España se rompe....y no lo dice Ánsar

A ver si se rompe de una vez, que muchos siglos de pregonarlo pero al final nada.

mode ironic off
Retroakira escribió:
Hay una diferencia sustancial entre amar tu tierra y amar tu patria.

Yo amo mi tierra, pero no me preocupa en absoluto que esto se convirtiese en una España federal con más autogobierno, mientras nose perdiese la unión en ciertos aspectos, digamos más importantes.


andalucia tiene mas autogobierno que texas. Y esta bastante demostrado que el autogobierno y sobre todo la multiplicidad de legisladores crea mas problemas de los que resuelve.

realmente necesitas mas?

pd. si todas las competencias son de la region... que queda del estado? un meta-ente que solo sirve para representarnos en la ONU, eurovision y las olimpiadas? ¬_¬
caton escribió:
Pero eso que tú dices sobre la sanidad o la educación, es diferente dependiendo del país. Estoy seguro que no estás de acuerdo con los fundamentos de la sanidad y educación de EEUU, pero sí con los de España. Si eso es así, ahí lo tienes: apego por una idea, una forma de vida, una filosofía; es decir, por España.


Joder, entonces yo debo ser... sueco [flipa]!!!
caton escribió:
Pero eso que tú dices sobre la sanidad o la educación, es diferente dependiendo del país. Estoy seguro que no estás de acuerdo con los fundamentos de la sanidad y educación de EEUU, pero sí con los de España. Si eso es así, ahí lo tienes: apego por una idea, una forma de vida, una filosofía; es decir, por España.

Si, pero esque tener ese apego por tu tierra(aunque tampoco te creas, como mucho tengo apego por mi ciudad) no te hace ser nacionalista.
Querer que el nivel de vida de los de tu alrededor sea el mejor posible con mejor sanidad, educación...etc no te convierte en nacionalista.
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xavillin escribió:Si, pero esque tener ese apego por tu tierra(aunque tampoco te creas, como mucho tengo apego por mi ciudad) no te hace ser nacionalista.
Querer que el nivel de vida de los de tu alrededor sea el mejor posible con mejor sanidad, educación...etc no te convierte en nacionalista.


Decir y creer que España existe tampoco te hace nacionalista.
caton escribió:
Decir y creer que España existe tampoco te hace nacionalista
RAE escribió:nacionalismo.

1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.


Si que te hace.
uno_ke_va escribió:
Si que te hace.


Decir que algo existe no es sinónimo de tenerle apego.
Crack__20 escribió:
Decir que algo existe no es sinónimo de tenerle apego.
Pero decir y CREER si (al menos en el sentido que se le da).
uno_ke_va escribió:Pero decir y CREER si (al menos en el sentido que se le da).


Por ejemplo, yo digo y CREO que Estados Unidos es una nación, lo cual no implica que yo sea nacionalista estadounidense (de hecho es una nación que me cae bastante mal).
esa definicion combierte en nacionalista de un lado u otro a casi todo el mundo [reojillo]
ElChabaldelPc escribió:esa definicion combierte en nacionalista de un lado u otro a casi todo el mundo [reojillo]


ya la hemos jodido XD
¡Oh no, todos a cubierto, que un serbio dice que se rompe España!

Prrrffffffffff XD XD



Salu2!!
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uno_ke_va escribió:
Si que te hace.


Según la acepción que has puesto (faltan otras 2), lo que yo he dicho no te convierte en nacionalista. Por otro lado, según la misma, casi todo el mundo lo es y no tiene connotaciones negativas.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
caton siento no contestarte antes pero es un tema complejo.

Por ejemplo, si en madrid quisiesen imponer algo al resto del estado, y con madrid digo los politicos que representan a todo el estado, pero que viven en madrid, y que de asturias no habra ma de un 7%.
como puede defender con plenos derechos sus leyes y su manera de hacer politica una autonomia frente al gobierno central? solo puede si se lo permiten, o por el contrario, pueden intervenir si no les gusta.
Ya te he comentado el plan ibarreche.
Veo mejor estados mas pequeños, porque yo si puedo influir en la sociedad asturiana, es mas pequeña, esta en la mano de todos los que viven aqui, pero yo no puedo influir en la sociedad española, si nunca salgo de asturias.
SI existe el nosotros y ellos, si existen las diferencias, ahora bien, para mi no son realmente importantes porque yo me siento ciudadano del mundo, yo se que podria haber sido madrileño, andaluz, angoleño, o marroqui, incluso yanki. No se eligen a tus padres.
Pero la tierra en la ke te krias es la ke kieres.. siempre ha sido asi.
Y yo me siento criado en asturias, no en españa.

si por ejemplo quisiesen poner la ley antibotellon anivel nacional, pues.. la autonomia asturiana no lo ha puesto pòr algo, se respetan esas cosas, pero, si cabe la posivilidad de negarlas, ya se demuestra que un gobierno central puede imponer.

Ahora en esto no se hasta que punto tendre razon pero, si por ejemplo en leon no admitirian ni el 40% un si a la legalizacion de las drogas, tla vez en barcelona, en asturias, no fuese ese el resultado, en todo caso esto tiene una politica nacional no autonomica porloque en el fondo nos imponen.
Porque si aqui se consume mucha sidra( en muchos casos acompañada de canabis)
En otras zonas se bebe mucho vino, y imagino que habra zonas donde se fume mas.

el plan ibarreche fue negado desde madrid, eso es antidemocratico pero es factible porque las autonomias no tienen voz propia, se autogobiernan pero con los limites que marca el estado, y el estado no representa para nada esas comunidades.
cualquier comunidad autonoma es minoria.
No se si me explico pero le veo puntos positicos:
1 Mas facilidad y accesivilidad a temas gubernamentales para los ciudadanos.
2mayor margen de decision y mayor facilidad para lograr reivindicaciones del pueblo.

la movida esque esto no se puede enfocar desde la rivalidad, sino desde que nuestras diferencias existen pero pudiendo mantener perfectamente un bien comun, mas que nada porque cada zona tiene sus cosas sus recursos y se necesita intarectuar entre ellas
Mis preguntas parecerán tontas pero la contestación puede resolver alguna que otra cosa. [toctoc]

Ahora estais debatiendo sobre la conveniencia o no de ser un estado federal o no se qué, pero el título del hilo (que está convenientemente manipulado) hace que el tema de discursión sea si se rompe o no la unidad de España.

Como nadie me ha contestado :-P me contesto yo. Debatimos esto porque a alguien le deberá de interesar que debatamos sobre algo que los votos no reflejan tan importante. Es como si ahora pensase un francés que en España somos todos de EU...no se si lo veis, que el debate de la fractura de España, o si quiera considerar a Cataluña como mayoritariamente independentista no se sostiene. Por lo tanto, si este debate es tan candente ha de ser porque alguien lo impulsa.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Lowox escribió:Mis preguntas parecerán tontas pero la contestación puede resolver alguna que otra cosa. [toctoc]

Ahora estais debatiendo sobre la conveniencia o no de ser un estado federal o no se qué, pero el título del hilo (que está convenientemente manipulado) hace que el tema de discursión sea si se rompe o no la unidad de España.

Como nadie me ha contestado :-P me contesto yo. Debatimos esto porque a alguien le deberá de interesar que debatamos sobre algo que los votos no reflejan tan importante. Es como si ahora pensase un francés que en España somos todos de EU...no se si lo veis, que el debate de la fractura de España, o si quiera considerar a Cataluña como mayoritariamente independentista no se sostiene. Por lo tanto, si este debate es tan candente ha de ser porque alguien lo impulsa.
es cierto, lo que pasa que yo me fui por las ramas intentando ver que el apocalipsis de la rutura de españa tampoco tiene porque ser tan malo, A PESAR, de que españa no se va a romper, esta mas claro que el agua, pero los fachas cuando tocan la patria se movilizan y les interesa esa amenaza.
InaD escribió:es cierto, lo que pasa que yo me fui por las ramas intentando ver que el apocalipsis de la rutura de españa tampoco tiene porque ser tan malo, A PESAR, de que españa no se va a romper, esta mas claro que el agua, pero los fachas cuando tocan la patria se movilizan y les interesa esa amenaza.


Claro, el problema es cuando no solo los fachas radicales piensan esto, sino cuando todos sus votantes de "centro" tambien lo hacen.
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InaD escribió:caton siento no contestarte antes pero es un tema complejo.

Por ejemplo, si en madrid quisiesen imponer algo al resto del estado, y con madrid digo los politicos que representan a todo el estado, pero que viven en madrid, y que de asturias no habra ma de un 7%.
como puede defender con plenos derechos sus leyes y su manera de hacer politica una autonomia frente al gobierno central? solo puede si se lo permiten, o por el contrario, pueden intervenir si no les gusta.
Ya te he comentado el plan ibarreche.
Veo mejor estados mas pequeños, porque yo si puedo influir en la sociedad asturiana, es mas pequeña, esta en la mano de todos los que viven aqui, pero yo no puedo influir en la sociedad española, si nunca salgo de asturias.
SI existe el nosotros y ellos, si existen las diferencias, ahora bien, para mi no son realmente importantes porque yo me siento ciudadano del mundo, yo se que podria haber sido madrileño, andaluz, angoleño, o marroqui, incluso yanki. No se eligen a tus padres.
Pero la tierra en la ke te krias es la ke kieres.. siempre ha sido asi.
Y yo me siento criado en asturias, no en españa.

si por ejemplo quisiesen poner la ley antibotellon anivel nacional, pues.. la autonomia asturiana no lo ha puesto pòr algo, se respetan esas cosas, pero, si cabe la posivilidad de negarlas, ya se demuestra que un gobierno central puede imponer.

Ahora en esto no se hasta que punto tendre razon pero, si por ejemplo en leon no admitirian ni el 40% un si a la legalizacion de las drogas, tla vez en barcelona, en asturias, no fuese ese el resultado, en todo caso esto tiene una politica nacional no autonomica porloque en el fondo nos imponen.
Porque si aqui se consume mucha sidra( en muchos casos acompañada de canabis)
En otras zonas se bebe mucho vino, y imagino que habra zonas donde se fume mas.

el plan ibarreche fue negado desde madrid, eso es antidemocratico pero es factible porque las autonomias no tienen voz propia, se autogobiernan pero con los limites que marca el estado, y el estado no representa para nada esas comunidades.
cualquier comunidad autonoma es minoria.
No se si me explico pero le veo puntos positicos:
1 Mas facilidad y accesivilidad a temas gubernamentales para los ciudadanos.
2mayor margen de decision y mayor facilidad para lograr reivindicaciones del pueblo.

la movida esque esto no se puede enfocar desde la rivalidad, sino desde que nuestras diferencias existen pero pudiendo mantener perfectamente un bien comun, mas que nada porque cada zona tiene sus cosas sus recursos y se necesita intarectuar entre ellas


Bueno, según lo que dices lo que conviene es el poder absoluto para los ayuntamientos. Aunque sería posible reducir más, y que el poder no se concentre en los municipios, sino en cada pueblo individualmente.
Lo que dices no me parece que tenga sentido. eso de que en un lado quieren una cosa y en otros otra. Diferencias de opinión entre asturianos y extremeños seguro que hay. Pero es que entre asturianos pueden ser mayores aún. Reducir no tiene sentido. Imagínate qué pasaría con las comunidades más pobres.

Lo que dices sobre las drogas tiene una interpretación bastante sencilla. Digan lo que digan, las drogas son un problema de salud pública. No se legalizan por eso mismo, porque son contrarias a la salud en general. La legislación emana de ese principio, que a su vez surge de la Constitución. Lo que no se puede hacer, repito, es que en cada comunidad, provincia, pueblo, o casa, se decida una cosa u otra; porque no es práctico en absoluto, ni la mejor manera de hacer las cosas.

Es que partes de que cuanto más poder se tenga en las comunidades, las cosas van a ir mejor. Y yo no veo ninguna correlación entre estos dos hechos. Ejemplo: eso que dices de la ley antibotellón. Si no la ponen en alguna comunidad, ten por seguro que es por temas económicos, no por salud pública. Para que veas que delegar competencias no es la panacea.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
se que hay diferencias de opiniones en cada comunidad de sobra, pero creo que la gente se tomaria mas enseroi la politica, seria mas cercana.
Y siempre creere que la descentralizacion es positiva, tiranos hay en todas partes, pero creo que es mas facil luchar contra uno que cuenta con menos poder que contra uno todopoderoso no?.

Luego, yo me refiero mas a nivel politico y legislativo pero al economico ya comento que creo que deberia haber acuerdos, porque no todas las comunidades tienen todo, y es de interes mutuo, pero al margen del interes, creo que deberia ser un acuerdo si se descentralizase basico, aunque se siguiese firmando las cosass como españa y para el resto del mundo ser españa, pero que españa fuesne muchos pueblos unidos, no muchos pueblos metidos en uno a la fuerza.
Por ejemplo que ante agresiones se defendiesen las regiones en comun y ante crisis o tal.
El caso esque lo veo como una relacion de colaboracion entre diversos mandos pero con capazidad de decision, no con ordenes centrales, pero seria todo mucho mas complejo y no puedo analizartelo porque no se que camino tomarian las cosas( en la actualidad con el enfrentamiento y la crispacion que meten algunos lo veo dificil )
ademas esque es basico, que tienen que opinar unos señores de fuera lo que se hace aqui( porque ademas con la descentralizacion creo que los partidos nacionales perderian fuerza)
caton está baneado del subforo por "No especificado"
si se descentralizase basico


Eso ya está hecho. De hecho hay competencias que las CCAA no quieren para sí.

¿Para qué quieres exactamente una federación? Supón que cada CCAA legisla a su bola sobre educación, sanidad, etc.
¿Qué te parecería que tu título universitario no sirviese en una comunidad diferente a la tuya porque los contenidos se han decidido de manera independiente. ¿Y si un medicamento se subvenciona en tu comunidad, y resulta que estás en otra donde no? Situaciones como éstas habría miles.
Y pregunto yo... (y lo pregunto de buen rollo)... ¿si te obligaran a ser francés y no español... te jodería? ¿Y si te obligaran a ser español en vez de catalan? ¿No tenemos derecho a ser lo que queramos???

(Nací en Andalucía y lo digo sin orgullo ni patriotismo... por eso mismo, como la patria o la tierra me da igual... ¿Qué quieres? ¿Un trozo de tierra? Pos pa tiiiiiiiiii)
Mr.Gray Fox escribió:A este paso cada ciudadano europeo se crea un estado independiente para él solito -.-


Joder, pues, ¿no digo que mi habitación es un paraiso fiscal?, tengo fronteras y todo... el resto de mi casa ya es españa, aunque viva solo XD
Estoy segurísimo de que el Ministro de Exteriores Serbio sabe un montón sobre España... vamos, un experto sobre el tema...

En fin, yo expondré mi propia teoría absurda... prodía ocurrir que si más de dos millón de personas pensaran a la vez en la independencia, se produciría una ruptura de España. Esto es tan probable como que nos afecte en algo la independencia de Kosovo. También pudiera pasar que si cayese un meteorito del tamaño adecuado en el lugar adecuado se rompiera realmente.... hay que joderse...

Un saludo.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Ralph escribió:
Joder, pues, ¿no digo que mi habitación es un paraiso fiscal?, tengo fronteras y todo... el resto de mi casa ya es españa, aunque viva solo XD
ikea es judeomasonica, quieere romper españa! de ahi sus anuncios promoviendo republicas hogareñas
caton está baneado del subforo por "No especificado"
Niu Meri escribió:Y pregunto yo... (y lo pregunto de buen rollo)... ¿si te obligaran a ser francés y no español... te jodería? ¿Y si te obligaran a ser español en vez de catalan? ¿No tenemos derecho a ser lo que queramos???

(Nací en Andalucía y lo digo sin orgullo ni patriotismo... por eso mismo, como la patria o la tierra me da igual... ¿Qué quieres? ¿Un trozo de tierra? Pos pa tiiiiiiiiii)


No es tan raro eso que dices. Ahora, gracias a la nueva ley de los socialistos, si quieres puedes ser mujer aunque tengas testículos, u hombre aunque no los tengas. Si te puedes cambiar de sexo con decirlo, más fácil es hacerlo de nacionalidad (aunque la nacionalidad catalana no exista de momento).
caton escribió:
No es tan raro eso que dices. Ahora, gracias a la nueva ley de los socialistos, si quieres puedes ser mujer aunque tengas testículos, u hombre aunque no los tengas. Si te puedes cambiar de sexo con decirlo, más fácil es hacerlo de nacionalidad (aunque la nacionalidad catalana no exista de momento).


Premio post chorra del añó...si no recuerdo esa ley decía que tenias que haber llevado un tratamiento hormonal de nosecuanto tiempo para poder cambiarte de sexo en el DNI...pero por rajar lo que tu quieras.

Con respecto a lo que dice Niu Meri, el primer párrafo, no es lo mismo querer vincular a España con Francia que al Reino de Aragón con España.

Yo personalmente no tengo ni pajolera idea. No creo que España se vaya a romper por lo que dije antes y que nadie de los tan contrarios a la ruptura se molesta en contestar.

Yo entiendo España como una unidad de Reinos: el de Castilla, el de Aragón, el de... sentirse español conlleva sentirse hermanado con un catalán seas de donde seas, y sentirse catalán será no olvidar tus raices a pesar de la union que hay sobre ti.

Creo que me explico un poco mal.

Salud'0x
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