Hilo sobre la España de la época de Franco.

Retroakira escribió:Aunque por ser Ziber le busques los tres pies al gato, creo que se entiende bastante bien lo que quiere decir.

Las víctimas de ETA tienen apoyo, ayuda económica, participan en asociaciones que luchan por sus intereses...

Las víctimas del franquismo tuvieron que callar en silencio por miedo durante el mismo y callar después por el perdón.

De acuerdo entonces.

Sólo un apunte: Fraga es al Franquismo lo que Gallardón al PP.

De acuerdo, hasta los pro-franquistas sufrieron la dictadura. Por muy afin que estés a un dictador, él nunca o casi nunca te responderá a tus intereses. Pensará más en lo mismo. Aunque veo lógico que muchos se unieran al partido franquista para gozar de unos "derechillos más", en Cuba hay algunos que se unieron al partido comunistas como una tía mía para poder ascender en su trabajo. Los dictadores darán privilegios a los que pertenezcan a su ideología para mantenerlos contentos y que sigan formando parte de su masa, aunque en el fondo los de la ideología también sufran la mala política.

Creo que estáis enfocando ésto de forma errónea.

Date cuenta de que lo único que había era Franquismo. No había alternativa. La mayoría de la gente no era consciente de lo que implicaba la dictadura.

A ver si con un ejemplo ... ¿Conoces a Victor Manuel (el cantante)? En 1965 escribió una canción llamada "Un gran hombre" dedicada completamente a Franco. Sin embargo, más tarde se convertiría en uno de los iconos de la izquierda.

Y como Victor Manuel, cientos.

Sobretodo la padecieron estos y otros muchos

Soy asturiano

Me gustaría recordar algo que escribí en diciembre de 2005 en el hilo "Piden que Europa condene el Franquismo":

_WiLloW_ escribió:Porque el primer paso para perdonar los errores y desgracias que hay en nuestra historia reciente es reconocer que TODOS se equivocaron y que TODOS lo hicieron mal. La crispación que hay hoy no sólo es culpa de los políticos. La culpa también es nuestra porque no dejamos de llamar a alguien "facha" por defender o votar al PP o "rojo" por defender las ideas contrarias. Ya va siendo hora de acabar con todo esto, y más teniendo en cuenta que ninguno de nosotros ha vivido aquella época.

[...]

Bou escribió:Pero igual que estoy de acuerdo con tu mensaje, también creo que hay que distinguir las barbaridades cometidas por parte de ambos bandos durante la guerra civil, sin entrar en si los unos fueron más crueles o los otros eran más legítimos, de los 40 años de dictadura que vinieron después.

¿Te acuerdas de la que monté en los hilos que abriste sobre la manipulación del 11M? Pues aquí me pasa un poco igual. Mientras continúe la demonización de sólo un bando ... para mí será difícil separar lo uno de lo otro, porque no lo considero justo, por mucho que me joda.

Y no digo que la demonización del franquismo no esté justificada, porque lo está, y con creces. Desde sus inicios hasta los últimos días. Condeno los fusilamientos indiscriminados y los asesinatos masivos, las persecuciones, el recorte aberrante de libertades, entre ellas la falta absoluta de libertad de expresión, los encarcelamientos por motivos políticos, las torturas, la censura constante, ... en fin, todo lo que singnificó el franquismo y las consecuencias que nos trajeron los cuarenta años de dictadura padecidos.

Y condeno lo que pudo hacer y no hizo el maldito cabr** de Serrano Suñer, ministro de Exteriores de Franco, que permitió que familias enteras de refugiados republicanos, muchas de ellas asturianas y catalanas en su mayoría mujeres, niños y ancianos fueran enviados al campo de exterminio nazi de Mauthausen, inaugurando los famosos viajes en los trenes que más tarde conducirían a millones de judíos a la muerte. Hasta tres veces pudo evitar que 927 personas que huyeron a Francia escapando de la guerra civil en la más absoluta de las miserias (que sin comerlo ni beberlo se toparon de frente con una guerra aún peor) fueran repudiados y encerrados en un tren durante 18 días y 18 noches como si fueran ganado (los que tuvieron suerte) casi sin comida ni bebida y tratados como animales para ser conducidos a un campo de concentración en Austria donde ya habían sido seleccionados para ser aniquilados sin saberlo. Casi 500 hombres y niños mayores de 10 años fueron obligados a quedarse en el campo de exterminio, y muy pocos sobrevivieron.

Así que ... por supuesto que condeno el franquismo ... pero todo esto me hace preguntarme qué coño fue lo que pasó para que se iniciara la Guerra Civil, qué hicieron los unos y los otros para llegar a eso. Y resulta que cuando investigas un poco, lees y escuchas historias sobre lo que hicieron los republicanos, que te dan tanto asco que hace que tanto unos como los otros sean igual de buenos e igual de malos.

Lo primero daría para muchos hilos, de lo segundo se habla aquí. Y comentaban antes que habiendo gozado el régimen de la connivencia de la comunidad internacional, y teniendo en cuenta la falta de información y el resurgir del sentimiento franquista que se está viendo desde hace tiempo, ¿no creéis que esta condena sería positiva?

Antes iba a hablar sobre la complicidad de los países que consintieron la dictadura sin inmutarse lo más mínimo, pero estaba entretenido en otro hilo y al final se me fue el santo al cielo. Pero ya que lo mencionas: para mí sería un insulto ver a países como Francia, UK o USA condenar la dictadura franquista. No tienen derecho ni moral para hacerlo, porque en cierta manera fueron cómplices, porque prácticamente lo "ampararon" y lo consintieron.

Así que ... que se metan sus condenas por donde les quepa, ya no las necesitamos. Por lo menos yo, ya no las necesito.

¿Qué si la condena sería positiva? Sí, siempre y cuando se condene todo: las causas, los causantes, los hechos y sus consecuencias. Y me atrevería a decir que con los mismos pelos y señales que se recuerda el Holocausto, aunque las consecuencias no hayan sido ni parecidas. Porque de nada sirve decir que Franco y el franquismo eran muy malos y no condenar los motivos que lo llevaron al levantamiento civil.

Ya se sabe: un pueblo que olvida está condenado a repetir los errores del pasado. Y en este caso, lo grave no es el olvido, lo grave es que muchos ni siquiera saben lo que hubo antes del franquismo.

Un saludo

http://www.elotrolado.net/showthread.php?s=&postid=1703627329#post1703627329

_WiLloW_ escribió:Sólo un apunte: Fraga es al Franquismo lo que Gallardón al PP.

Eso es cierto. Y aun así, es el responsable último de muchas muertes. Así que cómo serían los "duros" del régimen!

_WiLloW_ escribió:Date cuenta de que lo único que había era Franquismo. No había alternativa. La mayoría de la gente no era consciente de lo que implicaba la dictadura.

¿Pero cómo cojones no iban a ser conscientes, si la padecían a diario? Por supuestísimo que eran conscientes, estaban puteados por todas partes, otra cosa es que hubiese oportunistas con pocos escrúpulos que, aun no compartiendo los ideales del régimen, se arrimasen a él para pillar algunas migajas, pero a estas alturas no me vas a convencer de que eran pobres almas cándidas que no entendían el alcance de dar su apoyo a la banda del ferrolano. Eso podía ser así durante la guerra, e incluso en los primerísimos años de la dictadura, pero quien en los años 60 era afín al régimen después de décadas de ver sus barrabasadas, era un hijo de puta con todas las letras y sin paliativos.

yo solo se que como se empiece a boicotear este hilo solo diciendo gilipolleces y no se deje hablar de nada sin ser recriminado voy a ir entrando en todos los hilos y destrozarlos ...
quien no quiera hablar del tema que no entre, que yo ni entro en el de comunistas , ni en el del barcelonismo

katxan escribió:Eso podía ser así durante la guerra, e incluso en los primerísimos años de la dictadura, pero quien en los años 60 era afín al régimen después de décadas de ver sus barrabasadas, era un hijo de puta con todas las letras y sin paliativos.

Mis padres y no son unos hijos de puta. No eran afines al régimen pero tampoco hicieron nada para luchar contra él.

He discutido mil y una veces con ellos de ésto y la respuesta siempre es la misma: "No había otra cosa. No conocíamos otra cosa. Pensábamos que aquello era lo normal ..."

Claro, que también hay que tener en cuenta que nacieron, se criaron y mamaron el Franquismo entero.

Quizás he hecho mal en generalizar.

Ojala el franquismo hubiera matado tanta gente como ha matado ETA.
Ojala el PP con su guerra hubiera matado tanta gente como ETA.
Con esto no defiendo ETA (ni mucho menos, todos en prision si fuera por mi).
Pues la paradoja esta cuando el gobierno condena ETA pero no al franquismo. Y encima en las manifestaciones convocadas por el PP van con banderas españolas con el aguila franquista (y Ana Botella en medio). Por favor, PP = Franco. Y con estos politicuchos es imposible avanzar.

salva.tb escribió: PP = Franco

Gasp!

_WiLloW_ escribió:Mis padres y no son unos hijos de puta. No eran afines al régimen pero tampoco hicieron nada para luchar contra él.

He discutido mil y una veces con ellos de ésto y la respuesta siempre es la misma: "No había otra cosa. No conocíamos otra cosa. Pensábamos que aquello era lo normal ..."

Claro, que también hay que tener en cuenta que nacieron, se criaron y mamaron el Franquismo entero.

Quizás he hecho mal en generalizar.

También tengo un caso cercano de una persona "afín" al regimen, lo fue durante muy poco tiempo (adolescencia) y después se dió cuenta de su error y reniega de ello.

A lo de "no había otra cosa" se suma algo más:
que ANTES (sí, antes) de empezar la guerra fueron los famosos "makis" a su casa, y se llevaron a su padre para que no volviese jamás. ¿El delito? Ir a misa, rencillas de pueblo...a saber. Añado que era herrero, y pobre.

Y aunque ni quiero ni justificaré nada, hay algo que desde sectores se obvia: en todos los lados hubo muertos, por lo que había resentimiento desde los 2 bandos.

No me extraña nada que cualquier persona, siendo aún casi niño, ve marchar a su padre por la puerta para no volverlo a ver por una causa completamente injusficada tenga un resentimiento muy grande.

El régimen franquista es un tema bastante interesante, felicitar a Tr4ncos por tener el valor de iniciar un hilo como éste; espero que a partir de ahora cada vez que se discuta el tema de Franco todos enlacemos a este hilo.
Entrando en el tema, llama poderosamente la atención (al menos a mí) que el régimen, pese a estar conformado desde 1939, careciera de un marco jurídico y legal hasta la Ley Orgánica de 1960 (creo que era 1960); es decir, Franco ganó la guerra e instituyó un régimen pero ese régimen carecía de un cuerpo de leyes aprobadas ex profeso para mantenerlo y justificarlo.

Quizás el dictador no veía necesario dicha legalidad; hay que tener en cuenta que el gobierno de Franco cambió de militar a civil y él mismo fue cambiando bastante con el tiempo.



Salu2!!

jorcoval escribió:También tengo un caso cercano de una persona "afín" al regimen, lo fue durante muy poco tiempo (adolescencia) y después se dió cuenta de su error y reniega de ello.

A lo de "no había otra cosa" se suma algo más:
que ANTES (sí, antes) de empezar la guerra fueron los famosos "makis" a su casa, y se llevaron a su padre para que no volviese jamás. ¿El delito? Ir a misa, rencillas de pueblo...a saber. Añado que era herrero, y pobre.

Y aunque ni quiero ni justificaré nada, hay algo que desde sectores se obvia: en todos los lados hubo muertos, por lo que había resentimiento desde los 2 bandos.

No me extraña nada que cualquier persona, siendo aún casi niño, ve marchar a su padre por la puerta para no volverlo a ver por una causa completamente injusficada tenga un resentimiento muy grande.

Los maquis surgen despues de la guerra civil y bajo el amparo de la segunda guerra mundial ( su nombre proviene de un tipo de foresta donde se escondian: maquisàrds). Por tanto los que fueron a esa historia no pudieron haber sido ellos. Exaltados, fanaticos y rencillas vecinales/comunales que aprovechando el marco se cobraron de la mano, paso en todos los pueblos y en todos los bandos.

Lectura: Maquis - Secundino Serrano

Saludos

Por eso lo he puesto entre comillas, no habían surgido como tales, pero el germen estaba ahí

jorcoval escribió:Por eso lo he puesto entre comillas, no habían surgido como tales, pero el germen estaba ahí

En ese caso y al encontrarse en un estado de derecho podria haber tomado acciones legales, que desconozco como estaba la cosa en la epoca, supongo que se debio producir despues de febrero de 1936, cuando la cosa ya estaba saliendose de madre. Pero siendo en pueblos, con el nivel cultural que habia y el marco de la epoca, dudo que pensasen en eso o que tuviesen dinero para andar en esos percales.

Saludos

FreeM@n escribió:
En ese caso y al encontrarse en un estado de derecho podria haber tomado acciones legales, que desconozco como estaba la cosa en la epoca, supongo que se debio producir despues de febrero de 1936, cuando la cosa ya estaba saliendose de madre. Pero siendo en pueblos, con el nivel cultural que habia y el marco de la epoca, dudo que pensasen en eso o que tuviesen dinero para andar en esos percales.

Saludos

Ahí está. Como ya he dicho, era herrero en un pueblo pequeño de Aragón. La educación y el nivel económico eran nulos.

Con todo esto no quiero justificar nada, solo decir que era una época muy convulsa en la que hay cosas que no se pueden juzgar a la ligera.

Y de aquellos polvos surgieron estos lodos.

_WiLloW_ escribió:Mis padres y no son unos hijos de puta. No eran afines al régimen pero tampoco hicieron nada para luchar contra él.

Yo he dicho los afines al régimen, no quienes no lucharon contra él, que son cosas bien diferentes. Contra el franquismo luchó relativamente poca gente, pero que fueran "pasivos", como lo era la inmensa mayoría, no quiere decir que fueran colaboradores del régimen, creo que son dos cosas bien diferentes.

Por si te sirve de algo, durante la guerra mi abuelo también luchó del bando nacional, además por convencimiento ideológico (algo de lo que, por cierto, se arrepintió toda su vida al ver todo lo malo que trajo el franquismo).

Una pregunta. Quienes de aqui vivisteis en la dictadura?

Coolpix escribió:Una pregunta. Quienes de aqui vivisteis en la dictadura?

Con eso quieres decir que al no vivir la dictadura no nos podemos cagar en ella?(si vas por ahí vamos...)
Porque si es lo que quieres decir...que viva el nazismo o los asesinatos de Stalin, si total...no los vivimos...

Yo lo que opino de la dictadura...que fue un gran atraso en todas las vertientes. Tanto económica, como social, como cultural como que causó una herida dividiendo a los españoles que aun hoy dura.
Vamos que ojalá la madre de ese hijo de puta hubiera abortado

Coolpix escribió:Una pregunta. Quienes de aqui vivisteis en la dictadura?

¿Por qué lo preguntas?

Supongo que para saber si alguien habla con conocimiento directo de causa. Yo nací durante la dictadura, pero no tengo ningún recuerdo de Franco.

Más conocimiento de causa que familiares presos...

De todas formas no hace falta haberla vivido para detestarla y que se conozca lo vergonzosa que fue aquella época...

Si planteamos que quien no haya vivido una dictadura entonces no puede tener una opinión de peso como alguien que sí la ha vivido, cometemos una gran estupidez, porque por simple relevo generacional habrá primero algunos que no hayan vivido una dictadura... luego más y así hasta que no haya nadie que haya vivido esa época... por lo que el estar en contra de la dictadura tendría "menos valor"... yo desde luego no pienso así, porque eso nos llevaría a cometer los mismos errores.

Mad Max escribió:
¿Por qué lo preguntas?

Para ver si alguien podia opinar habiendolo vivido directamente, aunque tampoco valga para mucho. En temas politicos es imposible encontrar una opinion y una historia realmente objetiva, para unos, todo es malisimo, para otros buenisimo, intentar discutir objetivamente sobre un tema asi es imposible aunque queramos.

Lo que tampoco es permitible son los post tipos, todos los que apoyen la dictadura son unos hijos de puta y merecen morir, si no te gusta el fascismo, no actues como tales, ante todo hay que permitir la libertad de ideologia y de pensamiento mientras no te produzca un perjuicio a ti mismo, pero si alguien se identifica con las ideas fascistas pues bien por el, mientras a ti no te haga nada, que mas te da?

Y para los que dicen que aunque no la conozca la detesten, bueno, seguramente haya sido una mala epoca para este pais, la autarquia que supuso la dictadura franquista no supuso mas que un estancamiento en este pais, todos crecieron menos nosotros, aunque con la democracia nos hayamos puesto mas o menos cerca, pero todo sistema de gobierno tiene sus cosas buenas, por eso, si quieres saber como fue, tendras que conocer todo, las cosas malas y las buenas, que aunque pocas, seguramente algunas hubo. Hay que aprender historia desde el punto de vista mas objetivo posible para intentar comprenderla mejor.

Y por si alguien no lo sabe, no fue la primera dictadura militar que ha tenido españa, lo digo por esos que dicen lo de los 40 años, a españa le quitaron mas de 40 años, pasamos de ser la mayor potencial mundial a ser un pais cuasi tercermundista, asi que nos faltan algo mas de 40 años xD

Coolpix escribió:
Para ver si alguien podia opinar habiendolo vivido directamente, aunque tampoco valga para mucho. En temas politicos es imposible encontrar una opinion y una historia realmente objetiva, para unos, todo es malisimo, para otros buenisimo, intentar discutir objetivamente sobre un tema asi es imposible aunque queramos.

Hombre, objetivamente, y sin ponernos en cifras, podemos decir que Franco asesinó, torturó, reprimió, etc etc... a muchos españoles.

Coolpix escribió:Lo que tampoco es permitible son los post tipos, todos los que apoyen la dictadura son unos hijos de puta y merecen morir, si no te gusta el fascismo, no actues como tales, ante todo hay que permitir la libertad de ideologia y de pensamiento mientras no te produzca un perjuicio a ti mismo, pero si alguien se identifica con las ideas fascistas pues bien por el, mientras a ti no te haga nada, que mas te da?

Las personas que están en contra de la libertad de expresión no deberían exigirla. Eso es ser hipócrita, ¿qué es un fascista reclamando libertad de expresión? Bah, eso no es ser facha ni nada...

Te pongo otro caso: quien se identifique con bandas callejeras (véase problema en Alcorcón), mientras a mí no me haga nada, ¿qué mas me da? Pues no, los violentos y totalitarios son un problema para toda la sociedad, y como problema que son hay que buscar soluciones (entre ellas en democracia es reducirlos en las elecciones a un espectro político ridículo, sólo hay que ver los resultados)

Mad Max escribió:
Hombre, objetivamente, y sin ponernos en cifras, podemos decir que Franco asesinó, torturó, reprimió, etc etc... a muchos españoles.



Las personas que están en contra de la libertad de expresión no deberían exigirla. Eso es ser hipócrita, ¿qué es un fascista reclamando libertad de expresión? Bah, eso no es ser facha ni nada...

Te pongo otro caso: quien se identifique con bandas callejeras (véase problema en Alcorcón), mientras a mí no me haga nada, ¿qué mas me da? Pues no, los violentos y totalitarios son un problema para toda la sociedad, y como problema que son hay que buscar soluciones (entre ellas en democracia es reducirlos en las elecciones a un espectro político ridículo, sólo hay que ver los resultados)

Razon tienes en que asesino, torturo y reprimio, ya he dicho que un sistema de gobierno fascista tiene su contras, muchas mas que pros, pero tambien sus pros, por ejemplo, la seguridad ciudadan en aquella epoca esta a años luz de la actual, segun me cuenta mi padre, por madrid en los años 60 podias andar a cualquier hora y por cualquier barrio que no te iba a pasar nada, cosa que ahora te juegas la vida si vas a segun que horas por segun que lugares.

No digo que un fascista pida libertad de expresion no, digo que si tu, democrata, quieres y pides libertad de expresion y de pensamiento, tendras que dejar que X persona tenga ideologias fascistas, porque en tus ideales esta el que la gente tenga esa libertad, si la coartas, te estas convirtiendo en uno de ellos al prohibirle que piense como el quiera, mientras que eso no te afecte a ti para nada.

Hablas de alcorcon, y da la casualidad de que yo soy de alcorcon xD. Por desgracia lo de alcorcon no es un problema puntual de esta zona, es un problema social general, por la llegaba masiva de inmigrantes, muchos a buscar trabajo y poder ganarse la vida, pero una parte de ellos a delinquir y comportarse de manera violenta. Lo de alcorcon, te lo explico brevemente, aqui hay una zona de bares llamada "los poligonos" y el problema esta en que ultimamente ha abierto muchos bares para gente inmigrante, musica sudamericana en unos, africana en otros, donde ellos se deden de sentir agusto. El problema vienen en que no hay muchos locales asi por la zona de madrid, asi que vienen de todas las partes de madrid hacia aqui, beben, se emborrachan y al salir la lian, igual que la liaban antes los que vivian aqui, pero ahora estamos 8 a 1 de sudamericanos con españoles y solo se ve a inmigrantes liarla, pero no son de alcorcon, son de todo madrid. Todo eso que ha salido de que hay bandas, pues habra bandas pero igual que las hay en todo madrid, el problema que hubo fue por eso que te comento y lo se, que vivo a 50 metros de esa zona de bares y se las que se lian xD

Sobre los pros: esa seguridad ciudadana es falsa. Si hablas de salir a la calle y pasear "tranquilamente" pues te digo que depende, siempre y cuando no tuvieras actividades políticas contrarias al régimen. Y sobre lo de salir por cualquier barrio pues tampoco, todo tenía sus peligros como ahora(según he preguntado yo a gente que vivió aquella época, aunque el tema de las bandas que hay ahora evidentemente no se daba).

Sobre lo de exigir libertad de expresión te digo: no es que yo se la niegue, es que ellos mismos por principios no deberían pedirla.

Y sobre lo de Alcorcón te lo decía porque no podemos obviar las cosas simplemente porque no nos afecten directamente.

xavillin escribió:Yo lo que opino de la dictadura...que fue un gran atraso en todas las vertientes. Tanto económica, como social, como cultural como que causó una herida dividiendo a los españoles que aun hoy dura.

no voy a decir que la dictadura de franco fue algo bueno por 3 motivos: el primero es que no tengo conocimiento directo de la materia, sino solo aproximativo por lo que he leido, oido y estudiado de la epoca. El segundo es que a poco que se lea o investigue, se ven bien a las claras las cosas malas de aquel gobierno, las cuales se han comentado ya en este hilo. Y la tercera es que desde el 76 hasta ahora (mi edad, casualmente) no hay mas que salir a la calle y ver lo mucho que hemos avanzado con respecto a entonces, y lo rapido que lo hemos hecho.

Sin embargo, una cosa es una cosa, y otra cosa es otra cosa: y decir abierta y directamente que el regimen de franco no tuvo nada de positivo para españa, es decir una gran mentira, y ahi es donde entro con este comentario y cita.

El regimen de franco impulso un saneamiento e impulso economico (sobre todo en el sector industrial y agropecuario), administrativo e institucional, que españa en muchos aspectos no habia conocido nunca, y en otros tantos habia que remontarse siglos atras para encontrar un precedente similar.

Es verdad que no habia democracia, ni libertad de pensamiento ni libre mercado... pero tambien habia un indice ridiculo de delincuencia, de paro, el tejido industrial estaba consolidado y era altamente productivo y cualificado, se habia consolidado sistemas de educacion y sanidad tanto o mas avanzados en muchos aspectos que los de europa occidental y EEUU, una familia podia acceder a la hipoteca sin necesidad de tener trabajando a mas de uno de sus miembros y con muchas mas facilidades que hoy dia.

De hecho hoy dia todavia estamos perdiendo muchas de aquellas cosas que se ganaron en aquel tiempo... y no solo con el yugo y la represion, sino con el trabajo y la ilusion de mucha gente.

cosas como la produccion agricola, que desde que entramos en la UE llevan 20 años diciendonos lo que podemos producir y lo que no porque a ellos les conviene, cosas como una vivienda digna y accesible, cosas como un sistema educativo universal y gratuito que enseñe unas pocas cosas en condiciones, cosas como que en aquellos años podias dejar tranquilamente abierta de par en par la puerta de tu casa en verano sin temer a nada...

no voy a decir que era un regimen bueno, porque en lo esencial no lo era... pero no voy a decir taxativamente que era una mierda y que la rueda del tiempo nos debe 40 años... porque tampoco es cierto.

y para finalizar, la cita.

Ahi arriba, dice xavilin de la herida de las dos españas...

personalmente, tengo 30 años, y tengo conocimiento de causa desde el 80ypico asi que no soy la fuente de informacion mas fidedigna... pero yo diria que españa nunca ha estado tan desunida, tan carente de identidad nacional y tan cerca de una fractura institucional como hoy dia... yo diria que al nivel de la pre-guerra civil... y en algunos aspectos, incluso por encima. Lo que pasa es que el mundo de hoy no es el de entonces, y algunas cosas no son tan "sencillas" como hace 60 años.

Franco paro aquel reloj 40 años... vale que no lo hizo con los mejores metodos, pero no lo hizo a disgusto de todos... es mas, la mayoria en aquel entonces estaba de acuerdo... y no eran mongolos descerebrados, sabian pensar.

cuando oigais al proximo "viejo" (de 50+) decir aquello de que "con franco estabamos mejor"... pensad un poco "porque" lo dice, no os quedeis en el camino facil de que "solo es un fachoide en el momento nostalgico, el pobre"... la gente habla con fundamento, y no lo hace gratuitamente.

saludos cordiales.

GXY escribió:El regimen de franco impulso un saneamiento e impulso economico (sobre todo en el sector industrial y agropecuario), administrativo e institucional, que españa en muchos aspectos no habia conocido nunca, y en otros tantos habia que remontarse siglos atras para encontrar un precedente similar.

¿De verdad te crees esto que acabas de decir???? . Pero hombre de dios, si España hasta hace cuatro días ha estado a la cola de Europa junto con Grecia, Portugal e Irlanda, ¿de dónde sacas esa idea? Y eso que tuvo 40 años para hacer y deshacer a su antojo! Y que el resto de Europa tuvo que recuperarse de la mayor guerra que ha conocido la historia de la humanidad, seis años después de que España acabase la suya.
Lo único que consiguió Franco a nivel económico es que hayamos ido siempre entre diez y cinco años por detrás de nuestros vecinos.
Y es que no quiero ni mencionar las hambrunas y lo realmente jodida que estuvo la población hasta los años cincuenta (y eso también era franquismo, ahora no cojamos solo un par de añitos por ahí sueltos para ver lo que de guay tenía el régimen).

Que las calles eran más seguras y no había delincuencia... joder, es que los delincuentes eran la policía. No se correría mucho riesgo de tropezar con un navajero, pero a la que te descuidabas te podían hinchar a ostias un par de picoletos por cualquier tontería, o encarcelarte de por vida, o matarte directamente. Casi prefiero que me atraquen, sinceramente.

Yo tengo ahora mismo 34 tacos, con lo que solo viví mis primeros 3 años de vida en el franquismo (precisamente cumplo los años el 20 de noviembre, el mismo día que palmó franco) y aun así he sufrido sus efectos: mis padres no pudieron bautizarme con el nombre que tenían pensado para mí y no pude aprender el idioma de mis abuelos (hasta que lo hice ya de adulto y dejándome mucha pasta, algo que tendría que habérseme transmitido de forma natural en el entorno familiar). De lo poquísimo que recuerdo de esa época está el temor de la gente a salir a la calle los fines de semana por la noche porque los guerrilleros de Cristo Rey campaban a sus anchas por las calles dando vivas a Franco y apalizando a cualquier transeunte que no secundara sus gritos, o destrozando locales comerciales y bares (pero bueno, delincuencia no había, claro, al fin y al cabo, la mayoría eran policías que convertían su uniformado oficio de día en su afición nocturna cuando vestían de civil).

Vamos, hombre, la gente vivía con pánico, era raro el mes donde no salía en los periódicos la noticia de que alguien había sido ametrallado en un control de la guardia civil, las detenciones, torturas y ejecuciones no cesaron durante toda la dictadura, ¿qué tipo de seguridad ciudadana era ésa? ¿De qué me sirve a mí que no me roben en mi casa mientras estoy fuera si antes de poder volver me acribillan en un control?. En Navarra, a principios de los 70 se llevaron a todo un pueblo, salvo a los niños pequeños, repito, a todo un pueblo, detenido al cuartel de la guardia civil en Pamplona y allí fueron torturados durante una semana. Un pueblo entero, hombres, mujeres y ancianos, hasta que uno logró escapar y entrar en contacto con personas influyentes de la ciudad, algunas de las cuales incluso formaban parte de las autoridades franquistas y que se echaron las manos a la cabeza al enterarse de semejante desatino y rápidamente movieron los hilos para que fueran puestos todos en libertad.
Por cierto, que quien dió la orden fue el sr. Ansoategui, que muchos años más tarde volvió a Navarra como Delegado del Gobierno durante el gobierno del PP y volvió a dejar su impronta personal ostiando a todo lo que se moviera. Posteriormente le trasladaron a Madrid y allí también se dejó oir bastante y rápidamente ganó popularidad por la pasmosa facilidad que tenía para sacar los antidisturbios a la calle hasta para disolver la cola del autobús. Pero bueno, eso es otro tema.

¿Que qué tuvo de bueno el franquismo? Que se acabó. Yo no le veo otra cosa.