Cancerber escribió:Me rio yo de tanta gaita. Primero, me rio del ridiculo en que se esta convirtiendo todo esto, ahora con una italiana para poder hacer frente al capital aleman.
Segundo, porque Endesa (sobre todo Caja Madrid) ha hecho una jugada maestra pero que le va a venir como el culisimo a España. Se la han metido doblada a La Caixa y Gas Natural, pero a cambio el sector energetico español corre mucho riesgo. El que no entienda que es mejor que la capitalidad sea española, solo por el hecho de las inversiones, es que es un mendrugo que no merece ni que se pierda el tiempo con el.
Entiendo a los accionistas de Endesa (Luji que te las quitan de las manos
Y, me parece tambien muy pero que muy lamentable el politiqueo que se ha estado (y se esta haciendo) con esto. Los independentistas llamando a la españolidad de los supuestos nacionalistas españoles (y digo supuestos porque ha quedado demostrada su desfachatez), y los nacionalistas españoles (que se supone defienden la unidad del estado) diciendo que Cataluña no es España. Se os deberia caer la cara de vergüenza a todos.
Pero ahora ya se pueden ir todos a la mierda. Sea como sea vamos a perder control y beneficios a cambio de extranjeros. Enhorabuena.
Una ultima cosa, gracias a los peperos por meter a La Caixa en el saco de todos los independentistas, y por ende, a la mayoria de votantes catalanes. Asi ayudan mucho a la unidad territorial.
![[decaio]](/images/smilies/nuevos2/decaido.gif "decaido")
dat28850 escribió:Pues teniendo en cuenta que usais el termino "nacion" cuando y como os viene en gana, no, no se lo que significa (o lo que quiere significar, o lo que quereis que entendamos que significa).
Ahora el dinero sigue "dentro de España"?
Entonces Cataluña ahora si es España? o como va esto?
Luego lo echareis en cara?
Joder, sois o dejais de ser españoles cuando os interesa, como mola.
Y hablais de generar recursos en Cataluña que beneficiaran al resto del pais... para mas tarde protestar porque generais esos recursos y no teneis por qué compartirlo con el resto.
![[tadoramo]](/images/smilies/adora.gif "Adorando")
![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")
, y luego hablais como si el dinero que gane Endesa luego se repartiera entre los españoles, pues joder tendre que protestar a mi no me han dado nada aun.
![[burla3]](/images/smilies/nuevos/burla_ani2.gif "burla3")
).
, como siga por este camino cuando alguna empresa española vaya a comprar fuera si le putean por ser española quen o se queje, aunque bueno viendo como nos tratan en sudamerica ultimamente los amiguitos de ZP sin que este haga nada, pues ya todo me lo creo, todo por el sillon. yanosoyyo escribió:O los beneficios los genera Cataluña y se reparten en Cataluña; con lo que a un asturiano le debe dar igual que Endesa sea comprada por catalanes que por alemanes. Es más, la oferta alemana parece mucho más seria.
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
![[buenazo]](/images/smilies/nuevos/risa_tonta.gif "buenazo")
El Mundo escribió:La última campaña de Endesa se ha convertido ya en una de las más polémicas de los últimos años. Primero, el 'ON' fue interpretado por Gas Natural como un NO subliminal a su OPA, lo que impulsó a la gasista a llevar el caso a los tribunales. Y más tarde llegó la 'casualidad' de que la 'E' del logo de Endesa unida al 'ON' daba lugar al nombre de la compañía que ahora pretende hacerse con la principal eléctrica española.
_WiLloW_ escribió:
A mí me da igual. Me importaba HidroCantábrico, pero ya no es asturiana. Es muy curioso que esas operaciones se aprobaran desde Bruselas y no pasara lo mismo con la de Gas Natural sobre Endesa ...
http://www.elmundo.es/mundodinero/2006/02/22/economia/1140635745.html
Continúa el culebrón ...
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
[qmparto][qmparto][qmparto][qmparto][qmparto] _WiLloW_ escribió: Es muy curioso que esas operaciones se aprobaran desde Bruselas y no pasara lo mismo con la de Gas Natural sobre Endesa ...
![[jaja]](/images/smilies/nuevos2/otrasonrisa.gif "otra sonrisa")
, ainsss que mal pensado soy.
hombre un pokito de por favor, gas natural y endesa es problema interno, pero la alemana RWE y la portuguesa EDP, y si es a nivel europeo, hombre hay k saber esas cosas, luego no es curioso, tampoko entiendo muy bien k insinuas pero es normal k bruselas no meta mano en gas natural y si kon los alemanes..._WiLloW_ escribió:
A mí me da igual. Me importaba HidroCantábrico, pero ya no es asturiana. Es muy curioso que esas operaciones se aprobaran desde Bruselas y no pasara lo mismo con la de Gas Natural sobre Endesa ...
PALOFIU escribió: hombre un pokito de por favor, gas natural y endesa es problema interno, pero la alemana RWE y la portuguesa EDP, y si es a nivel europeo, hombre hay k saber esas cosas, luego no es curioso, tampoko entiendo muy bien k insinuas pero es normal k bruselas no meta mano en gas natural y si kon los alemanes...
![[comor?]](/images/smilies/nuevos/interro_ani1.gif "comor?")
Que me vas a contar del Estatut que yo no sepa y de lo que yo no me haya quejado, LujiLuji escribió:Antes de nada, deberías saber que si se aprueba el estatut, y su financiación, el que Gas Natural compre Endesa a precio de ganga, supone la misma descapitalización, porque la empresa tributa en Catalunya y no en España.
Pero te digo lo mismo que a Dat, si no nos gusta eso deberiamos protestar por el Estatut, no por la OPA. Es que es tan evidente que España pierde fuerza que no se ni porque lo discuto.No estoy de acuerdo. Las condiciones del gobierno estan claras. El precio lo pone el gobierno. Y creerse que hoy en dia hay competencia entre las empresas...Endesa e Iberdrola (que la gente se ha olvidado de Iberdrola, de repente), por ejemplo, te dan el mismo servicio. Porque donde Endesa no tiene infraestructura la tiene Iberdrola, y se revenden el servicio para que tu puedas elegir si te viene factura de Iberdrola o de Endesa. Pero es la misma energia, al mismo precio.Luji escribió:Segundo, que se mantenga el mismo número de empresas siempre va a frenar los intereses monopolísticos. Sin embargo si tenemos una empresa que controle el 80% del parque energético, ¿dónde coño está el libre mercado? Es crear a una telefónica del gas.
¿A todos? No soy yo el nacionalista madrileñoLuji escribió:Y tercero y último, viendo éste ataque patrio que os ha dado a todos, y siguiendo ejemplos cercanos:
Yo siempre me he sentido español, y siempre, logicamente, voy a defender (al menos opinando) los intereses del pais. Y que se la lleve una Alemana (o una italiana, me da lo mismisimo) no es bueno para España.Porque el PP, dentro de 8 años, volveria a desprivatizarla, como hizo con Telefonica, con Repsol...Porque el PSOE hoy en dia no dista demasiado en politica economica del PP. Porque muchas empresas nacionalizadas daban, misteriosamente, perdidas. Y, porque si se ha montado el pitote que se ha montado en Bolivia por la nacionalizacion de los Hidrocarburos (un recurso natural), no me quiero ni imaginar la que se armaria por una nacionalizacion en España de empresas fuertes. Aparte que nos costaria un riñon.Luji escribió:Si tanto os importa la españolidad de ésta empresa, la descapitalización y demás, ¿Porqué no se vuelve a nacionalizar el sector energético?
_WiLloW_ escribió:Es muy curioso que esas operaciones se aprobaran desde Bruselas y no pasara lo mismo con la de Gas Natural sobre Endesa
Cancerber escribió:Que me vas a contar del Estatut que yo no sepa y de lo que yo no me haya quejado, Luji
Cancerber escribió:E.On, esa empresa caballo salvador, viene producto de una fusion de una gasista y una electrica (me suena me suena), y que yo sepa Alemania no se ha venido abajo. Es mas, ahora son capaces de hacer OPAs a electricas extranjeras (aka españolas), y si pillan cacho en el mercado, forrarse literalmente, y los beneficios para donde van? Ohhh, para Alemania, como Pepe.
Cancerber escribió:No estoy de acuerdo. Las condiciones del gobierno estan claras. El precio lo pone el gobierno. Y creerse que hoy en dia hay competencia entre las empresas...Endesa e Iberdrola (que la gente se ha olvidado de Iberdrola, de repente), por ejemplo, te dan el mismo servicio. Porque donde Endesa no tiene infraestructura la tiene Iberdrola, y se revenden el servicio para que tu puedas elegir si te viene factura de Iberdrola o de Endesa. Pero es la misma energia, al mismo precio.
Cancerber escribió:¿A todos? No soy yo el nacionalista madrileño
Cancerber escribió:Porque el PP, dentro de 8 años, volveria a desprivatizarla, como hizo con Telefonica, con Repsol...Porque el PSOE hoy en dia no dista demasiado en politica economica del PP. Porque muchas empresas nacionalizadas daban, misteriosamente, perdidas. Y, porque si se ha montado el pitote que se ha montado en Bolivia por la nacionalizacion de los Hidrocarburos (un recurso natural), no me quiero ni imaginar la que se armaria por una nacionalizacion en España de empresas fuertes. Aparte que nos costaria un riñon.
Pero manda huevos que sigamos apoyando el neoliberalismo, implicita o explicitamente.
yanosoyyo escribió:La diferencia es que en un alemán de Renania no le dice a uno de Baviera que se está quedando con su dinero. y que todo el dinero que genere toda Alemania en Renania debería quedarse allí y no que se vaya una parte a Baviera.
Y dale. Pero eso es cosa de un estatuto de autonomia, AUN NO APROBADO, y que no se sabe como va a quedar realmente.yanosoyyo escribió:La diferencia es que en un alemán de Renania no le dice a uno de Baviera que se está quedando con su dinero. y que todo el dinero que genere toda Alemania en Renania debería quedarse allí y no que se vaya una parte a Baviera.
Pues es el interes nacional es España, porque, que yo sepa, hasta ahora Cataluña (y las empresas catalanas) son españolas, y Cataluña no es juridicamente una nacion, con lo que dificilmente puede ser interes nacional catalan.Luji escribió:Yo protesto por la OPA porque me están ofreciendo una mierda por mis acciones, y quieren que rechaze la oferta buena, por la mala, solo por interés nacional. Que no se si ese interés nacional es, nacional de españa o nacional de catalunya.
Estoy de acuerdo. Aqui se esta demostrando quien se siente español, y defiende los intereses nacionales, y quien va simplemente por la pasta, los votos y el poder (y lo digo por los dos, no solo por unos). Por mucho que luego digan misa sobre los sentimientos de los demas.Luji escribió:Es que Alemania tiene algo que no tiene España, sentido de ESTADO. Los alemanes son capaces de formar una coalición entre los dos grandes partidos, para sacar adelante el pais. Aquí ésto sería impensable. Solo hay que leer a algunos foreros, que les sale la bilis por las orejas cuando ven dos letras pe juntas.
Y eso que Alemania es una república federal. Pero todos se sienten Alemanes, y saben que el beneficio va para todos.
No entiendo lo que quieres decir, a ver si me lo puedes explicar que estoy espeso ahoraLuji escribió:España es una isla energética, ya que Francia siempre se ha negado a que nos llegue energía de fuera a través de los pirineos. Si ésta OPA se produce, nos llegaría energía de fuera, que al gobierno le sería más complicado de regular, ya que entonces si, entraría en juego la Unión europea. Y ya sabemos como se las gasta con los monopolios y las regulaciones...
No es el tema de quien se queda la guita (que tambien), es el tema de quien tiene el poder. Y vamos a pasar de poder tener una empresa fortisima en el sector energetico, a que nos controlen los italianos o los alemanes (aunque ahora parece que ha aparecido Fomento de Construcciones y Contratas (FCC) para ayudar a Gas Natural).Luji escribió:Si a TODOS. Porque derrepente es como si viniera el coco: ¡Que vienen los alemaaaaneeeeessss!!! BUUUUHHHH!!! ¡Qué se van a comer a nuestros hijos crudos y violar a nuestras mujereeeesss! AAAAHHHH!!!
Y todo porque la guita se la quedan otros...
Ya se esta haciendo el borrador de Ley que va a obligar a poner en los techos de las nuevas edificaciones paneles solares, por ejempo.Luji escribió:Pues entonces, pidamos una liberalización real del sector.
Abramos más centrales nucleares para generar nosotros la energía y no tenerla que importar.
Favorezcamos la implantación masiva de plantas eólicas y solares.
Obliguemos a que TODAS las casas nuevas tengan energía solar.
En definitiva, generemos nosotros los recursos.
Pues no se que dijeron los verdes, si me pones un link te lo agradezco_WiLloW_ escribió:¿Aunque se creen monopolios? ¿Te acuerdas de lo que dijeron los verdes europeos?
Ya, pero la UE arbitra cuando hay varios paises interviniendo en el asunto. Por ahora (aunque no queda demasiado, parece), los gobiernos estatales tienen la ultima palabra sobre los temas empresariales de el pais del que son representantes._WiLloW_ escribió:Y no entro en si esto ha sido por ZP, Barroso o la madre que los parió a los dos ... porque es cierto, no tengo ni idea de estos temas. Pero el sentido común me dice que Bruselas debería haber intervenido mucho antes en una OPA como la de Gas Natural sobre Endesa por las consecuencias de ésta, que en una de EDP sobre HC.
Tiene pinta de ser un farolazo. Mira lo que parece que va a pasar mañana viernes. Mientras tanto, Pizarro le ha vendido la moto a E.On de que Zapatero no iba a tener cojones de cambiar eso._WiLloW_ escribió:Sí, sí ... lo pone hoy, pero poco queda para que dejen de ponerlo.
Menudo post mas tochenco colegaCancerber escribió:Y dale. Pero eso es cosa de un estatuto de autonomia, AUN NO APROBADO, y que no se sabe como va a quedar realmente.
En cualquier caso, hace 2 dias (o 3 paginas, me da igual) era un problema de monopolio, y ahora es de que se lo llevan los catalanes y no quieren invertir en el resto del Estado. Si Endesa hubiese hecho la OPA por Gas Natural no seria tan malo, ¿a que no?
Pues es el interes nacional es España, porque, que yo sepa, hasta ahora Cataluña (y las empresas catalanas) son españolas, y Cataluña no es juridicamente una nacion, con lo que dificilmente puede ser interes nacional catalan.
Pero ojo, que a ti como accionista de Endesa te puedo comprender. A los que no comprendo son a los mamarrachos (que los hay, y muchisimos) que sin tener nada que pinchar ni cortar en esto se dedican a soltar burradas, y prefieren que se lo lleven los alemanes que los catalanes por miedo a un monopolio fantastico. (Iberdrola no existe, las condiciones draconianas del gobierno no existen)
Estoy de acuerdo. Aqui se esta demostrando quien se siente español, y defiende los intereses nacionales, y quien va simplemente por la pasta, los votos y el poder (y lo digo por los dos, no solo por unos). Por mucho que luego digan misa sobre los sentimientos de los demas.
No entiendo lo que quieres decir, a ver si me lo puedes explicar que estoy espeso ahora
No es el tema de quien se queda la guita (que tambien), es el tema de quien tiene el poder. Y vamos a pasar de poder tener una empresa fortisima en el sector energetico, a que nos controlen los italianos o los alemanes (aunque ahora parece que ha aparecido Fomento de Construcciones y Contratas (FCC) para ayudar a Gas Natural).
Y mira que estoy contigo, creo que Gas Natural planteo mal la operacion. Se tenia que haber montado como una fusion y no como una OPA, y si se monta como una OPA, pagar lo que vale la empresa en el mercado.
Ya se esta haciendo el borrador de Ley que va a obligar a poner en los techos de las nuevas edificaciones paneles solares, por ejempo.
Y te digo lo mismo que dije hace varias paginas. Una liberalizacion real en un sector estrategico, de primera necesidad, y que necesita de una autentica fortuna para poder operar, es inviable. La competencia a altas esferas es virtual, los carteles se definieron en el XIX y en el XXI siguen produciendose como lo que mas. Lo idoneo es el control del precio, por parte del gobierno, si no quiere tener una empresa publica del sector.
Pues no se que dijeron los verdes, si me pones un link te lo agradezco
Ya, pero la UE arbitra cuando hay varios paises interviniendo en el asunto. Por ahora (aunque no queda demasiado, parece), los gobiernos estatales tienen la ultima palabra sobre los temas empresariales de el pais del que son representantes.
Menudo farolazo me parece. Mira lo que parece que va a pasar mañana viernes. Mientras tanto, Pizarro le ha vendido la moto a E.On de que Zapatero no iba a tener cojones de cambiar eso.
Y esa es otra, Pizarro. Que rece si no va a la trena. Porque parece ser que no sabe que es delito negociar con otras empresas cuando tienes una OPA. Y, que quereis que os diga, a mi sinceramente la coincidencia de ON en la campaña publicitaria con E.ON me lo parece tanto como que apareciese PSOE en el gol del buitre o que el fondo de los telediarios de Urdaci fuese como el del PP. Casualidades todo, vaya.
![[reojillo]](/images/smilies/nuevos2/ooooops.gif "reojillo")
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yanosoyyo escribió:La diferencia es que en un alemán de Renania no le dice a uno de Baviera que se está quedando con su dinero. y que todo el dinero que genere toda Alemania en Renania debería quedarse allí y no que se vaya una parte a Baviera.
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
barracuda escribió:La cuestión no es si se la venden a los alemanes o no, la cuestión es que a una empresa ESPAÑOLA porque Gas Natural es una empresa española aunque la Caixa la controle, se le ha impedido realizar una OPA sobre otra empresa española. Y ahora a los alemanes se le da poco menos que la bendición.
Cancerber escribió:Pero ojo, que a ti como accionista de Endesa te puedo comprender. A los que no comprendo son a los mamarrachos (que los hay, y muchisimos) que sin tener nada que pinchar ni cortar en esto se dedican a soltar burradas, y prefieren que se lo lleven los alemanes que los catalanes por miedo a un monopolio fantastico. (Iberdrola no existe, las condiciones draconianas del gobierno no existen)
Cancerber escribió:No entiendo lo que quieres decir, a ver si me lo puedes explicar que estoy espeso ahora
Cancerber escribió:Ya se esta haciendo el borrador de Ley que va a obligar a poner en los techos de las nuevas edificaciones paneles solares, por ejempo.
Desde el momento en que existen los fondos de compensacion interterritorial, y que son bastante mas solidos en España que en la UE(donde nos va a tocar pagar mas de lo que recibimos dentro de nada, como aquel que dice), tu argumento se cae. Prefiero 98674 veces que la sede social este en Cataluña a que este en Munich. Porque, aunque luego viesemos mucho menos de lo que realmente veriamos con el sistema de financiacion actual, veriamos infinitamente mas que si se tributase en Munich.yanosoyyo escribió:Supongo que se podría decir lo mismo, pero al revés. Si se trataba de Gas Natural era una buena oferta y tanto daba que la sede estuviese en Madrid o en Barcelona. Sin embargo, si hablamos de E.On, ya no es lo mismo que la sede esté en Barcelona o en Munich.
¿Qué es malo para España? Depende. ¿Tú prefieres un trabajo en el que cobres 1.200€ y no tragues a tus compañeros (ni ellos a ti) o uno en el que cobres 1.100€ pero que estéis todos a gusto?
Bueno, tu estas mas metido en Bolsa que yo (que no estoy nada de nadaLuji escribió:FCC va a por Iberdrola, a igual que Florentino Perez compró Unión Fenosa hace poco. Las constructoras siempre tienden a aliarse con el sector energético.
), supongo que algo sabras. Pero por ahora, ha ofertado ayudar a Gas Natural para la OPA a Endesa.Me habia parecido entenderte eso, pero no creia que fuese lo que estabas diciendo.Luji escribió:Me refiero a que nosotros obtenemos el gas de África (argelia principalmente), y la energía que no generamos nosotros, también la obtenemos de allí.
Y ésto es así, porque Francia NUNCA ha permitido que pasara energia de europa a España, a través de sus fronteras.
Miralo tu mismo[pdf]Tecnociencia escribió:La balanza comercial española es deficitaria en lo que respecta al mercado eléctrico. Los intercambios se realizan entre países limítrofes, siendo Francia el principal exportador. En los otros tres mercados (Andorra, Portugal y Marruecos), la balanza española es positiva, aunque su volumen no basta para compensar las crecientes importaciones procedentes de Francia. No obstante, durante el año 2000 se produjo un descenso en el saldo negativo de los intercambios, debido sobre todo al alza de las exportaciones a Marruecos y al cambio de signo en Portugal, donde se volvío a vender electricidad tras las compras de 1999.
Por eso no me gusta la bolsa, porque cualquiera sabe a que pez se enfrentaLuji escribió:P.D.: Pizarro está jugando con fuego, eso es cierto. Pero se guarda un as en la manga, en el que NADIE ha reparado aún. Y ese es Florentino Perez. Cuidado con los movimientos en éste plano que está haciendo ACS. Puede que Unión Fenosa entre con E.ON a recojer los activos de los que se tenga que desprender Endesa.
[/trolling] Cancerber escribió:
Me habia parecido entenderte eso, pero no creia que fuese lo que estabas diciendo.
No se como esta el tema con el Gas, pero la mayor parte de energia electrica que importamos no es marroqui, andorrana o portuguesa, es francesa. De hecho, uno de nuetros puntos debiles (y de muchos europeos) es la dependencia de terceros en cuanto a energia, y nosotros dependemos de Francia. No hay mas que ver la balanza comercial... Miralo tu mismo[pdf]
Cancerber escribió:Por eso no me gusta la bolsa, porque cualquiera sabe a que pez se enfrenta
Cancerber escribió:[trolling]Yo asi tambien ficho a Adriano
Coño pero mira el PDF, que en el 2000 importamos 8.000Gwh(Con G de Gigawatio) de Francia. Francia exporta energia a expuertas, y eso le hace mantener una balanza fiscal decente.Luji escribió:No. Es Portugal la que importa más del 80% de la energía que consume. Pero nosotros la que obtenemos de Francia, no llega al 10%. Siempre refiriendome a eléctrica. De ahí que fuera tan grave, el que las centrales nucleares que se abrieron, fueran tan malas, y tuvieran que cerrarse, cuando podrían haber contribuido al crecimiento económico, y a la independencia energética.
), hablo de terminos reales, y es que España importa de Francia energia (nuclear) francesa. Y, entre E.On o no, me extraña mucho que Francia deje pasar por su territorio energia electrica germana. Muchisimo.XDLuji escribió:Piensa que cada vez que enciendes la luz, en el Bernabeu se oye: Clin, Clin, caja!
Pues a mi me la suda, sinceramente, lo que digan o dejen de decir los catalanes. Mientras esten en España van a tener que aportar, y que lloren amargamente y se quejen a papa si no quieren aportar. Pero a mi porque 4 payasos egoistas (porque muchas veces no tienen otro nombre, aunque otras veces si pueden tener razon) lloren no me van a quitar beneficios. Y una mierda.yanosoyyo escribió:El problema es que si está en Barcelona tenemos que aguantar a los catalanes diciendo que lo que se gana en Cataluña debe gastarse en Cataluña
Cancerber escribió:Pues a mi me la suda, sinceramente, lo que digan o dejen de decir los catalanes. Mientras esten en España van a tener que aportar, y que lloren amargamente y se quejen a papa si no quieren aportar. Pero a mi porque 4 payasos egoistas (porque muchas veces no tienen otro nombre, aunque otras veces si pueden tener razon) lloren no me van a quitar beneficios. Y una mierda.
![[looco]](/images/smilies/nuevos2/borracho.gif "loco")
Ahora el gobierno Español quiere hacer lo mismo que en su día, legitimamente, hizo Alemania, y los que se dicen patriotas, estan dejando solo al gobierno y deseando que una empresa Alemana se haga con el poder de este sector tan crucial para nuestra economía y bienestar. De puta madre.
Es beneficioso para el país que España tenga una empresa fuerte capaz de plantar cara a otras empresas
GRIZOR escribió:Modificar un documento ya redactado y firmado por el Rey (aunque no pinte nada) y el Presidente del Gobierno.
Que poca vergüenza....
![[lapota]](/images/smilies/nuevos2/masvomitos.gif "potando")
![[sati]](/images/smilies/nuevos2/demonio.gif "demoniaco")
, en fin señores que cada vez parecemos mas a Cuba o Venezuela, si es que dime con quien andas...
, alguien para defender esto? 