), si, una atrocidad enorme.

A ver, no defiendo las dictaduras, pero no todo era malo y no todo era bueno.

Era malo por que no había libertad de expresión, pero ¿de verdad creéis que la libertad de expresión sirve de algo hoy en día? Lo digo por programas de TV y ciertos "panfletos" denominados periódicos.

Era malo por que las leyes eran más duras y existía la tortura y las penas por ser homosexual o tener tendencias políticas, pero ¿verdad que un delincuente (llamemoslo violador, asesino, terrorista) NO TENÍA más derechos que sus víctimas?

En fins, estoy seguro de que las dictaduras NO SON BUENAS, de ningún tipo, pero seguro que alguna de las cosas que hacen para mantener al pueblo "contento", la famosa expresión "Al pueblo pan y circo", las acogeríamos gustosamente en nuestra flamante democracia.

Esos 40 años que dicen muchos que nos debe, ¿os habeis parado a pensar gracias a quien nos los deben?, ¿no sería más lógico pensar que fue gracias a la INEFICACIA de unos pocos, tanto de la República como de los golpistas?, ¿que estas 2 españas que existen, siempre han existido y siempre existiran?

Pensad y recapacitad, ni es bueno opinar de algo que no hemos vivido y de lo que sólo hemos oido hablar, ya que, según quien cuente la historia, esta será buena o mala.

Ale, empezad a calificarme de facha y que empiece mi "cruxifición" por intentar ver que, aunque CON TODO LO MALO que conlleva una dictadura, SIEMPRE habrá algo bueno en el fondo, aunque sea M UY EN EL FONDO.
pues si , nos venden la libertad de expresion y la democracia para ocultar que la calidad de vida de los ultimos 20 años de dictadura fueron mucho mejor que ahora ...
no me vale que me digais, no estaban tan avanzados que si no se que, eso era asi en casi toda europa, pero dentro de las limitaciones economicas españolas ( que siempre hemos tenido y seguimos teniendo si nos comparamos con europa .. ), la gente pagaba pisos en 10 años, vivia de una manera mas feliz en general, con ilusion para conseguir las cosas ( conseguian un coche y eran los mas felices ) ... ahora se ha llegado a un punto de consumismo que no valoramos nada y todo es culpa de la sociedad " democratica y liberal " que hemos creado, que hemos querido cambiar tanto lo "malo que era franco y no habia libertad " y nos hemos cargado a unas cuantas generaciones, la nuestra y las venideras ...


con franco, pisos de proteccion oficial, pero miles y miles, y no los 4 cuchipisos que dan ahora , ayudas economicas, construccion de industrias, potenciar la industria y el trabajo nacional ( SEAT ... ) , evitar sequias ( construccion de pantanos ... )

saludos

PD: katxan españa ha estado por detras del resto de paises de europa siempre, no solo con franco, a ver si franco tambien es el culpable del hambre en africa ... no me jodas va ...

resultara que en la republica , españa era la n1 en europa, la gente se moria de hambre ...
las guerras civiles llegan cuando existen dificultades en el país, pobreza y caos general y eso es lo que paso en españa.
andres_ps2 escribió:PD: katxan españa ha estado por detras del resto de paises de europa siempre, no solo con franco, a ver si franco tambien es el culpable del hambre en africa ... no me jodas va ...


A ver si tú te piensas que en 1945, tras la segunda guerra mundial, Holanda, Alemania, Francia, Italia, Inglaterra, o cualquier otro país que hubiese participado en el conflicto (es decir, toda Europa salvo Suiza, España y Portugal) partían de una situación mejor que España. Ni de coña. Y prácticamente todos prosperaron más que la piel de toro (caso aparte los países del este, pero claro, estos estaban en una dictadura. Vaya, Portugal también padeció una dictadura por aquellos años. ¡Y Grecia! Mucha casualidad que justamente estos países fueran los que perdieran el tren del progreso, ¿no?).

927PoWeR, me hacen gracia ciertos argumentos. "[I]Es que hizo casas". Y pantanos.
Será que en otros regímenes políticos la gente dormía en la calle y el único agua que tienen es la embotellada. Vamos, que cualquier otro no lo habría hecho nunca, solo bajo el franquismo era posible que hubiera viviendas de protección oficial y se construyesen pantanos. Y seguro que también se construyó alguna carretera por ahí.
Yo lo único que le reconozco al régimen es que fueron lo bastante hábiles para ver el potencial que encerraba el turismo y explotarlo al máximo, me parece lo único inteligente que hicieron en cuarenta años.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
andres_ps2 escribió:pues si , nos venden la libertad de expresion y la democracia para ocultar que la calidad de vida de los ultimos 20 años de dictadura fueron mucho mejor que ahora ...
no me vale que me digais, no estaban tan avanzados que si no se que, eso era asi en casi toda europa, pero dentro de las limitaciones economicas españolas ( que siempre hemos tenido y seguimos teniendo si nos comparamos con europa .. ), la gente pagaba pisos en 10 años, vivia de una manera mas feliz en general, con ilusion para conseguir las cosas ( conseguian un coche y eran los mas felices ) ... ahora se ha llegado a un punto de consumismo que no valoramos nada y todo es culpa de la sociedad " democratica y liberal " que hemos creado, que hemos querido cambiar tanto lo "malo que era franco y no habia libertad " y nos hemos cargado a unas cuantas generaciones, la nuestra y las venideras ...


con franco, pisos de proteccion oficial, pero miles y miles, y no los 4 cuchipisos que dan ahora , ayudas economicas, construccion de industrias, potenciar la industria y el trabajo nacional ( SEAT ... ) , evitar sequias ( construccion de pantanos ... )

saludos

PD: katxan españa ha estado por detras del resto de paises de europa siempre, no solo con franco, a ver si franco tambien es el culpable del hambre en africa ... no me jodas va ...

resultara que en la republica , españa era la n1 en europa, la gente se moria de hambre ...
las guerras civiles llegan cuando existen dificultades en el país, pobreza y caos general y eso es lo que paso en españa.

españa era casi un pais tercermundista al inicio de la guerra civil, pero estaba saliendo de muchas crisis, primo de rivera, lo nefasto que fuealfonsin, etc, al margen de ke la rikeza de casi toda españa se iba para cuatro gatos, como puede pasar en cualkier pais tercermundista, esto vino a erradicarlo la izkierda, despues franco comprendio que si creaba una clase media, no habria tanta diferencia social y la clase obrera perderia su identidad
creo un pais con ciudadanos de primera y de segunda, y montones de prejuicios sigen vigentes, resalto lo peor de los españoles, y todabia tu dices que se vivia mejor.
YO no se si viviria mejor, porque estaria muerto.



Y me parece de gente de pocas luzes pensar que en 40 años no se pudo mejorar nada, porque aun sin franco hubiese mejorado, tambien podeis hablar de lo bien que le fue al opus dei o lo enriquezida que salio la gente de derecha.
eske vaya manera de justificar a franco..
ademas esque los regimenes militares, suelen subir economicamente, porque esa es su unica prioridaad, esa y supuestamente la patria, pero les da igual tener patriotas haciendo el trabajo sucio asique no lo tengo tan claro.
creeis primero, que seguridad social, o los pantanos fue idea del propio franco?no seria mas bien de otra gente que vio la necesidad y franco lo acepto?
Decir, franco hizo cosas buenas, o con franco se hicieron cosas buenas, es absurdo, porque es como decir que con hitler se hicieron cosas buenas, que los alemanes vivian mejor y ascendian a jefes rapidamente en sus oficios sin judios( y en españa hubo un genocidio de la izquierda)
yo flipo, pero cómo va a tener ventajas una dictadura??? Joder manda huevos. Pantanos, casas, seguridad social??? Claro, es que en Francia vivian en chabolas y no tenian pantanos [uzi]
Lo de las casas y los pantanos ya roza lo ridículo, y lo de la mejor calidad de vida es un absurdo. Comparad datos estadísticos y veréis, yo no me invento nada (en geografía hay todo un tema dedicado a la economía española durante el franquismo, es cosa de educación básica)

P.D.: no hay supuesto progreso que compense vidas destrozadas por un régimen, ¿a qué llamáis progreso? Y tú, andres_ps2, ¿dices que el actual consumismo nos hace no valorar nada? ¿Dónde valoras tú la vida de los españoles reprimidos durante el régimen? Basta de cinismo y dobles raseros...
katxan escribió: España hasta hace cuatro días ha estado a la cola de Europa junto con Grecia, Portugal e Irlanda


españa en 1936 estaba mas de 100 años por detras de, por ejemplo, inglaterra.

En los 80s y 90s hemos quemado etapas como burros para "ponernos a su altura" y... sabes que? que no lo estamos por la base, y no lo estamos por la base, porque la base la hemos quemado para crecer. No haciendolo hubieramos tardado 10 o 20 o 30 años mas, pero hubieramos llegado al nivel con base de sobra para pasar por encima. Ahora "estamos a nivel" cuando realmente no lo estamos, y nos tenemos que conformar con las migajas que nos dejan. Por cierto, cuando busques ejemplos de grandes empresas españolas, o de iniciativas cientificas, tecnicas, industriales o comerciales de españa... busca el origen, y te sorprenderas en muchas ocasiones de que tal origen tiene mas de 30 años y menos de 70, pero claro, eso es pura casualidad.

los que no lo querais ver, no lo veais, pero lo cierto es que para mucha gente del "pueblo llano" se vivia entonces el dia a dia mejor que hoy... detalles como que una casa de 100 m² la comprabas en 15 años con un 30% del sueldo, y sin que unos alemanes y franceses en sus despachos toquetearan a su voluntad tu cuota mensual, detalles como que en 20 años se paso de un sistema educativo y sanitario anclado en el XVIII a uno modelico para toda europa (incluida la democratica) donde estaba atendido el 100% de la poblacion y escolarizado mas del 95% en las ciudades y el 75% en las zonas rurales, cosa que hoy dia heredando aquel sistema y tras 20 años de "avances" no se yo si estamos siquiera equiparados... detalles como que España empezo a tener tejido industrial y un plan agrario e hidrico por primera vez en su historia, cosa que era objetivo de la republica y ni empezo a conseguir, y asi detallando "tonterias" de esas que constituyen un pais, me puedo pegar todo el dia...

Podeis poner las excusas que querais... que paquito era un cabronazo, que USA manejaba por detras los hilos para impedir el avance del comunismo, que "esas cosas tambien se hubieran hecho, y mejor, en una democracia", que ciertas ideologias y comportamientos estaban severamente penados... todo lo que querais, y todo cierto, pero no deja de ser falso que para la mayoria de españoles, si, esa mayoria a la que le importa mas llevarse el pan a la boca que gritar el derecho a que le den el pan para llevarse a la boca (supongo que me entendeis la analogia) en aquella epoca no vivian demasiado mal, y en muchos aspectos, vivian mejor de lo que se puede conseguir hoy dia, y que aquellas "tonterias" fueron realizadas y centralizadas desde aquel regimen y no desde otro, y eso son hechos.

pero no, todo es malo y todo es negativo porque no se podia hablar eusketa mas que en casita, y eso si no te daba pereza hacerlo, y si eras rojo tenias todas las de ganar para que te frieran las asaduras vivo... igualito que en cuba, que llevan 50 años de "fidelizacion" y, si vas a cualquier barrio, todo el mundo sabe quien ama la "revolucion" y quien se caga en su puta madre... con la diferencia de que no va por la calle diciendolo, ni lo publica en los periodicos ni se puede presentar a unas elecciones, cosas utiles e imprescindibles para el dia a dia, no como comer, tener un techo o saberte la gramatica y las cuatro reglas, cosas que como sabemos son totalmente inutiles.

que desconsideracion dios mio, con lo bien que da de comer, las comodidades que da, y lo bien que resuelve la vida hablar un idioma minoritario que el 90% de la poblacion española no comprende!

y ya que comparas, compara con portugal y grecia, que tuvieron golpes de estado y regimenes militares en plenos años 60s a golpe de fusil, o compara con italia, que estaba avanzadisima de la muerte comparada con españa y los años 70s y 80s que tuvieron, que no duraban los presidentes ni dos semanas porque aquello era una merienda de negros, en un pais democratico y republicano desde el fin de la WWII, o compara con francia, que en los 60s nos compraban la energia electrica y la pesca por toneladas metricas, para 20 años de democracia despues, vendernosla ellos a nosotros, obligarnos junto con alemania a desmantelar el 80% de la flota pesquera y, de regalo, tirarnos las frutas y verduras destinadas a terceros paises en la frontera, dos años despues de convencernos para ingresar en la CEE porque nos convenia.

tu sabias que ya habian propuesto a españa ingresar en la CEE en los 70s?

pero nada, seguid con vuestro autoconvencimiento, que asi españa va bien... lo que queda de ella.

saludos.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
joder tio ya te contestare pero, ya diciendo que las iniciativas empresariales cientificas etc fueron en el franquismo, al margen de que casi todos los intelectuales y cientificos españoles huyeron fueron asesinados o boicoteados (los republicanos claro, que no eran pocos)
bueno, que coño, empiezas diciendo que estabamos a 100 años de inglaterra, pero supongo que no tienes encuenta que inglaterra era la primera potencia mundial hasta hacia poco.

Franco quito todos los estudios estudiados en la zona republicana por ejemplo( de tal manera mi abuelo tubo que reestudiar 3 cursos)
imagino que haria lo propio por exterminar los proyectos que salian de la republica en todos los ambitos( cosa que no tengo que imaginar)
vamos es cojonudo tu razonamiento.

Ahora vendreis a decir que el valle de los caidos les quedo bien hecho que es un logro arquitectonico es lo que faltaba
Aquí el único que se autoconvence eres tú, GXY, soltando parrafadas de lo más demagógicas, con todos los respetos. Sería mucho más interesante analizar datos estadísticos comparativos, ¿alguien tiene algo a mano?
Bueno, he de decir que, mi abuelo, republicano declarado, era muy cristiano creyente (toma ya) y además al final de su vida decía que, pese a todo, Franco también hizo cosas buenas por España.
Supongo que todos tienen su parte buena.


Salu2!!
Mad Max escribió:Aquí el único que se autoconvence eres tú, GXY, soltando parrafadas de lo más demagógicas, con todos los respetos. Sería mucho más interesante analizar datos estadísticos comparativos, ¿alguien tiene algo a mano?


fijate tu que estoy autoconvencidisimo.... de una cosa que no he vivido, ueeeee.

esto me recuerda a cuando me llamaron nintendero [risita]

lo que pasa es que yo he puesto en la balanza las cosas de manera diferente a como lo haceis vosotros, pero nada... si eso vale para ponerme la etiqueta de fachoiide, pro-paquito y demas... pues nada, aqui ofresco mi pecho XD

y mira tu, estoy totalmente de acuerdo con lo de los datos estadisticos comparativos. [risita]

InaD escribió:Ahora vendreis a decir que el valle de los caidos les quedo bien hecho que es un logro arquitectonico es lo que faltaba


lo del valle de los caidos me parece una sobrada y un ejercicio de autobombo por parte del ganador de la contienda (y por supuesto, no me parece nada bien... tiene su punto de curro arquitectonico, pero vaya, que se lo debio ahorrar el colega).

pero lo que tampoco me parece de recibo es que por eso y varias otras cosas mas se "tape" todo lo que hay. Que hay mierda? si, muchisima, pero que hay cosas que valian la pena, tambien las hay, y tenerlo presente no me parece nada inadecuado.

pero bueno... alla cada cual con como se componga su balanza.

por cierto si quereis comparar, empezamos a comparar "meritos para el pueblo llano" de los dirigentes totalitaristas del ultimo siglo (y que hayan estado 10 años o mas en el cargo, por hacer la comparacion mas justa) y los comparamos con paquito... por donde quereis empezar? pinochet?, musolini? idi amin? kim jong il? fidel? ceaucescu? el regimen islamista irani de los ayatollahs?

si quereis ahorraros el paripe: el unico grupo de gobiernos que en ese sentido es minimamente comparable es el de los gobiernos comunistas posteriores a la WWII (y no todos)... y que casualidad de que en rusia, por ejemplo, en algunas cosas esten, despues de 15 años de democracia, mucho mas jodidos (pero mas libres) que cuando estaban bajo el yugo sovietico.

es lo mismo de diferente forma... que el yugo sovietico era una puta mierda? si. Que en algunas cosas de las que de verdad importan en la vida, y de las que de verdad hacen caminar a un pais, ese regimen era mejor que la situacion actual? pues tambien. Y remarcar eso, no te hace procomunista (ni profacha) lo que te da es capacidad de discernimiento y una mente capaz de procesar algo mas que "lo mio es lo que importa".

saludos cordiales.
GXY escribió:
fijate tu que estoy autoconvencidisimo.... de una cosa que no he vivido, ueeeee.

esto me recuerda a cuando me llamaron nintendero [risita]

lo que pasa es que yo he puesto en la balanza las cosas de manera diferente a como lo haceis vosotros, pero nada... si eso vale para ponerme la etiqueta de fachoiide, pro-paquito y demas... pues nada, aqui ofresco mi pecho XD

y mira tu, estoy totalmente de acuerdo con lo de los datos estadisticos comparativos. [risita]


Yo no te he puesto en ningún momento la etiqueta de nada, así que... [toctoc]

Lo de los datos lo digo para hacerlo más objetivo, nada más, porque si son apreciaciones nuestras de que las casas están más caras (y esto es innegable), pues eso, que igual no somos muy precisos.
yo soy nacionalista español y creo qe franco fue la verguenza de españa, ya qe nos hizo retroceder 40 años y decir qe si no hubiese estado franco estariamos a la altura de Francia y demas

Respecto a Cataluna , las Vascongadas y Galicia.. son parte de
España y qe no digais bulos son España y no hay cultura diferente a la de españa, tambien decir que la Iglesia de España es una verguenza la cual deberiamos eliminar y tambien es un lastre para el PP, ya qe le identifica con el Franquismo

El p.Socialista da verguenza ya qe no quiere a España, solo sabe bajarse los pantalones, y no sabe decir no, solo dice no al PP, pero a ETA se los baja porqe son unos cobardes, se averguenzan del himno por DIoss inaudito

Arriba España¡¡¡ no os avergonceis en los demas paises es común sentirse orgulloso de ser una cultura qe esta presente a lo largo de la tierra
Amos a ver, que ya me olía yo que me iban a tachar de lo que no soy. X-D

A los que me criticáis; ¿Que parte de NO DEFIENDO la dictadura y NO DEFIENDO a Franco no habéis entendido?, lo digo pa aclara más que nada. :cool:

Que he dicho y lo podré decir más fuerte pero no más claro, QUE EN CIERTO modo y en cierto sentido, la CALIDAD de VIDA era diferente (a mejor) que con la tan cacareada y sobre valorada democracia.

Que no teníamos los mismos derechos y las mismas libertades que ahora, seguro que si, pero a continuación os comparaba que ¿de que me vale tener derecho a un Juicio Justo si el que me atraque o me mate tiene más derechos que yo?

¿de que me vale tener la capacidad de poder decir lo que quiera si sólo por ello ya puedo insultar, desprestigiar, acusar injustamente, etc... a otra persona de la forma más vil y despiadada que hay, con la fuerza de la palabra?

¿de que me sirve ganar 1000 euros al mes si la casa más barata que encuentro me cuesta el sueldo de 10 años (120.000 €), cuando antes ganaba 1000pts al mes y la casa me costaba 125/175pts al mes durante 12 años (25.200 pts +/-)?

Que conste que, por cercanía en el tiempo, yo puedo hablar con más autoridad que alguno de vosotros, nací en 1968 y tenía 7 años cuando Franco murió, y he ido viendo como, con mi padre y mi madre currando, el nivel de vida fue cayendo conforme avanzaba la transición, que, cuando tuve edad de trabajar, veía que, cuanto más dinero entraba en casa, más dinero hacía falta para comprar lo mismo que antes, y que, cuando logramos trabajar todos los hijos, 4 en total, era prácticamente imposible tener ningún capricho, porque el coste de la vida subía el doble/triple que lo hacían nuestros sueldos.

No tenemos grandes lujos, la TV es de tubo, la nevera de 2ª mano, la comida comprada en el Carrefour o en el Lidl, internet me lo pago yo con las chapuzas que me saco al mes (fui despedido), y el equipo informático desde el que escribo y el monitor desde donde os leo me los compré pieza a pieza (menos el m onitor, obviamente [carcajad] ) cuando estuve trabajando.

Siempre me he recordado trabajando, desde que era un chinorri y salía del cole (12/13 años) e iba a la librería de mis padres a echar una mano, y siempre he visto como, cuanto más ganaban mis padres, menos podíamos hacer con ese dinero.

Y no quiero seguir más por que me van a llamar demagogo, pero eso es lo que hay, que no echo de menos a la dictadura de franco, pues claro que no, habría que ser IMBECIL para añorar algo que no te da libertad, pero no dejo de reconocer que algo bueno tenía, mucho o poco pero algo bueno tenía.

Que muchos de los que habláis aquí lo hacéis por lo que os han contado, o lo que habéis leido, pues vale, pero sabed que, en este caso en concreto, NO ES VERDAD TODO LO QUE SE HABLA/ESCRIBE, sólo la opinión de alguien imparcial lo sería, sino que están envenenados desde el origen, con los malditos odios y rencores de las 2 españas de machado.

Parece mentira que, en pleno siglo XXI, españa destile tanto odio, rabia y bilis, y que no se pueda reconocer que ambas partes DICTADURA/REPÚBLICA tuvieron cosas buenas y cosas malas.

Parece mentira que no seamos capaces de enterrar de una puta vez el hacha de guerra, y empecemos a crear una españa en la que se pudiese hablar de todo sin crispaciones.

Parece mentira que nos preocupe más lo que hizo franco/azaña que lo que hizo zp/aznarin.

Parece mentira que nos autodenominemos "seres racionales" cuando un perro lo es más que nosotros.

Ale, al que quiera le compro palomitas.

PD: Perdón por el ladrillazo. [rtfm] X-D
marcoslastra escribió:yo soy nacionalista español y creo qe franco fue la verguenza de españa, ya qe nos hizo retroceder 40 años y decir qe si no hubiese estado franco estariamos a la altura de Francia y demas

Respecto a Cataluna , las Vascongadas y Galicia.. son parte de
España y qe no digais bulos son España y no hay cultura diferente a la de españa, tambien decir que la Iglesia de España es una verguenza la cual deberiamos eliminar y tambien es un lastre para el PP, ya qe le identifica con el Franquismo

El p.Socialista da verguenza ya qe no quiere a España, solo sabe bajarse los pantalones, y no sabe decir no, solo dice no al PP, pero a ETA se los baja porqe son unos cobardes, se averguenzan del himno por DIoss inaudito

Arriba España¡¡¡ no os avergonceis en los demas paises es común sentirse orgulloso de ser una cultura qe esta presente a lo largo de la tierra


¿En que idioma hablas?
¿Cómo puedes hablar de cultura?dime solo una cosa; eso de cultura española, ¿qué diantres es?
marcoslastra escribió:yo soy nacionalista español y creo qe franco fue la verguenza de españa, ya qe nos hizo retroceder 40 años y decir qe si no hubiese estado franco estariamos a la altura de Francia y demas


ya, y los niños los trae la cigueña... ah no, que nacen bajo un repollo, es verdad :-|

portugal y grecia estuvieron en democracia muchos años de la "era paquito" y mira tu lo que adelantaron. Italia estuvo en democracia practicamente toda la era paquito, mas la transicion y nuestra democracia, y estamos practicamente a su nivel

ya que pones de ejemplo francia, ponlo para todo. Francia no es un modelo de economia de libre mercado porque para muchas "cuestiones fundamentales" se parte de la intervencion por parte del estado en el ejercicio de las mismas, para que la libre empresa no haga lo que siempre tiende a hacer: buscar SU beneficio (que no es el NUESTRO) y escalar los precios por encima de la inflacion hasta acabar por ponerlos por las nubes, para que no podamos pagarlo o nos lleve media vida en el intento... pero eso si, los beneficios economicos son la leche.

Sin ir mas lejos, fijate tu que en solo 3 años de mercado liberalizado de la energia electrica (cosa que NO tienen en francia, p.ej), ha subido la factura de la luz mas que en cualquier periodo de la misma duracion dentro de los 20 años anteriores... y en la totalidad de estos, ya habia subido mucho mas que en cualquier periodo de tiempo de los anteriores... culpa de la democracia? tal vez no... pero se nota cuando un gobierno mete mano para que ciertas cosas ocurran o no, y cuando pasa del tema, silba y mira para otro lado.

Segun tu exposicion, en 1975 estabamos 40 años mas atras que en 1935, y perdona que te diga, pero eso no se lo cree ni farruquito, aparte de otras cuestiones, porque en 1935 despues de muchas cosas que creo que me puedo ahorrar enumerar, españa estaba en la puta ruina en practicamente todos los sentidos, en aquella epoca eramos tercer mundo puro y duro....

y en 1975, bueno, puede que no fueramos una potencia mundial, pero españa era un pais moderadamente industrializado, con una poblacion de clase media bastante instalada en lo que ahora se da por denominar el "estado del bienestar" y con un nivel de cantidad y calidad de servicios bastante superior a los habituales del "tercer mundo".

saludos.
Bueno, dejando detrás su ortografía (no me seáis tan cabroncetes...), en cierta manera estoy de acuerdo EXCEPTO la parte en la que hablas que no son culturas diferentes. Si vas a un pueblo del centro de cataluña, por ejemplo, sólo te diré que te parecera estar en otro lugar eccepto España (diferentes maneras de ser, tradiciones, lenguaje).

Aunque bueno aislando esto, yo creo que cada uno tiene derecho a elejir a que quiere pertenecer (aunque no tenga diferencias visibles, sinó diferencias territoriales) y no que te lo diga otro, simplemente porque este no quiere quedarse en menos.

Tú, si te sientes Español y eres feliz de serlo, pues me parece muy bien, ahora bien no pretendas cambiar las ideas de otros, si ellos quieren ser lo que quieran ellos lo serán.

Yo vivo en cataluña, soy de padres de Ciudad Real y Andalucia, y me siento Español, pese a que no me identífico con algunos sectores, me siento Español como se sentiría un Francés, eso no significa que sea un facha, ni mucho menos.

portugal y grecia estuvieron en democracia muchos años de la "era paquito" y mira tu lo que adelantaron. Italia estuvo en democracia practicamente toda la era paquito, mas la transicion y nuestra democracia, y estamos practicamente a su nivel


No estamos ni a la suela.

Segun tu exposicion, en 1975 estabamos 40 años mas atras que en 1935, y perdona que te diga, pero eso no se lo cree ni farruquito, aparte de otras cuestiones, porque en 1935 después de muchas cosas que creo que me puedo ahorrar enumerar, españa estaba en la puta ruina en practicamente todos los sentidos, en aquella epoca eramos tercer mundo puro y duro....


En 1975 fué justo cuando murió, estubo desde el 1939 la dictadura, previamente hubo guerras, que desolaron el país y lo dividieron. Y SÍ, nos hizo retroceder unos cuantos años, pues estaba la era de plata de la literatura española, y había empezado a cambiar España (empezarón las diferentes visiones del mundo, diferentes maneras)

Porfavor cuando dice 40 años se refiere a un decir, no leamos al pie de la letra, que se saca de contexto...

portugal y grecia estuvieron en democracia muchos años de la "era paquito" y mira tu lo que adelantaron. Italia estuvo en democracia practicamente toda la era paquito, mas la transicion y nuestra democracia, y estamos practicamente a su nivel


Muchas de las cosas que pasarón en Grecia, fuerón gracias a esas democracias, esa libertad de expresión, y gracias a ellas puedes usar un ordenador, que lo mas seguro esque aún estaríamos por descubrir que la tierra es redonda.

Realmente Franco, junto a anteriores monarquías (Felipe II, podría ser un ejemplo), talaron de raíz la cultura, y precisamente cuando estaban en auje (un ejemplo en la guerra civil, la generación del 14 alberti, Federico García Lorca, entre otros) y la guerra civil española, dividió España (culturalmente) y descabrejo e hizo retroceder notablemente el desarrollo del país.
Bobón escribió:¿En que idioma hablas?
¿Cómo puedes hablar de cultura?dime solo una cosa; eso de cultura española, ¿qué diantres es?


No entréis al trapo, que lo que buscan es joder el hilo. [toctoc] [toctoc] [toctoc]
ojala tener mejores poetas fuera un reflejo claro de ser un mejor pais para sus habitantes, pero va a ser que hay otras cosas en la lista.

y por cierto, la comparacion de italia con españa no es mia, es de analistas financieros ingleses, que creo que de "eso" saben un poco mas que nosotros.

no es que españa retrocediera 40 años en ese tiempo (o se estancara), opiniones que, como se ha comentado, hay que suavizar y tomar en perspectiva porque no hay por donde cogerlas... es que españa, por los errores de unos, otros y los de mas alla, llevaba siglos sin dar puto pie con bola, ni con democratas, ni con republicanos, ni con monarquicos, ni con absolutistas ni con la madre que los pario a todos y cada uno de ellos.

pero cuando empezo la transicion democratica, habia una base de la que partir, la cual, segun algunos, surgio de la nada, como las flores en el monte.

saludos.
ojala tener mejores poetas fuera un reflejo claro de ser un mejor pais para sus habitantes, pero va a ser que hay otras cosas en la lista.


creeme, es un gran paso. No sólo eran poetas, era una cultura en general, arquitectos, matemáticos, que entre otras cosas, luchaban por la libertad, y el PROGRESO.


y por cierto, la comparacion de italia con españa no es mia, es de analistas financieros ingleses, que creo que de "eso" saben un poco mas que nosotros.


Quiero ver ese artículo (o la fuente que sea de donde la has sacado). Principalmente, italia tiene mejores sueldos que españa, eso sólo seria un inicio.


no es que españa retrocediera 40 años en ese tiempo (o se estancara), opiniones que, como se ha comentado, hay que suavizar y tomar en perspectiva porque no hay por donde cogerlas...


Cojas por donde las cojas, el saber que España en la GUERRA CIVIL (ya quitamos, quien fueron, ya que fueron unos cuantos MILES) fué, mas que un estanco, un paso hacia atrás (perdimos todo y más) es de lo que menos se discute, ya que es una evidencia.

Simplemente, fué una época que se intentó volver a lo tradicional, y avandonar todos los progresos (en todos los ámbitos, tanto teólogos, científicos, sistema económico y muchas mas cosas)


Saludos
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
GXY escribió:ojala tener mejores poetas fuera un reflejo claro de ser un mejor pais para sus habitantes, pero va a ser que hay otras cosas en la lista.

y por cierto, la comparacion de italia con españa no es mia, es de analistas financieros ingleses, que creo que de "eso" saben un poco mas que nosotros.

no es que españa retrocediera 40 años en ese tiempo (o se estancara), opiniones que, como se ha comentado, hay que suavizar y tomar en perspectiva porque no hay por donde cogerlas... es que españa, por los errores de unos, otros y los de mas alla, llevaba siglos sin dar puto pie con bola, ni con democratas, ni con republicanos, ni con monarquicos, ni con absolutistas ni con la madre que los pario a todos y cada uno de ellos.

pero cuando empezo la transicion democratica, habia una base de la que partir, la cual, segun algunos, surgio de la nada, como las flores en el monte.

saludos.

claro de no ser por franco seguiriamos en errores tras errores.
españa tubo gobiernos autoritarios elegidos a dedo etc que fueron nefastos, cuando salio de esto los militares quisieron volver, asi de simple, imagino que no tendra nada que ver lo que se a avanzado tecnologicamente a nivel mundial con nuestro crecimiento de calidad de vida.. cree lo que quieras, pero la republica solo dejo de ser viable cuando se vio con actos que el objetivo de unos era volver al pasado
GXY escribió:ojala tener mejores poetas fuera un reflejo claro de ser un mejor pais para sus habitantes, pero va a ser que hay otras cosas en la lista.


Como si sólo fueran poetas lo que se fue a la mierda... científicos, diplomáticos y un largo etcétera se marchó al exilio o sufrió la represión franquista.

Aún así, no menosprecio a los poetas, incluso ellos son importantes para la cultura de un país.
La economía franquista
927PoWeR escribió:La economía franquista


¿Cuál fue el coste económico, y, sobre todo, industrial del franquismo primigenio, esto es, de la política que retrasó el engarce de España con la prosperidad occidental? Albert Carreras desde la perspectiva del sector industrial ha tratado de medir el coste del franquismo en terminos de producto perdido comparando los índices de producción industrial de España e Italia entre 1947, cuando ya no puede hablarse, al menos en la Europa democrática, de economía de guerra, y comienza una fase de auge productivo favorecida por los fondos del Plan Marshall, y l974, en que la crisis quiebra las tendencias anteriores en ambos países. De la diferencia entre esas series homogéneas —y ambas con base 100 en 1947— de producción industrial per cápita de España e Italia en proporción de la producción industrial per cápita española en este período, resulta un desfase, en perjuicio de España, del 25%.
Adviértase, por lo demás, que una producción industrial inferior en un 25% en un período de veintisiete años viene a equivaler, en términos temporales, a un retraso medio de unos siete años, retraso que se fraguó en los primeros años de esta trayectoria comparada. Se puede concluir, por tanto, que el coste industrial (y, por extensión, económico) del franquismo es, ante todo, un coste imputable al primer franquismo y a la política que continuó hasta entrados los cincuenta: la diferencia acumulada en esos primeros años sólo pudo enjugarse en dos décadas, y con una sustancial pérdida, como se ha comprobado, en términos de producto industrial.


Genial aportación.
kyubi-chan escribió:Genial aportación.


Toda la página tiene textos bastantes curiosos, eso si, hay algunos viciados. ;)
interesante artículo, sobretodo las comparaciones de el grado de decadencia económica de españa, realmente pensaba que era menos...

OFFTOPIC

inaD tu foto de avatar me recuerda mazo a esto

http://images.amazon.com/images/P/B000AQKU6S.01.LZZZZZZZ.jpg

perdona, esque lo tenía que poner xDD
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
metanoli escribió:inaD tu foto de avatar me recuerda mazo a esto

http://images.amazon.com/images/P/B000AQKU6S.01.LZZZZZZZ.jpg

perdona, esque lo tenía que poner xDD

Hombre, en el contorno, el gorro y el pelo si que tienen cierto parecido jeje.
saludos
El caso es que este país va, literalmente de culo desde que no se puede hacer una revolución industrial en condiciones, donde se renuncia a la tecnología y al avance por seguir con el burro y el arado. Para variar, entre revueltas, escándalos y pucherazos, liberales y conservadores se meten en una dinámica de corrupción impresionante.

El franquismo llega en uno de los peores momentos de la historia de España, tras una guerra civil, el gobierno franquista no es,precisamente, muy bueno en términos económicos. Normal, teniendo en cuenta el bloqueo de otros países a España, y su ya citado retraso, no se podía hacer mucho más. Y claro, si no hubieramos tenido dictadura quizá podríamos haber resurgido como lo hizo Alemania tras la 2ª GM, pero no, 40 años en los que siguió el proteccionismo y la "cultura de arar la tierra" (por llamarlo de algún modo), 40 años en los que no llegó la prosperidad hasta acabar el bloqueo, relajarse la dictadura y vender España cómo la utopía de las sevillanas, los toros y la playa.

En mi opinión, un fracaso por no saber actuar antes, aunque como ya he dicho, las dictaduras no eran bienvenidas en Europa, por lo que puede que el fallo esté en el planteamiento de la misma.
metanoli escribió:
Quiero ver ese artículo (o la fuente que sea de donde la has sacado). Principalmente, italia tiene mejores sueldos que españa, eso sólo seria un inicio.


la buscare :)

edit. no la he encontrado pero la informacion provino de esta noticia donde se indicaba que la economia española seria la 7º del mundo industrializado en razon al PIB, por delante de canada, y a corta distancia de italia (que seria la 6º).

Sin embargo segun wikipedia la diferencia a favor de italia todavia es bastante importante.

metanoli escribió: Simplemente, fué una época que se intentó volver a lo tradicional, y avandonar todos los progresos (en todos los ámbitos, tanto teólogos, científicos, sistema económico y muchas mas cosas)


es precisamente ese "abandonar todos los progresos" lo que estoy discutiendo que no es cierto.

tambien estoy muy de acuerdo con lo que especifica el enlace aportado por 927power, la primera etapa del franquismo (y la propia guerra) no fueron nada digno de recordar por practicamente nada, pero despues de esa primera etapa, hubo mas de 20 años de regimen totalitario en los cuales la situacion en muchos aspectos no era mala, eso es lo unico que he venido indicando durante el hilo.

saludos.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
GXY escribió:
tambien estoy muy de acuerdo con lo que especifica el enlace aportado por 927power, la primera etapa del franquismo (y la propia guerra) no fueron nada digno de recordar por practicamente nada, pero despues de esa primera etapa, hubo mas de 20 años de regimen totalitario en los cuales la situacion en muchos aspectos no era mala, eso es lo unico que he venido indicando durante el hilo.

saludos.

No era mala, si no eras un vencido, y si lo eras y te restregabas por los suelos tal vez consiguieses sobrevivir con un minimo de dignidad.
durante el franquismo hubo perseguidos y perseguidores, si tienes en cuenta que era por pensar diferente, te daras cuenta de que no se vivia bien, entodo caso habra que distingir entre quien vivia mejor, y quien peor.

Las empresas tambien podian usar presos republicanos para ciertas cosas a cambio de reduccion de penas supuestamente.
el franquismo fue una verguenza dejar de idealizarlo y de ensalzarlo, tiene tantas cosas malas que las 4 buenas que ibo se anulan, ademas que lo hico por ser necesario, la republica no hubiese construido pozos? no hubiese creado la seguridad social? y no hubiese tenido ke reconstruir un pais que primero destruyo.
arbotantus escribió:las dictaduras no eran bienvenidas en Europa, por lo que puede que el fallo esté en el planteamiento de la misma.


Un régimen autoritario es en sí mismo un error, sea cual sea su planteamiento.
Si no hubiese habido el franquismo, tampoco hubiese habido la guerra (ya que la guerra fué para quitar la republica, representada por dirigentes, y uno de ellos Franco), por lo cual no tendrían que haberse subido la cuesta arriba de la económia. Un ejemplo, es la multiplicación del comercio cuando muere franco y comienza el país a solidificarse.
metanoli escribió:Si no hubiese habido el franquismo, tampoco hubiese habido la guerra (ya que la guerra fué para quitar la republica, representada por dirigentes, y uno de ellos Franco), por lo cual no tendrían que haberse subido la cuesta arriba de la económia. Un ejemplo, es la multiplicación del comercio cuando muere franco y comienza el país a solidificarse.


:-?

Creo que te has liado o no te he entendido bien.

El régimen franquista fue consecuencia de la victoria nacional y por lo tanto ocurrió después de la guerra.
Franco no fue dirigente de la República.
kyubi-chan escribió:
:-?

Creo que te has liado o no te he entendido bien.

El régimen franquista fue consecuencia de la victoria nacional y por lo tanto ocurrió después de la guerra.
Franco no fue dirigente de la República.


Y quien te piensas que ataco con todos los Moros a España, que les había prometido que los que murierán en España irián al cielo?

No pasarán, es una frase famosa...
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
metanoli escribió:
Y quien te piensas que ataco con todos los Moros a España, que les había prometido que los que murierán en España irián al cielo?

No pasarán, es una frase famosa...

los moros no conquistaron asturias, hasta que franco los trajo en el 34!( ironias de el nacionalismo)
creo ke metanoli tiene razon
la guerra no tenia de fondo un franquismo en si, era el prefranquismo, quiero decir, el sistema de gobierno era diferente, pero en el fondo el dirigente y responsable era el mismo( al principio del todo hasta cierto punto era importante pero no el unico, despues obtubo todo el control)
el caso esque el objetivo de la guerra fue el franquismo, portanto las consecuencias de la guerra son causadas por el franquismo tambien.
InaD escribió:la republica no hubiese construido pozos? no hubiese creado la seguridad social? y no hubiese tenido ke reconstruir un pais que primero destruyo.


la republica durante varios años demostro que, de hacer, hacia bastante poco, y lo que hacia, lo hacia mal. Estaban mas ocupados con cuestiones ideologicas.

metanoli escribió:Si no hubiese habido el franquismo, tampoco hubiese habido la guerra (ya que la guerra fué para quitar la republica, representada por dirigentes, y uno de ellos Franco), por lo cual no tendrían que haberse subido la cuesta arriba de la económia.


lectura facil. Una un poco mas compleja, y mas cercana a la realidad, es que españa era un completo desastre de pais ANTES de la guerra civil, y que la republica lo estaba gestionando fatal. Ya habia un clima de pre-desastre antes de que franco movilizara las tropas en marruecos... no fue que viviamos en el pais de Oz y de pronto franco se levanto y dijo "uhmmm... vamos a patear unos cuantos culos".

El pais era un completo desastre despues de decadas y decadas de crisis sobrevenidas, malas politicas, mamoneo de 4 gatos etc... y en ese sentido, incluso diria que la paquitocracia no fue diferente... en lo que si vario, es que la mayor parte de la ciudadania no estaba tan jodida, ni tan pobre, ni tan deprimida, ni tan atrasada, como habia venido ocurriendo en regimenes anteriores.

y eso se tapa porque paquito era facha y catolico. Eso es lo que pasa y es normal. España estaba atrasada porque se imponia su identidad nacional por delante de otras y porque habia una marcada influencia catolica... y claro, eso es un sintoma inequivoco de que un pais es un desastre y se estanca... queda mas moderno y europeo republica, catalunya llibre y tal y cual.

el franquismo propiamente dicho se empezo a forjar durante la guerra, pero es posterior a ella... y en realidad era una amalgama de ideologias previas a la guerra (fascismo, carlismo, tradicionalismo, falangismo...) que cualquiera de ellas por si sola, era aun peor que la solucion final.

Haciendo un ejercicio de analogia... si la guerra la hubiera ganado la republica (que no olvidemos, en el 36 era basicamente comunista, despues de la destitucion de Largo Caballero)... despues en los 40s y 50s hubieramos tenido un pais mucho mejor (o algo mejor) que con paquito? yo creo que no.

y no estoy ensalzando, lo que estoy diciendo es que no solo tenia cosas malas, y que esos detalles pesaban en el resultado final para los ciudadanos, que al fin y al cabo, es el que nos importa la mayor parte del tiempo.

quiero dejar eso claro para que el debate no se vicie en una diatriva de si/no por concepto, que algunos ya lo habeis hecho.

saludos.
Respecto al primer post, porque los otros no me da tiempo a leerlos todos, la bandera, no es de una monarquia vieja, la bandera es un estandarte de "imperio" desde los tiempos romanos...
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