Imágenes de la World Hobby Fair Osaka

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GXY escribió:de todos modos, otros sistemas (japoneses) como turbografx y X68000 tuvieron conversiones mucho mejores que nosotros los europeos, que se pueden contar con los dedos de las manos las conversiones que realmente hicieron justicia al original.

Discrepo. Spectrum (máquina que conozco bien) con sus limitaciones técnicas insalvables tuvo bastantes conversiones muy bien adaptadas a sus posibilidades.

GXY escribió:un publisher europeo desarrolla el juego segun el hardware. Cuando sale un hardware mejor, modifican o incluso rediseñan el juego para aprovechar ese nuevo hardware (ojo, hablo de juegos que tengan un minimo de desarrollo...no un clonado).

un publisher japones, en muchos casos hace esto tambien, especialmente los mas populares (capcom, namco, konami, etc), pero en ciertos generos, y casualmente muchos de ellos muy del favor de nuestro amigo el del sol naciente...NO LO HACEN.

Ya se comentó el tema. Si el juego es minoritario, la inversión es menor, así que hay que tirar de reciclaje.

GXY escribió:Agarran el mismo concepto de juego con el mismo planteamiento tecnico, y lo encasquetan sin mas en la plataforma nueva.

Ya sabes que para mi, que el juego no exprima al máximo el hardware es lo de menos. Busco diversión.

GXY escribió:...con esa politica, normal que hagan juegos como churros, que la mayoria se queden alli y que los occidentales no entendamos ni J.

De eso por ejemplo sabe mucho Electronic arts. Hace tiempo que podrían haber dejado de hacer fifas para psone...

GXY escribió:El tema es que, un desarrollador europeo no entiende posible hacer un buen juego para la epoca actual con esa limitacion de hardware porque consideran (y con cierta razon) que eso ya lo hicieron hace 12 años.

Pues si que son sibaritas. Repito, los videojuegos son un negocio, y a la hora de ganar dinero, lo que menos importa es la potencia del hardware. Interesa vender la mayor cantidad de unidades que sea posible. Esa idea, en los conceptos económicos de las empresas actuales, es tener pérdidas. Si no quieres hacer algo nuevo, puedes reaprovechar material de hace 10 años, ganando mucho dinero con una mínima inversión.

GXY escribió:los occidentales estamos mas habituados a que se dependa mas del hardware y se desarrolle mas el hardware para permitir juegos mas avanzados...

Por desgracia, es una inercia que ha tomado el mercado inducida por los productores, no por que lo pida el público. Cuanto menos dure un sistema, antes te pueden colocar otro nuevo, lo que significa pingües beneficios para esas multinacionales. Avance, sí, pero no desbocado.

Desde hace un tiempo tengo la sensación de seguir jugando a lo mismo pero con más efectos y resolución. Quizás pueda ser esa la razón de que últimamente disfrute más de juegos de corte clásico donde la diversión no dependa de la cantidad de polígonos que mueve el motor gráfico.

Saludos
Una pregunta, ya que hablais de los juegos en general ¿ porque no mencionas como esta el mundo del PC? Aunque estemos en el foro de Otras consolas dado que el tema se ha expandido hacia el mundo de los videojuegos en general no se porque descartais por sistema el mundo del PC, y que yo sepa alli los japoneses no han hecho nada de mencion en los ultimos tiempos ¿ o me equivoco en algo? Igual no es un mercado tan amplio en cuanto a ventas como las consolas pero no estara muy lejos, en ese ambito veo a los japoneses igual que a la Xbox en Japon, nada de nada XD, no se comen un colin.


Salu2
a ziloj.

las maquinas de 8 bits (spectrum entre ellas) eran lo mejor que podia disfrutar mucha gente. yo mismamente alla por 1987...pero la verdad es que la maquina no daba para hacer justicia al arcade. No quito que hubiera muchas conversiones meritorias, pero la verdad es que en eso, los formatos japos, con MSX en formato cartucho, turbografx, X68K y luego megadrive, estaban mucho mejor surtidos.

en el tema de reciclaje y reedicion de juegos antiguos...yo es que soy de la opinion de que finalizado un periodo de explotacion razonable (una cifra media son 5 años), el producto final debia pasar a ser gratuito y de libre distribucion. eso elimina toda reutilizacion del producto, con la excusa que sea.

si cada 15 meses estamos actualizando el PC y cada 36 comprando una consola nueva, lo que no se comprende es que lo hagamos para que nos encasqueten un revival con graficos copypasteados...para eso, tiro de la maquina antigua o emulacion en su caso. No quito que algunas iniciativas en este sentido tengan cierto merito, pero en mi opinion se esta estirando demasiado el chicle de "sacar dinero de lo viejo", para lo cual se aprovechan vilmente de los usuarios que recuerdan con cariño a aquellos juegos.

En el caso de GBA, como pronto ya, en NDS y PSP, esta la excusa de "disfrutar en portatil del juego de sobremesa"...que si, me parece genial...pero sin abusar, y sin escatimar esfuerzos para mejorar el producto como sea posible. Coger el juego de SNES y encasquetarlo en GBA queda fantastico por el tema de disfrutar en el bus lo que jugabamos en casa unos años antes...pero dice muy poco en favor del talento creativo de los autores...hacer eso requiere un esfuerzo cercano a cero, y si algo les debemos pedir a los autores de juegos, ya que su producto nos va a costar unos buenos dineros, es que por lo menos, se esfuercen....y si no lo van a hacer y nos la van a encasquetar...prefiero iniciativas como las fracasadas Nec TurboExpress y Sega Nomad, que permitian jugar en portatil a los juegos de turbografx y megadrive respectivamente...o gamegear, que permitia disfrutar de los juegos de master system.

Quiza sea demasiado radical mi postura...y ojo! que tampoco estoy a favor de la actualizacion compulsiva. Opino que se deberia frenar un poco en los avances tecnicos para poder pararnos un poco mas a disfrutar.

Por cierto, no sabia que se siguieran editando FIFAs para PS1, yo el ultimo q vi fue el 2202 [ayay]

por cierto, con esa idea de "lo que interesa es vender el maximo numero de unidades posible, sin reparar en el contenido" es como hemos llegado al refriteo salvaje y al comercialismo compulsivo de juegos por el nombre y no por el contenido...ejem.

Por ultimo...indicar que el publico SI pide avances. cuando sale a la calle una continuacion de un juego que no mejora apreciablemente a su antecesor...y se le castiga, se estan reclamando avances. Cuando una plataforma muestra signos de agotamiento (caso de PS2 actualmente) se estan reclamando avances. Cuando los usuarios se quejan de que Doom³ se ve muy bonito pero flaquea en muchas situaciones, se estan pidiendo avances.

La cuestion es que normalmente supeditamos eso a nuestro tiempo y dinero disponibles...y como ya dije, estaria mucho mejor si se fuera un poquito mas despacio en el hard para dar tiempo a desarrollar soft realmente rompedor.

a triki1.

se ha comentado un poco acerca de la aportacion japonesa en el mercado PC (ya se que leer mis salamis XXL es jodido, pero el tema ahi esta).

Japon tiene una produccion bastante alta de juegos para PC de cosecha propia. El tema es que lo restringen a unos determinados generos: mayormente aventuras, juegos de rol, de tablero/puzzle y de estrategia, muchos de ellos no particularmente agresivos en los requerimientos, y un buen porcentaje, de contenido adulto.

El tema es que desde hace unos años, en occidente tambien se ha radicalizado mucho el catalogo de juegos, y empieza a ser realmente complicado encontrar un juego fuera de determinados generos clave (FPS, RTS, Rol, algunos generos minoritarios y conversiones de consola que en el mejor de los casos "no son malas")...no es una cosa que me alegre. El catalogo era mas variado, y en mi opinion, mejor en terminos generales, hace 8 o 10 años.

La verdad es que yo, hoy dia, tiro primero de consola, y si hay contrapartida mejor en PC entonces voy a PC.

Saludos cordiales.

pd. editado para añadir alguna consideracion adicional [sonrisa]
GXY, ya habia leido las menciones tuyas al mercado del PC japones ( los tronchos que escribes por lo menos son amenos XD), lo decia porque no recuerdo ningun juego japones que hubiera triunfado en el mercado occidental pecero en los ultimos años y dado que son una raza superior en esto de los videojuegos por lo que se ve pues resultaba extraño , sera qeu nos falta cultura para apreciar sus juegos. Supongo que lo mismo que alli no se tragan un FPS yo no puedo jugar a un juego sobre la cria de moluscos o una carrera de caracoles ( y lo planteo de un modo radical, que ya me veo venir las respuestas de algunos ante mi comentario ), para gustos se hicieron los colores.........


Salu2
GXY escribió:las maquinas de 8 bits (spectrum entre ellas) eran lo mejor que podia disfrutar mucha gente. yo mismamente alla por 1987...pero la verdad es que la maquina no daba para hacer justicia al arcade.

Es algo obvio. A nivel gráfico y sonoro nunca iban a poder alcanzar el nivel técnico del arcade, pero en jugabilidad, sí (incluso algunas superan al original). Varios ejemplos: Bomb jack, Commando, Green beret, Operation wolf, Mikie, Renegade, Arkanoid, Combat school, Hyper sports, Ghouls'n' ghosts, Ping pong, R-type, Solomon's key, Yie-ar kung fu, etc.

GXY escribió:No quito que hubiera muchas conversiones meritorias, pero la verdad es que en eso, los formatos japos, con MSX en formato cartucho, turbografx, X68K y luego megadrive, estaban mucho mejor surtidos.

A más recursos y con equipos más cercanos al original, es lo normal.

GXY escribió:en el tema de reciclaje y reedicion de juegos antiguos...yo es que soy de la opinion de que finalizado un periodo de explotacion razonable (una cifra media son 5 años), el producto final debia pasar a ser gratuito y de libre distribucion. eso elimina toda reutilizacion del producto, con la excusa que sea.

Demasiado generoso me parece. En todo caso estoy más de acuerdo con mantener el copyright sobre el material, que para eso se lo han currado, y que den acceso a esos juegos, bien sea dando opción a comprarlos o para juegos muy antiguos, dejándolos disponibles gratuitamente desde las webs de las compañías. Lamentablemente abunda más la iniciativa de no lo dejo descargar, pero tampoco te lo vendo aunque quieras pagar por ello.

GXY escribió:si cada 15 meses estamos actualizando el PC y cada 36 comprando una consola nueva, lo que no se comprende es que lo hagamos para que nos encasqueten un revival con graficos copypasteados...

En parte aprovechan que entran nuevas generaciones en el mercado. Además, si salen será porque lo compran. Con pasar del producto, es suficiente.

GXY escribió:en mi opinion se esta estirando demasiado el chicle de "sacar dinero de lo viejo", para lo cual se aprovechan vilmente de los usuarios que recuerdan con cariño a aquellos juegos.

Entonces vas a tener que dejar los videojuegos. Observa la portada de cada mes en las revistas especializadas. A ver cuantos juegos con nombre nuevo y sin coletilla con el año o la parte enésima encuentras. La culpa la tendremos los consumidores, que seguimos tragando sin rechistar.

GXY escribió:por cierto, con esa idea de "lo que interesa es vender el maximo numero de unidades posible, sin reparar en el contenido" es como hemos llegado al refriteo salvaje y al comercialismo compulsivo de juegos por el nombre y no por el contenido...ejem.

Como ya he dicho, culpa del consumidor que sigue tragando tan feliz. Si una saga se encontrara con ventas pésimas, no te preocupes que se encargarían de hacerla desaparecer del mercado.

GXY escribió:Por ultimo...indicar que el publico SI pide avances.

Yo creo que no. Es cuestión de hacer una buena campaña de marketing y tragarán con lo que les eches. Si aún así las ventas no van como se esperaba, pero son rentables, es cuestión de cambiar algo en la siguiente entrega y publicitarlo más. Si el problema ha sido el cambio que se hace para intentar "innovar", se vuelve al desarrollo clásico.

Saludos
JAJAJAJAJAJA [qmparto][qmparto][qmparto]

vale...emm..despues del momento de humor...

La verdad es que se hace duro pensar en un juego japo para PC que haya tenido cierta relevancia en los ultimos tiempos...todos los que se me ocurren son conversiones (mas o menos chapuceras) de exitos de consola, que ademas raramente llegan al mismo tiempo que su equivalente consolero, como p.e. el reciente sonic heroes.

un ejemplo que se me ocurre es A-Train, un juego de estrategia sobre temas ferroviarios, que fue distribuido en occidente por maxis ...pero estoy hablando de antes del simcity 2000...hace algun tiempo de eso...Quiza haya alguno mas, pero ahora la verdad es que no caigo.

La verdad es que la presencia japonesa en el mercado occidental de PC es bastante anecdotica...uno de los motivos de mi punto de vista en la discusion.

A ziloj, consideraciones apuntadas.

aunque yo si veo cierta diferencia, por ejemplo, entre el enfoque que dio ubisoft a "hacer beneficio de lo viejo" cuando edito un nuevo prince of persia (aunque luego la semijiñaran con una continuacion ultracomercial) a, por ejemplo, el camino que tomo sega haciendo crazy taxi 3 practicamente identico al uno en el contenido.

Yo creo que, con los suficientes avances y evolucion, es licito hasta cierto punto continuar las sagas o derivarlas, pero se ha hecho demasiado mal uso (tanto en oriente como en occidente) de esta herramienta.

En europa esto era mucho mas moderado en la era de los home computers...aunque hay de todo.

De todos modos, esto esta muy emparentado con el beneficio rapido y facil derivado de la comercializacion abusiva, de la cual creo que tanto japos como occidentales son responsables.

Saludos cordiales.

Saludos cordiales.
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