¿Qué os parece la nueva ley de extranjería suiza?

A mi me parece una ley JUSTA.

Quizas no es bonita ni poetica, ni pragmatica. Pero en su casa cada uno tiene el derecho y la obligacion de mentener lo que tiene y protegerlo.

Si, me parece JUSTA.
Ahora que se lleva el buen rollo con ZP en el gobierno, éste debería hacer un referéndum con los mismos términos que la ley suiza.

Saludos.
cambios escribió:A mi me parece una ley JUSTA.

Quizas no es bonita ni poetica, ni pragmatica. Pero en su casa cada uno tiene el derecho y la obligacion de mentener lo que tiene y protegerlo.

Si, me parece JUSTA.

A mi me parece de todo menos justa. Ya he dicho anteriormente cual seria la justa a mi modo de ver. De hecho, creo que estas medidas son extremistas y una "solución" facil y sobretodo egoista, que no es malo ser egoista de vez en cuando, pero creo que de otra manera, aplicado en el caso de españa, se podrian encontrar formulas menos egoistas y mas satisfactorias para la economia del pais y para todos.

En resumen, lo que pienso, es que si alguien quiere venir a trabajar ok, se controla el flujo para evitar la saturación del mercado, y se establece una cotización minima a partir de la cual pasa a disponer de la totalidad de las garantias sociales de españa (educacion, sanidad, etc) como cualquier otro español.

Por que sino, ya me direis como aplicamos eso de que primero los de aqui y cuando no hayan parados, los de fuera, que es lo que se suele decir, o lo que dicen los suizos.... ¿quien determina quien esta capacitado para ese puesto de trabajo y quien no? Que hacen, obligaran a todas las empresas a informar de los puestos de trabajo que requieren y las capacidades necesarias? Iran preguntado a todos los parados de europa si quieren trabajar alli, antes de dejar entrar a inmigrantes?

Frane, el problema esta en que se han puesto a sacar medidas para facilitar la integración (facilidades y subenciones a las empresas que contratan colectivos desfavorecidos como son los inmigrantes) sin cerrar la puerta primero. Esas medidas son necesarias, por que de lo contrario tendriamos un colectivo inadaptado y muy pobre, y eso conlleva problemas. La cosa esta en que, todo eso se vuelve en contra cuando la impresion es que aqui se ayuda al inmigrante, y eso conlleva mas inmigrantes que necesitan ese tipo de ayudas... es una bola de nieve.

Por eso hay que controlar la entrada y regular de manera racional el flujo de entrada, combatir los abusos laborales y la economia sumergida, y fomentar la integracion sociocultural, y dificultar los casos de abuso al sistema social(traerse a toda la family sin cotizar, venirse a operarse aqui, etc), eso a la larga es mejor, por que tendremos a mas contribuyentes, a mas consumidores( y lo que implica eso para la economia), que , como digo, es mejor que dar cerrojazo y poner por encima a los nacionales, con la falsa idea de que asi se acabarian todos los males.

Si un tipo A español de nacimiento ha cotizao X años, y un tipo B del culo del mundo ha cotizao tambien X años, por que el tipo A debe tener preferencia sobre el B? Los dos han aportado al sistema y es justo que reciban a cambio.

El problema es cuando la X vale 0, en el tipo A se supone que se beneficia de lo que han cotizao sus padres, y por eso tiene derecho a recibir del sistema. Entonces llega el tipo B, y como no tiene unos progenitores que han contribuido al sistema, logicamente, no deberia tener derecho a recibir del sistema, ni sus descendientes en ese momento tampoco. Por tanto, lo logico es pensar que el tipo B deba aportar una cierta cantidad suficiente al sistema para igualarse en lo que puede recibir el tipo A. Y llegado ese punto, que A sea de Teruel, y B de Beirut, deberia ser lo de menos.

Y el tipo A y el tipo B deberian tener la misma consideracion de cara al trabajo, y se tiene que luchar para que, el empresario se aproveche de la necesidad de B, jodiendo de paso a A.

El sistema no tiene un limite maximo de poblacion que pueda soportar, da lo mismo si somos 30 millones que 40, y da lo mismo si esos 10 millones de diferencia son españoles de nacimiento o de otros laos. Y mira, si consideramos esos 10 millones de gente que vienen ya creciditos a incorporarse a nuestro sistema, aportando a el cotizando, seguramente el balance sera mucho mas positivo que algun autoctono de la misma edad, pues el autoctono habra "gastado" del sistema los costes de su educacion y sanidad hasta entonces. Y recordad que nos hace falta mucha mas gente que curre para pagar las pensiones que jubilados.

Joder como me enrrollo, vaya ladrillazo XD
Todo eso suena muy bonito, pero la realidad es bien distinta, ni hay control del flujo migratorio, ni control del empresario ni pollas en vinagre, aqui los que realmetne estan jodiendose somos nosotros (delincuencia, la sanidad cada vez peor a pesar de que ya lo estaba, educacion tampoco es que este muy bien, trabajos cada vez peor pagados, etc...). Porque a mi que alguien me explique lo beneficioso de la "multiculturalidad", porque no conozco a nadie al que le haya beneficiado, mas bien todo lo contrario.

Y mira, si consideramos esos 10 millones de gente que vienen ya creciditos a incorporarse a nuestro sistema, aportando a el cotizando, seguramente el balance sera mucho mas positivo que algun autoctono de la misma edad, pues el autoctono habra "gastado" del sistema los costes de su educacion y sanidad hasta entonces. Y recordad que nos hace falta mucha mas gente que curre para pagar las pensiones que jubilados.


Desde luego los inmigrantes no van a pagar nuestras pensiones, en primer lugar suelen cotizar muy poco y despues (normalmente) gastan mas de lo que aportan (sanidad y educacion para toooooda su familia, que yo aqui veo hasta ancianos, lo que me faltaba por ver). El mito ese de que "nos pagaran las pensiones" hace tiempo que se demostro que era falso.

Y el simple hecho de nacer en un pais ya te da mas derechos que a los que no. Al que no le guste si quiere puede cambiarse de nacionalidad. A todos nos gustaria un mundo flowerpower, pero como por ahora es imposible...

Respecto al tema principal del hilo, nada mas hay que ver las medidas que estan tomando los otros paises europeos, cuando hacen eso por algo sera... Francia va a empezar a expulsar a saco, Suiza (pais tradicionalmente muy acogedor) va a empezar con esto, etc... etc.. etc... Cuando las barbas de tu vecino veas cortar echa las tuyas a remojar.
Pues que es una ley nazi, injusta y tremendamente racista propia de un país tercermundista como Suiza...

Salu2 ;)

PD: ¡Viva España!
malgusto, ni mucho menos estoy defendiendo la situacion actual, solo apunto que lo que se deberia hacer es controlar el empresariado, el flujo migratorio, y promover leyes para evitar eso que dices de que se traen hasta al abuelo a "chupar del bote". Eso no deberia ser posible a menos que hubiesen cotizado muy mucho.

claro esta, ya se que aplicar todo eso en españa correctamente es algo poco menos que imposible, pero bueno, siempre esta bien pensar que seria lo mejor.
Si en lo que dices tienes toda la razon, creo que aqui muchos pensamos asi pero no pasa de ser "teoria", la realidad es bien distinta como sabras.

Y vuelvo a repetir, nada mas hay que ver las medidas que estan tomando los otros paises europeos, cuando hacen eso por algo sera... Francia va a empezar a expulsar a saco, Suiza (pais tradicionalmente muy acogedor) va a empezar con esto, etc... etc.. etc... Cuando las barbas de tu vecino veas cortar echa las tuyas a remojar. Si eso lo hacen otros paises que nos llevan decadas de ventaja en politicas sociales, etc... Por algo sera. Ademas de que nada mas tienes que preguntarle a su poblacion para ver lo hartos que estan (clara demostracion de eso es el subidon de la ultraderecha).
Ojalá en España se hicieran mas referendums acerca de las cosas que realmente preocupan a la sociedad...
¿quien determina quien esta capacitado para ese puesto de trabajo y quien no? Que hacen, obligaran a todas las empresas a informar de los puestos de trabajo que requieren y las capacidades necesarias? Iran preguntado a todos los parados de europa si quieren trabajar alli, antes de dejar entrar a inmigrantes?


Hombre digo yo que de eso se encargara el equivalente al INEM que tenga cada uno. ¿Buscas trabajo/a un trabajor? Vas al Inem, dejas tu "perfil" y lo que ofreces/pides y a la marcha.

Respecto a la noticia del hilo, a mi no me parece nada mal. Puede que no sea del todo justa con todo el mundo, pero lo es con los Suizos y al fin y al cabo es su pais. Y encima lo van a decidir ellos mismos. Es lo que hay.

Saludos.
Han comentado en la tele que para puestos muuuuuuuy cualificados se dejara elegir a la empresa. Vamos, que no son tontos, no van a dejar escapar a cerebritos.
Votada por un 70% de los Suizos.

Me parece perfecta, como decían esos revolucionarios (y demás ideólogos): 'El poder para el pueblo'.

Podrían ir haciendo consultas de este tipo en España (o lo que queda de ella).
handyman escribió:Pues que es una ley nazi, injusta y tremendamente racista propia de un país tercermundista como Suiza...

Salu2 ;)

PD: ¡Viva España!


digo, tercermundista...

ojalá fuésemos tan tercermundistas como ellos, y no tan tercermundistas como sudamérica o áfrica...
Hola!
unos datos que viene bien saber sobre el tema


Superficie: 41.300 kilómetros cuadrados
Población: 7,4 millones de habitantes (20% de extranjeros)
PIB: 433.360 millones de francos suizos (2003) o 319.900, millones de dólares
PIB por habitante: 58.816 francos suizos (2003) o 43.000 dólares
Lenguas nacionales: Alemán (63,7%), Francés (20,4%), Italiano (6,5%), Romanche o retorromano (0,5%)
Religiones: Católico-romanos (41,8%, 2000), Protestantes (35,3%), Musulmanes (311.000), Judíos (17.900). Sin religión (15,4%).

La Oficina Federal de Estadísticas observa que 57% del millón y medio de extranjeros que actualmente viven en Suiza proviene de alguno de los 15 países que componen la UE.

Los italianos son el grupo más numeroso. 327.000 personas componen el 21,3% del total de extranjeros.

De Serbia (Kosovo) y Montenegro proviene el 13,7% del total de la población extranjera, 8,6% son alemanes, 9,7% portugueses y 5,5% españoles.

source http://www.swissinfo.org

todo eso para decir que antes de llegar a esta ley los suizos han aguantado un porcentage muy alto de extranjeros,aunque yo como suizo no la hubiese votado puedo entender el sentimiento general y creo que vosotros tambien!
en US hace tiempo que ya es asi,intenté pedir un visado en 1993 y ellos ya tenian esos requisitos
y me sigue pareciendo que el systema de democracia directa suiza es el que mas voz da a la populacion,para bien o para mal
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