Andres_PS2 escribió:eso de la afiliacion del pp solo hablais vosotrs, asi que no digais que ha mentido, vosotros votasteis a c's o erais de los que ya agredian e insultaban a sus simpatizantes antes de las elecciones y de saberse todo esto ??? entonces no teneis derecho a decir quien miente, que hablen sus votantes no ? ?
Diskover escribió:¿Alguien puede aportar alguna prueba de que esta persona pertenecio al PP? ¿O solo hacemos caso de lo que diga el PP? ¿Ahora si nos creemos al PP y otras veces nunca o como funciona esto?
A mi me suena a royo tipo Felipe Gonzalez, que durante un tiempo se estuvo diciendo que si habia estado afiliado a la Falange, con fotos de prueba y todo, y luego resulto ser falso.
Quiero pruebas.
peridoista21 escribió: Ciutadans quiere matar al mensajero
Albert Rivera, presidente de Ciutadans, estudia acciones legales contra El Periódico y el Partido Popular por la publicación de su hoja de afiliación de 2002 a la formación conservadora.
El líder de la propuesta de la transparencia también quiere matar al mensajero, en la peor de las tradiciones de la falta de responsabilidad política.
Que Rivera haya sido militante o no del PP importa poco. Que no sea capaz de asumir el error de no haberlo dicho antes o que reaccione contra los medios por publicar información confirmada inquieta a muchos que han confiado en el mensaje renovador del nuevo partido.
Una cosa es quejarse de la escasa atención de los medios catalanes y de sus servidumbres con el poder y otra no responder adecuadamente de los actos propios. "No basta que la mujer del César sea honrada, debe parecerlo" (Plutarco).
El diputado autonómico de Ciutadans ha explicado en TV3 (vídeo) que nunca ha militado en el PP, en contra de las informaciones publicadas, y que sólo firmó una hoja de afiliación para recibir ciertas informaciones sobre el partido de Aznar y Rajoy. Nunca pagó las cuotas, argumenta, pero tampoco detalla qué información buscaba para firmar una petición de afiliación. Un posible uso fraudulento de ese documento.
Militante pagano o no, el líder de un partido que se ha presentado con un mensaje de transparencia no debería intentar matar al mensajero de una información confirmada por el mismo protagonista.
"Nos comprometemos a desplegar y hacer efectivos en toda su extensión los principios de información y rendimiento de cuentas de los poderes públicos a los ciudadanos, (...) restringiendo en la medida de lo posible los ámbitos de discrecionalidad de la clase política", dice el punto 1.2 del programa de Ciutadans (pdf).
Rivera debería ser generoso con ese mandamiento y no cargar contra quien publica datos contrastados e información de fuentes identificadas.
El político también debería explicar porqué ha dicho ser sólo simpatizante cuando esa figura sólo existe en el PP desde 2004, cuando fue aprobada en el XV Congreso e incluida en sus estatutos (artículo 8)
La demanda contra el PP ante la Agencia de Protección de Datos hubiera sido más oportuna antes del conocimiento de la noticia y de la presentación de la candidatura de Rivera por Ciutadans. Su condición de abogado le faculta para saberlo.
Algunos simpatizantes de Ciutadans se han dirigido al partido para demandar una explicación más consistente y han recibido correos electrónicos como este:
De: "Ciutadans"
Para: (...)
Asunto: RE: Ciutadans-Ciudadanos
Fecha: Thu, 23 Nov 2006 13:15:09 +0100
Muchas gracias por sus palabras. Desde luego es evidente que para El Periódico y para los medios de acoso nacionalistas la gravedad del Caso Albert (si se le puede llamar así) es terriblemente mayor que:
- Jordi Pujol y Banca Catalana
- El asunto del 3%
- El tema del Carmelo
Y sobre todo mucho más grave que el terrorista convertido a político y de un plumazo transformado en la persona más respetable.
Está claro que el próximo presidente de Ciutadans deberá ser un recién nacido, limpio e inmaculado (pero ojo! Algo habrán hecho sus padres).
Saludos (...)
Ciutadans
Rivera se descarga de las acusaciones reconociendo su voto a CiU, PSC y PP, una búsqueda un tanto errática de principios e ideario político.
periodista21 escribió:
Se nota que esta gente aprende rápido. En su escasa vida, han conseguido obtener representación parlamentaria (un objetivo muy difícil) y copiar los vicios tradicionales de la clase política (esto es mucho más fácil).
Si no quedan muy guapos en las informaciones de los medios (traducción en su mundo: ¡nos atacan!), no vale con dar explicaciones, y al que no le guste que se opere. No. Se amenaza con demandas y se responde con el célebre 'y tú más'.
Y encima, esto último con los simpatizantes a los que se toma por imbéciles. Se supone que deben responder: coño, es verdad, yo preguntaba por lo de Rivera y el carné del PP, pero lo del Carmelo es mucho peor, en qué estaría yo pensando.
Como cuando al PSOE le preguntaban por los incendios de Galicia y respondían con el Prestige. Como cuando al PP le preguntaban por la corrupción y respondía con el GAL.
Lo dicho. Los dirigentes de Ciutadans aprueban en primera convocatoria el examen de políticos. Y con nota. Que les den una subvención.
11/24/2006 6:33 PM
elperiodico escribió:Los miembros de Nuevas Generaciones no suelen pagar cuota en el distrito de Sant Martí. Y el carnet nunca lo fue a buscar, según fuentes populares, que aseguran también que Rivera firmó un papel conforme se afiliaba al partido, por lo que no puede aducir desconocimiento.
Su nombre, su DNI y su fecha de nacimiento figuran en la lista de afiliados. Además, el propio Rivera envió una carta para pedir la baja el pasado abril, 10 meses después de acudir a la presentación del manifiesto de intelectuales en el Centre de Cultura Contemporània de Barcelona el 21 de junio del 2005, cuando se engendró Ciutadans.
.
Y sobre todo mucho más grave que el terrorista convertido a político y de un plumazo transformado en la persona más respetable.
curioso que hablen de un plumazo cuando han pasado 25 años o mas y el en 3 meses de un bando a otro
andres_ps2 escribió:keops si no tienes ni idea no hables, esto deberia ser un poco serio .
para ser afiliado tienes q pagar 30 euros ....
saludos
PD: eso de que no se lo cree nadie, no te lo creeras tu , pero al menos ha explicado algo, que puedes mirar las bases del partido popular y veras como es cierto ...
ale , a cascarla
durante toda la precampaña y campaña, que se lo preguntaban en todas las entrevistas.Crack__20 escribió:¿ Y cuando se supone que mintió y dijo que nunca estuvo afiliado?
seerj escribió:durante toda la precampaña y campaña, que se lo preguntaban en todas las entrevistas.
Crack__20 escribió:
Y a todo esto, sin acritud, ¿hay alguna fuente?
PD: Hablo desde el desconocimiento de las entrevistas que le hicieron.
periodista21 escribió: Arcadi Espada condena a Albert Rivera
Arcadi Espada, uno de los fundadores y promotores de Ciutadans, condena la falta de transparencia de Albert Rivera sobre su pasado.
Es la primera reflexión pública de uno de los fundadores sobre el pequeño escándalo de la afiliación del presidente de Ciutadans al PP en 2002.
"Si, durante el proceso de creación de Ciutadans, Rivera hubiese revelado su antigua afiliación, no habría llegado a ser el líder que es".
Espada alude a los argumentos expuestos por los detractores de la conducta del presidente del nuevo partido (Rivera se equivocó y el PP está demasiado nervioso con la formación) y tan satanizados por algunos entusiastas a los que les falta con Ciudatans el mismo espíritu crítico que exigen a los demás.
"Durante la campaña electoral insistió, sin que nadie se lo preguntara, en que había votado al Partido Popular y al Partido Socialista, y también a Convergència. Se trataba de la misma, y lógica, estrategia transversal. Si dio estas explicaciones sobre su voto es injustificable que no las diera de su militancia, por muy anecdótica que fuera. Como es injustificable que en su currículo se señalara expresamente que no había militado en formación política alguna".
La lógica de Arcadi es la lógica de la transparencia que todos sus defensores aplican. A unos y a otros, a los de siempre y a los nuevos.
No somos ángeles. Ciutadans puede superar este obstáculo si demuestra ser y defender lo que dice que es con sus actos. Albert Rivera es ahora un estorbo para los fines de transparencia y regeneración. Al menos hasta que sea capaz de reconocer su error.
En el texto del periodista y promotor de Ciutadans hay tres elementos para la reflexión sobre el nuevo partido y sus esencias y objetivos:
>> Los defensores de la regeneración y la transparencia deben practicarla. La biografía no condena el futuro, pero no debe ocultarse. Los promotores no lo han hecho. Sus biografías son muy públicas. Que no lo hagan sus cargos públicos.
>> "Sé bien hasta qué punto pesaba en el ánimo de muchos la necesidad de que Ciutadans no se identificara, en ningún momento, con el Partido Popular", dice Espada, que antes aclara que el mensaje del nuevo partido está dirigido a votantes del PSOE y el PP. Esa distancia también ayuda a la demonización popular de la que el periodista se queja. Ciutadans debe defender ideas y políticas, sin distingos entre formaciones, o entrará en la política impermeable que es contraria a su transversalidad.
>> "El Partido Popular no se soporta". Sólo la endogamia y ciertos intereses lo protegen. Ese síntoma de enfermedad no augura un futuro posible. Si el actual PP no puede ser una alternativa de centroderecha, alguien lo tendrá que ser.
Por necesidad democrática.
Entretanto, estimado Rivera. Aprenda de los errores.
keops escribió:
Te sirve el propio arcadi espada, uno de los ideologos y fundadores de su partido??
Creo que ya nadie puede poner en duda que ha mentido, no?
keops escribió:Creo que ya nadie puede poner en duda que ha mentido, no?
Crack__20 escribió:
Según lo que dice Espada, mintió en su currículum y omitió en las entrevistas y en su presentación al partido su antigua afiliación al PP.
Técnicamente es más una omisión que una mentira, aunque a la hora de la práctica se le tendrá en cuenta como una mentira; espero y supongo, por el bien del partido y de él mismo, que en el futuro no le suponga una carga política.
lee y no te tomes las cosas tan a la ligeraK2D escribió:Menuda idiotez... como si antes era homosexual y ahora heterosexual...
¿Que pasa la gente no puede cambiar?
Otro gran hilo...
K2D escribió:Menuda idiotez... como si antes era homosexual y ahora heterosexual...
¿Que pasa la gente no puede cambiar?
Otro gran hilo...
a ver si te enteras, esto no estaría pasando si fuera simplemente que el politico en cuestión habia militado en otro partido, aprende a leer, el problema es que él ha negado haber militado en ningun otro partido hasta que llegó a CdC, incluso mintió al partidio según unos de los fundadores de Ciutadans.K2D escribió:
¿Disculpad, pero no he leído bien esto?
"Se les veia el plumerín, a este y a todos los 'no nacionalistas'"
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K2D escribió:
¡¡Es terrible si... es un malvado!!
Tiene 3 escaños... los robó porque es un mentiroso...
Rovira tiene 21 y nunca dijo que su padre era un picoleto... vaya ¡¡golfo!!
...A ver si te enteras pequeño deslenguado...
si hablas de alguien primero informate, que tiene 27 y no 21... vaya personaje.
keops escribió:
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si hablas de alguien primero informate, que tiene 27 y no 21... vaya personaje.
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keops escribió:
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si hablas de alguien primero informate, que tiene 27 y no 21... vaya personaje.
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