Esta tarde Manifestacion de la AVT en Madrid a las 18:00 ¿Estas deacuerdo? x

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Otra cosa que no entiendo a ver si alguien me lo puede explicar viendo que os interesa tanto el tema es como hay gente como Pilar Rahola o politicos de ERC que estan exentos de atentados por vivir en Cataluña y que se llenan tanto la boca al defender que se tiene que negociar con eta, me parece demasiado hipocrita hasta para un politico.


Te suena el nombre de Terra Lliure?

Cancerber escribió:Hagamos un esfuerzo durante un segundo. Sentemonos con ETA, a ver que quieren. Analizemos que es, de lo que quieren, lo que les podemos dar. En pocas palabras: Negociemos, y si no nos gusta lo que piden, pues al carajo .
Tan dificil es de comprender?


Creo que no, pero se esta viendo que si.
misterluis escribió:
Para ellos si. No comprenden que la negociacion con eta se hará CUANDO DEJEN LAS ARMAS. Enseguida te vendrán con los precios politicos, la historia de las victimas..etc..

Al igual que no comprenderan que el único que se REUNIÓ EN SUIZA CON ETARRAS FUE LA CUPULA DEL PP PROMOVIENDO UN ACERCAMIENTO DE PRESOS....no es eso pagar un precio político???

Hay mucha hipocresia en el PP, mucha doble moral, mucha falsedad...

Tu aparte de rajar del PP, sabes hacer algo más?
Yo he expresado mi opinión, que es que no me creo que dejen las armas y no intentaran fortalezerse, y cancerber me ha contestado que si quisieran matar ahora podrian.
Que tiene que ver con el PP?
En fin tio deja las drogas que te sientan muyyy mal.
Vamos a ver...lees los periodicos? Sabes lo que dijo Fernando Savater hace relativamente poco? Que habia sido ETA quien envio una misiva al presidente del gobierno para buscar una negociacion y una salida hacia la paz...


¿esto no fue rectificado en un comunicado de moncloa o algo así?

saludos
Por cierto, he estado viendo un ratillo de la manifestacion en telemadrid, y decir que me ha sorprendido que la mayoria de la gente que habia por ahi eran personas bastante mayores (la media seguro que estaba por encima de los 50años). Miedo a los socialistas, que nos quitaron las pensiones?
deathline escribió:Tu aparte de rajar del PP, sabes hacer algo más?
Yo he expresado mi opinión, que es que no me creo que dejen las armas y no intentaran fortalezerse, y cancerber me ha contestado que si quisieran matar ahora podrian.
Que tiene que ver con el PP?
En fin tio deja las drogas que te sientan muyyy mal.


Aver memo. Cancerber se ha preguntado por que la gente afin al PP no entiende en que consiste la negociacion con eta, que consiste en negociar con ellos si dejan las armas. Le puedo contestar diciendo que el PP hizo lo mismo y no se efectuaron movilizaciones? Le puedo contestar que en aquella epoca si se pago un precio político acercando presos?


Respecto a lo que tu comentabas, te diré que ETA si quisiera matar ya lo habria echo. Otra cosa es que ellos mismos se estanm dando cuenta, hablo del nucleo duro y ortodoxo de eta, de que hasta la propia Batasuna le esta dando la espalda. Otegui pide paz y la mayopr parte del movimiento abertzale de izquierdas tb la pide. ETA, a mi modo de ver, esta viendo como su base social se va alejando hacia la democracia y la no violencia.
Y digo yo, al tener una base social, si en el caso hipotetico de que dejen las armas, podrian salir los que no estan a favor y formar otra banda terrorista y estariamos asi otra vez, porque los que queman autobuses o cajeros tb son de ETA.
"ETA matalos" lo han cantado en contramanifestaciones convocadas por hb a gente de pp y psoe (no solo del pp). Y tambien hay victimas en ambos partidos, no convirtamos esto en una trifulca entre partidos o ideologias que es lo que ellos quieren, porque las bombas, si te pillan cerca, te matan igual seas de la tendencia que seas.
Acercamiento de presos es una condicion valida para negociar pero no creo que sea un intercambio justo a su ver para entregar las armas, pediran amnistia, y por mucho que quieras paz y olvidar el pasado, los que estan en las carceles por matar son asesinos y no se les puede liberar aunque ya no exista la banda, y en cosas asi siempre va a chocar la negociacion ya que imagino que ellos mismos se haran a la idea de que no van a independizar nada despues de 40 años.
Por cierto, he estado viendo un ratillo de la manifestacion en telemadrid, y decir que me ha sorprendido que la mayoria de la gente que habia por ahi eran personas bastante mayores (la media seguro que estaba por encima de los 50años). Miedo a los socialistas, que nos quitaron las pensiones?


ya no llega con decir que los manifestantes son unos borregos del pp, ahora que son unos viejos que tienen miedo de que les quiten las pensiones. ¿alguna otra razón para quitarle mérito a la manifa?



saludos
Le puedo contestar diciendo que el PP hizo lo mismo y no se efectuaron movilizaciones? Le puedo contestar que en aquella epoca si se pago un precio político acercando presos?


en este mismo hilo creo que se comenta algo sobre eso, de que eran situaciones distintas y no se qué, ya sé que vas a seguir pensando lo mismo (yo también) pero es para que los que lleguen nuevos a este hilo sepan que no dices todo sobre el asunto.
fogonero escribió:¿esto no fue rectificado en un comunicado de moncloa o algo así?


Más adelante, (a través de la secretaría de comunicación de la Moncloa, por cierto) rectifica (Fernando Savater) y dice que se expresó mal y que no había un contacto directo de ETA sino que venía de su "entorno" y que además en esos mensajes ETA manifestaba su ánimo de rendirse sin pedir nada a cambio(politico,se entiende)


EDITO:
fogonero escribió:ya no llega con decir que los manifestantes son unos borregos del pp, ahora que son unos viejos que tienen miedo de que les quiten las pensiones. ¿alguna otra razón para quitarle mérito a la manifa?

No le quiero quitar merito a la la manifa. Han sabido movilizar MUY BIEN a todos sus apoyos. Yo estoy sorprendido. Y creo que ellos mismos tambien.

Ahora bien eso no quiere decir que la mayoria de los manifestantes sean gente bastante mayor. No se si sera porque la gente mayor es mas conservadora, no se si sera porque piensan que los socialistas les van a robar las pensiones, o porque les apetecia salir a tomar un granizado a la calle y se han encontrado con eso. No lo se. Solo te digo lo que he visto. Y lo que he visto es que la mayoria era gente bastante mayor.

Un saludo :D
fogonero escribió:
¿esto no fue rectificado en un comunicado de moncloa o algo así?

saludos


http://www.abc.es/abc/pg050523/prensa/noticias/Nacional/Terrorismo/200505/23/NAC-NAC-023.asp

Esto es lo último que yo he sabido.
misterluis escribió:
Aver memo. Cancerber se ha preguntado por que la gente afin al PP no entiende en que consiste la negociacion con eta, que consiste en negociar con ellos si dejan las armas. Le puedo contestar diciendo que el PP hizo lo mismo y no se efectuaron movilizaciones? Le puedo contestar que en aquella epoca si se pago un precio político acercando presos?


Respecto a lo que tu comentabas, te diré que ETA si quisiera matar ya lo habria echo. Otra cosa es que ellos mismos se estanm dando cuenta, hablo del nucleo duro y ortodoxo de eta, de que hasta la propia Batasuna le esta dando la espalda. Otegui pide paz y la mayopr parte del movimiento abertzale de izquierdas tb la pide. ETA, a mi modo de ver, esta viendo como su base social se va alejando hacia la democracia y la no violencia.

1. No voy a entrar a insultarte porque no es ni mi estilo ni lo necesito para defenderme.
2. QUE NO ME IMPORTA EL PP, deja de ponertelo en la boca.
3. Yo solo te digo y te repito que no me importa que ellos digan que dejan las armas, no me lo creo, si hacen algún gesto, empezare a creermelo, por ejemplo: Revelar a la policia donde tienen escondrijos de armas y cosas así, entonces empezare a creer, hasta entonces no.
4. Seguir vigilando la banda armada y sus ex-componentes "por si acaso". <=esto en caso que llegue a firmarse.

Entonces empezare a creer.
Oye por mi no pelear que tengo carne en barra para los dos :D

Ahora en serio, por favor no os insulteis, no seamos sectarios. Vertamos opiniones, y no dogmas, por favor.

Y ahora a ver el partido y ver si torres hace algo de una puta vez con la seleccion ;)
Bou escribió:El Tireless y el Prestige eran motivos más que sobrados para organizar manifestaciones
Creo que no me has querido entender. Puse esos 2 ejemplos porque el PSOE tuvo que lidiar con casos parecidos y ahí no se le vio portando pancartas. ¿Era peor el Tireless que este último submarino?

Bou escribió:¿Pero qué es injusto exactamente? ¿Que se haya presentado un texto calcado a Ajuria Enea? ¿Cuál es la puta queja?
Vamos, que si en el texto de Ajuria Enea pusiese que violar a niñas está bien, tú lo defenderías a capa y espada. Darle privilegios a unos asesinos es, a todas luces, injusto.
Por cierto ha salido en el telediario que algunos atentados sangrientos de ETA no los han reinvindicado siquiera, asi que yo no me fiaria de ellos igualmente.
Por cierto Cancerber Dios te oiga y torres haga algo xq ha fallado un gol que no tiene perdon...
yanosoyyo escribió:Vamos, que si en el texto de Ajuria Enea pusiese que violar a niñas está bien, tú lo defenderías a capa y espada. Darle privilegios a unos asesinos es, a todas luces, injusto.

El texto de Ajurianea no decia nada de violar a niñas ni cosas por el estilo, el texto de Ajuria Nea es un texto apoyado por TODOS los partidos político incluido el PP (en su anterior denominación AP)

Lo mejor antes de criticar un texto es leerselo, no criticar por criticar.
oskitar escribió:Por cierto solo lo dan por telemadrid no?

:-(

Al parecer algunos tolerantes manifestantes han agredido a varios periodistas de otras cadenas.

Los únicos incidentes se han producido cuando un grupo de manifestantes han agredido a los periodistas de la televisión de Castilla-La Mancha, a quienes tras propinarles un puñetazo y varios empujones, les han espetado: "asesinos, terroristas". Igualmente, finalizado el acto algunos asistentes han increpado a periodistas de Televisión Española y Tele 5.

esto si que tiene guasa, manifestarse contra ETA, banda terrorista, utilizando al violencia. Menos mal que todos los manifestantes no son igual.es....
Porqué a todos os molesta que esa gente que ha perdido a sus familias se manifieste?

Porqué os molesta que haya tanta gente que coree: No estais solos ? (éste ha sido el lema más repetido en la manifestación, pero claro, los que no han estado, solo manipulan a su favor)

Porqué os toca la polla que haya familias que hayan perdido a su padre de un tiro en la nuca?

En fin, yo con esa gente, ni agua.

Negociación en mi nombre, NO.

Edito:

Por cierto, ha sido muy dificil ir a la manifestación. Qué casualidad hoy estaba cortada la entrada por la A3 a la M-30. Y viendo el panorama, he decidido ir en Metro. Qué casualidad también, que hoy, TODAS LAS ESCALERAS MECÁNICAS ESTABAN APAGADAS.

Stalin no había muerto?
Luji escribió:Porqué a todos os molesta que esa gente que ha perdido a sus familias se manifieste?

A mi no me molesta.
A mi mientras sea una manifestación legal tienen todo el derecho del mundo a hacerlas, tanto estas como las de la guerra de Irak, como las del Prestige,....
Luji escribió:Porqué os molesta que haya tanta gente que coree: No estais solos ? (éste ha sido el lema más repetido en la manifestación, pero claro, los que no han estado, solo manipulan a su favor)

Lo mismo que antes, el lema de una manifestación me es igual, mientras sea legal, me da igual lo que pidan
Luji escribió:Porqué os toca la polla que haya familias que hayan perdido a su padre de un tiro en la nuca?

Esto no lo entiendo, a mi no me toca la polla que le hayan pegeda un tiro a la nuca a nadie, a mi me toca la polla que siguian matando y que no se acabe con ETA como sea.

¿Por que te toca a ti la polla que se acabe con ETA como sea?

Luji escribió:Negociación en mi nombre, NO.

En el mio SI.
Luji escribió:Por cierto, ha sido muy dificil ir a la manifestación. Qué casualidad hoy estaba cortada la entrada por la A3 a la M-30. Y viendo el panorama, he decidido ir en Metro. Qué casualidad también, que hoy, TODAS LAS ESCALERAS MECÁNICAS ESTABAN APAGADAS.

Stalin no había muerto?

Pues no se habla con Stalin digo Espe y con Gallardon que son los que controlan el metro de Madrid y son los que tienen parcheada la M30 por todos los lados.
Luji escribió:Porqué os toca la polla que haya familias que hayan perdido a su padre de un tiro en la nuca?


Igual porque tenemos que dejar de mirar al pasado, mirar al presenta, mirar al futuro y porque ninguno queremos que dentro de unos años haya gente que tenga que seguir sufriendo eso...

Fdo- An0n1m0
celtico escribió:A mi no me molesta.
A mi mientras sea una manifestación legal tienen todo el derecho del mundo a hacerlas, tanto estas como las de la guerra de Irak, como las del Prestige,....

Lo mismo que antes, el lema de una manifestación me es igual, mientras sea legal, me da igual lo que pidan

Esto no lo entiendo, a mi no me toca la polla que le hayan pegeda un tiro a la nuca a nadie, a mi me toca la polla que siguian matando y que no se acabe con ETA como sea.

¿Por que te toca a ti la polla que se acabe con ETA como sea?


En el mio SI.

Pues no se habla con Stalin digo Espe y con Gallardon que son los que controlan el metro de Madrid y son los que tienen parcheada la M30 por todos los lados.


Es decir, para acabar con ETA, hemos de poner el culo para que nos lo dejen como un bebedero de patos... Pues de puta madre.

Resulta que ese enlace solo ha estado CORTADO DURANTE LA MANIFESTACIÓN, al igual que el Metro... Lo mismo alguien no quería que fuéramos a la manifestación...

En fin, si para acabar con ETA y que dejen de matar, hay que darles todo lo que piden, que se les de. Pero YA. Porque yo el otro día solo me llevé un susto, pero podía haber sido peor para mucha gente que estuvimos allí. Pero vamos, si hubieran matado no habría pasado nada. Pero se muere Idigoras y tenemos que hacer un funeral...
Bueno, pues como cualquier dia yo tambien puedo morir en un atentado: negociacion en mi nombre, SI.

PD: porque en este tema no porque sean familiares de victimas van a tener la razon, no?
Luji escribió:Porqué a todos os molesta que esa gente que ha perdido a sus familias se manifieste?
si se quieren manifestar perfecto, es loable, legitimo y legal. Otra cosa diferente es que este a favor o no de lo que persiguen.

Luji escribió:Porqué os molesta que haya tanta gente que coree: No estais solos ? (éste ha sido el lema más repetido en la manifestación, pero claro, los que no han estado, solo manipulan a su favor)
A quien le molesta eso?

Luji escribió:Porqué os toca la polla que haya familias que hayan perdido a su padre de un tiro en la nuca?
Uy si mira, nos da a todos exactamente igual que hayan matado a gente. Nos la suda a todos que ETA mate, no se porque discutes con gente como nosotros que somos escoria pro-terrorista.

Luji escribió:En fin, yo con esa gente, ni agua.
Pues yo, si sentandome con ellos consigo que no maten mas, si.

Luji escribió:Negociación en mi nombre, NO.
En el mio SI

Luji escribió:Por cierto, ha sido muy dificil ir a la manifestación. Qué casualidad hoy estaba cortada la entrada por la A3 a la M-30. Y viendo el panorama, he decidido ir en Metro. Qué casualidad también, que hoy, TODAS LAS ESCALERAS MECÁNICAS ESTABAN APAGADAS.

La M-30 quien la tiene cortada? Stalin? Ah no, Gallardon que nos la esta soterrando para hacernos la 'ciudad del futuro'.
El metro quien lo controla? Stalin? Ah no, Espe, esa maravillosisima politica que gobierna nuestra comunidad.
Pero en fin, no nos podemos quejar de la politica regional (bueno si, nos podemos quejar de que "trini ya no lleve la chupa y de que ines sabanes sea fea", era asi no?)

Luji escribió:Stalin no había muerto?
Si, afortunadamente hace bastante tiempo.

EDITO:
Luji escribió:Es decir, para acabar con ETA, hemos de poner el culo para que nos lo dejen como un bebedero de patos... Pues de puta madre.
Me puedes definir qué es que nos dejen el culo como un bebedero de patos, y por que lo van a hacer?

Saludos
Cancerber escribió: si se quieren manifestar perfecto, es loable, legitimo y legal. Otra cosa diferente es que este a favor o no de lo que persiguen.

A quien le molesta eso?

Uy si mira, nos da a todos exactamente igual que hayan matado a gente. Nos la suda a todos que ETA mate, no se porque discutes con gente como nosotros que somos escoria pro-terrorista.

Pues yo, si sentandome con ellos consigo que no maten mas, si.

En el mio SI

Edito:


La M-30 quien la tiene cortada? Stalin? Ah no, Gallardon que nos la esta soterrando para hacernos la 'ciudad del futuro'.
El metro quien lo controla? Stalin? Ah no, Espe, esa maravillosisima politica que gobierna nuestra comunidad.
Pero en fin, no nos podemos quejar de la politica regional (bueno si, nos podemos quejar de que "trini ya no lleve la chupa y de que ines sabanes sea fea", era asi no?)

Si, afortunadamente hace bastante tiempo.


Qué parte de: CORTADO DURANTE LA MANIFESTACION , no entiendes?

Porqué a las diez de la noche estaba abiertísima...

Edito:

Pues nada, negociemos con ellos, démosle lo que quieren. Y cómo luego querrán más, volverán a matar.
Luji escribió:Es decir, para acabar con ETA, hemos de poner el culo para que nos lo dejen como un bebedero de patos... Pues de puta madre.

¿Negociar es poner el culo? Pues si que debes de gastar baselina cuando negocias una aumento de sueldo.

Por cierto negociar, no es negociar ahora si no cuando ETA deje las armas (que parece que se os olvida)

Pero bueno si fuera así, ¿tu prefieres que sigua muriendo gente por no poner el culo?
A mi eso si que me toca la polla.
Luji escribió:Resulta que ese enlace solo ha estado CORTADO DURANTE LA MANIFESTACIÓN, al igual que el Metro... Lo mismo alguien no quería que fuéramos a la manifestación...

Te repito que el Metro lo controla el Ayuntamiento de Madrid y lo del enlace pues no lo se, pero se suelen cortar accesos que van a parar a calles que estan cortadas.

Aun así no creo que haya muchos problemas porque la asistencia ha sido multitudinaria.
Luji escribió:
Qué parte de: CORTADO DURANTE LA MANIFESTACION , no entiendes?

Porqué a las diez de la noche estaba abiertísima...


Me encanta que estes de acuerdo conmigo en el resto de lo que he dicho.
A ver como te lo explico....QUIEN CONTROLA LA M-30 Y EL METRO? EL GOBIERNO CENTRAL? Meeeec, respuesta incorrecta, pruebe de nuevo.

SON COMPETENCIAS PROVINCIALES? Biiiiiiingo, han cantado bingo señora!

EDITO:
Luji escribió:Pues nada, negociemos con ellos, démosle lo que quieren. Y cómo luego querrán más, volverán a matar.
Pues nada, no negociemos nunca con ellos, y que nos maten siempre y hasta el fin de nuestros dias, sin nisiquiera intentarlo
celtico escribió:¿Negociar es poner el culo? Pues si que debes de gastar baselina cuando negocias una aumento de sueldo.

Por cierto negociar, no es negociar ahora si no cuando ETA deje las armas (que parece que se os olvida)

Pero bueno si fuera así, ¿tu prefieres que sigua muriendo gente por no poner el culo?
A mi eso si que me toca la polla.

Te repito que el Metro lo controla el Ayuntamiento de Madrid y lo del enlace pues no lo se, pero se suelen cortar accesos que van a parar a calles que estan cortadas.

Aun así no creo que haya muchos problemas porque la asistencia ha sido multitudinaria.


Podrían haber sido muchísimos más, de no ser por las trabas. De todos modos, no habían sido solo 200mil?

Si yo prefiero que siga muriendo gente. Yo mismo el otro día podría haber muerto, lo mismo a más de uno le hubiera gustado.

Con ETA no se negocia, se la encarcela y punto.

Del conflicyo vasco hay que negociar con quien NO mata, es decir, PNV, EA.
Luji escribió:Es decir, para acabar con ETA, hemos de poner el culo para que nos lo dejen como un bebedero de patos... Pues de puta madre.

No, pero no pretenderas q desaparezca ETA x ciencia infusa, ala, hoy estoy mañana no, habra q negociar (q es diferente a darles todo lo q piden) a ver lo q quieren y en funcion ya se verá y esto mismo es lo q quiere hacer ZP SI Y SOLO SI y repito pq parece q aqui a la gente no le ha quedado claro SI Y SOLO SI ETA deja las armas.
Yo no se lo q veis de malo en q el gobierno hable con ETA para ver si esto se puede zanjar definitivamente y para que dentro de unos años no estemos llorando x las futuras victimas pq no hemos hecho nada para solucionarlo, la verdad yo no entiendo esa postura.
1 saludo

PD:
hellcyb escribió:Si si, muy civilizados cuando quieren y cuando no, del "ETA mátalos" en adelante... buenos cabrones están hechos...

Cabron serás tu, pq yo como vasco en esta frase y en este contexto me he dado x aludido.
Luji escribió:Podrían haber sido muchísimos más, de no ser por las trabas. De todos modos, no habían sido solo 200mil?

No se cuantos eran, pero por la tele parecían un montón. Para mi ha sido un éxito como ha dicho Rajoy.
Luji escribió:Si yo prefiero que siga muriendo gente. Yo mismo el otro día podría haber muerto, lo mismo a más de uno le hubiera gustado.

Entonces no entiendo porque cierras una de las vías con las que se puede acabar con ETA.
Luji escribió:Con ETA no se negocia, se la encarcela y punto.

Asi nunca se acabará con ella.
Luji escribió:Del conflicyo vasco hay que negociar con quien NO mata, es decir, PNV, EA.

Con esos no vas a solucionar nada, esos no representan a ETA. Normalmente para solucionar un problema tienes que hablar con el que lo origina no los que estan alrededor suyo.
A ver un par de cosillas Luji:

1º) La manisfestacion ha sido un exito, seguro que han sido mas de 200K, yo mismo me he quedado sorprendido, no me esperaba ni la mitad. Supongo que la AVT les habra pasado lo mismo, y les felicito por el poder de convocatoria que tienen.

2º) No se que entiendes tu por conflicto vasco...yo creo que eta es sintoma y no causante del conflicto, pero si os negais a dialogar por la paz, pues ya de dialogar con pnv-ea la posibilidad de un referendum de autodeterminacion ni hablar, no?

Detecto mucha incoherencia en tus palabras...por cierto que no entiendo por que cuando pasan unos dias de tus exaltamientos eres bastante mas receptivo y abierto al resto de opiniones, pero en cuanto vuelves de una gresca pareces un hooligan del pp con la cabeza bien lobotomizada. Deberias mirartelo (pero oye, que si esas son tus ideas pues perdona y tu mismo :D)

Saludos
celtico escribió:No se cuantos eran, pero por la tele parecían un montón. Para mi ha sido un éxito como ha dicho Rajoy.

Entonces no entiendo porque cierras una de las vías con las que se puede acabar con ETA.

Asi nunca se acabará con ella.

Con esos no vas a solucionar nada, esos no representan a ETA. Normalmente para solucionar un problema tienes que hablar con el que lo origina no los que estan alrededor suyo.


Yo la solución que veo, y que defenderé:

ETA a la carcel.

Negociación con PNV y EA sobre su modelo de estado. Prefiero mil veces un plan Ibarretxe, porque está negociado con alguien que no mata.

Edito:

cancerber escribió:A ver un par de cosillas Luji:

1º) La manisfestacion ha sido un exito, seguro que han sido mas de 200K, yo mismo me he quedado sorprendido, no me esperaba ni la mitad. Supongo que la AVT les habra pasado lo mismo, y les felicito por el poder de convocatoria que tienen.

2º) No se que entiendes tu por conflicto vasco...yo creo que eta es sintoma y no causante del conflicto, pero si os negais a dialogar por la paz, pues ya de dialogar con pnv-ea la posibilidad de un referendum de autodeterminacion ni hablar, no?

Detecto mucha incoherencia en tus palabras...por cierto que no entiendo por que cuando pasan unos dias de tus exaltamientos eres bastante mas receptivo y abierto al resto de opiniones, pero en cuanto vuelves de una gresca pareces un hooligan del pp con la cabeza bien lobotomizada. Deberias mirartelo (pero oye, que si esas son tus ideas pues perdona y tu mismo )

Saludos


Creo que lees lo que te da la gana. He dicho que con quien hay que negociar lo que sea es con el PNV-EA. Que si hay que hacer un referendum o dos o mil, me parece bien. Que vale, que de puta madre, porque que yo sepa, Ibarretxe no ha ido pegando tiros. Y nunca he dicho que el plan Ibarretxe sea un horror. Al reves, ojalá hicieran uno asi para Madrid.

Ahora que por lo que veo, en cuanto alguien piensa distinto que tú, es porque es un gilipollas que no tiene cerebro y que no piensa por si mismo.

Mola como desprecias al resto que no piensa como tú.
Luji escribió:Creo que lees lo que te da la gana. He dicho que con quien hay que negociar lo que sea es con el PNV-EA. Que si hay que hacer un referendum o dos o mil, me parece bien. Que vale, que de puta madre, porque que yo sepa, Ibarretxe no ha ido pegando tiros. Y nunca he dicho que el plan Ibarretxe sea un horror. Al reves, ojalá hicieran uno asi para Madrid.


Te quieres independizar de España?
Me apunto esto que dices, que luego decis que el plan ibarretxe es una barbaridad, que ZP nos quiere romper españa y nosecuantas lindezas mas. Y no, no leo lo que me da la gana. Solo quiero saber una cosa (bueno 2): Que te parece Ajuria Enea? Ah, y si se hiciese un referendum por la autodeterminacion de EH....no seria que nos rendimos ante ETA?....

Luji escribió:Ahora que por lo que veo, en cuanto alguien piensa distinto que tú, es porque es un gilipollas que no tiene cerebro y que no piensa por si mismo.Mola como desprecias al resto que no piensa como tú.

Ruego me indiques donde he despreciado tu pensamiento, donde te he llamado gilipollas descerebrado y donde he dicho que seas influenciable.
Cancerber escribió:
Te quieres independizar de España?
Me apunto esto que dices, que luego decis que el plan ibarretxe es una barbaridad, que ZP nos quiere romper españa y nosecuantas lindezas mas. Y no, no leo lo que me da la gana. Solo quiero saber una cosa (bueno 2): Que te parece Ajuria Enea? Ah, y si se hiciese un referendum por la autodeterminacion de EH....no seria que nos rendimos ante ETA?....


Ruego me indiques donde he despreciado tu pensamiento, donde te he llamado gilipollas descerebrado y donde he dicho que seas influenciable.


Aquí?

cancerber escribió: pero en cuanto vuelves de una gresca pareces un hooligan del pp con la cabeza bien lobotomizada. Deberias mirartelo


Porqué mezclais ETA con PNV/EA? Un referendum de autodeterminación del Pais Vasco, negociado con PNV EA, no es rendirse ante ETA porque ETA no ha tenido nada que ver. Sería lo mismo que un referendum de autodeterminación de Catalunya negociado con ERC y CiU.

Una madrid independiente sería la polla. La península sería un gran Donuts! XD
Pues mira, si te he ofendido ahi, de verdad que lo siento. Pero es que cuando se te pasa el calentamiento, pareces una persona bastante mas serena, con algo de criterio politico (me gusten tus ideas o no), y no simple dogmatismo de partido.
Pero cuando vuelves de un fregao (oye, lo del atentado lo comprendi porque es normal que vuelvas alterado, pero lo de la manifestacion...) vuelves RADICALIZADISIMO, por eso dije que pareces un hooligan del pp, no por otra cosa...

Mezclo ETA y PNV/EA porque, a pesar de ser cosas diferentes, ambas estan metidas en el mismo fregado, y habra que tener a ambas en cuenta (aunque nos joda y mucho hablar con asesinos). Hay que tener una cosa en cuenta, que muchas veces soleis olvidar...ETA TIENE BASE SOCIAL, la izq abertxale en su gran mayoria la apoya (y a la izq abertxale le votan mas de 200K vascos, que a parte de Batasuna/EHAK tambien esta Aralar, por ejemplo...)y a esas 200K personas, un porcentaje IMPORTANTE del Pais Vasco, no les puedes ignorar, no les puedes ilegalizar, no les puedes detener...Que hacemos con toda esa gente?
Si hubiese un referendum y saliese no...tu crees que ETA dejaria de matar? Yo creo que quedaria AUN mas desligitimada, pero no por eso dejaria de asesinar...la unica manera de conseguir eso es convencerles de que asi no van a llegar a ningun lado, que se consiguen muchas mas cosas por el camino de la PAZ (ahi tienes a cataluña, por ejemplo), y para hacer eso, habra que darles ciertas facilidades no? Tu crees que se van a rendir si a la gente de Jarrai, por ejemplo, les siguen dejando años de carcel por quemar un cajero y no se les aplica la justicia con el mismo rasero que al resto del pais?
Tu crees que abandonaran las armas si mantienen los presos(asesinos, si, pero personas presas al fin y al cabo) diseminados por todo el pais(incluidas las islas canarias)? Tu crees que toda esa gente de Haika/Segi y demas presos, que la mayoria de ellos no han cometido un delito de sangre en su vida, deberian seguir presos una vez se hubiese diseminado ETA?

Como veras, tenemos muchas cartas para ofrecerle a ETA, y no todas son 'ponernos el culo como un bebedero de patos'. Ambos lados ganamos. Ellos, porque consiguen salir de la espiral en la que estan metidos (por qué hace mas de 2 años que no matan, si el otro dia demostraron que si quieren lo pueden hacer?), y consiguen ciertos puntos, como el acercamiento, en los cuales NO APARECE EL SOMETIMIENTO ante ETA en ningun momento, porque eso son derechos constitucionales....y el resto del pais, conseguimos acabar con una banda criminal y poder vivir en paz de una vez por todas.

Pero aqui parece, muchas veces, que o acaba el PP con ETA, o nada de nada, que sino nos vamos a rendir al chantaje...

En fin, menudo tocho. Buenas noches (y lo siento si antes te ofendi al llamarte hooligan, ya te digo que es la impresion que me da que vuelves radicalizado de las concentraciones, pero lo retiro si es eso lo que te molesta)
Un capitán de barco borracho hunde un barco lleno de petroleo, la gente se manifiesta (muchos menos que hoy ,la verdad), y esta justificadisimo, un presidente da alas a un grupo terrorista debilitado, traicionando a mil muertos y muchisimos mas heridos, salen a la calle casi un millón de personas (he estado y desde la 7ª copa de europa no he visto nada igual) y no esta justificada una manifestación??? si a muchos socialistas se les cae la cara de vergüenza ante la barbaridad que esta haciendo el tonto este(ZP), encima le va a explotar en las manos, si el otro dia en lugar de 50 heridos hubiera habido 50 muertos ZP se tiene que ir de España, ETA solo sabe matar, hace tanto que dejo de tener sentido su "lucha" que solo saben hacer eso y ya son tan paquetes que ni eso consiguen, les tienen que echar una mano los moros...
Aznar pacta en su primera legislatura con los nacionalistas catalanes y vascos (PNV y CIU) .... ni mu.

Zapatero pacta con IU y con los nacionalistas de ERC... "van a hacer añicos el país, esto ya no se va a llamar España", ...

Aznar ADMITE que a habido contactos con el "Movimiento de Liberación Vasco", ni mu

Zapatero propone a los españoles (al Congreso) negociar con ETA (porque se dice asi) una vez que éstos dejen las armas definitivamente... es un embustero, un mentiroso, no piensa en las víctimas...

INCREIBLE que en este país ante hipocresias de tal magnitud halla gente capaz de llamar valiente a Aznar y/o mentiroso a Zapatero




La clara verdad es que a el partido popular le vendria muy mal que eta no existiese, pero que muy mal, actualmente basa toda o casi toda su oposicion en este tema, inventándose hechos o lanzando profecias que solo ellos ven.

Y ya si Zapatero lograse la paz definitiva en este pais... mas d uno se tiraria de los pelos, por eso tienen tanto miedo a que esta negociacion/pacto salga adelante.

En mi nombre sí.
Recien veo por el noticiero de aqui de Buenos Aires, que Aznar ha asistido a esta marcha en contra de la ETA.

Es esto cierto?

Sinceramente no me lo puedo creer... si fue asi caminando normal entre la gente quiere decir que el pueblo español es el mas pacifico del mundo... [+risas]
Yo creo que ya os habeis exaltado suficiente.
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