ZP "es la clave para evitar el colapso del Euro"

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El País escribió:'The Economist' asegura que Zapatero es "la clave" para evitar el colapso del euro

El semanario británico The Economist asegura en su último número, publicado hoy, que el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, es "la clave" que puede evitar el colapso del euro. Según explica la prestigiosa publicación, tras el rescate de Irlanda y con los inversores apuntando ahora a Lisboa y Madrid, lo que ocurra en España es "crucial" para la divisa única por el peso de la cuarta economía de la Unión Monetaria en el conjunto de la eurozona. Por este motivo, recomienda al jefe del Ejecutivo español que "reavive las reformas".
"El futuro del euro reside en Alemania y el Banco Central Europeo; ellos, al fin y al cabo, son quienes tienen el dinero. Pero ahora mismo, Zapatero es la clave. Si actúa con rapidez, él podría desempeñar un papel fundamental para evitar el colapso de la moneda única", añade en un artículo titulado Contagio desde Irlanda a Iberia. Para The Economist, que apoda al presidente como Zapateuro, a diferencia de lo que ocurrió después del rescate a Grecia en mayo, los inversores está vez apenas "han parado para tomar aliento antes de continuar derribando los activos irlandeses, así como los de Portugal y España". "El futuro del euro estará asegurado sólo cuando el contagio se haya desvanecido. Y esto, ahora está claro, depende crucialmente de lo que ocurra en España", alerta.

En esta línea, el semanario económico subraya que si "el pánico" se limitara a Grecia, Irlanda y Portugal, la eurozona podría afrontarlo, pero advierte de que el plan de rescate de Europa "no es lo suficientemente grande" para hacer frente a los problemas de la cuarta economía más grande de la zona euro, con un PIB que supera el de Grecia, Irlanda y Portugal juntos. Algo a lo que ya han respondido desde algunos de los responsables de la UE como el Banco Central Europeo, que en palabras de su consejero Axel Weber aseguró ayer que si hay que aumentar su capacidad, se hará. La decisión, no obstante, corresponde a los propios Estados miembros.

Miedos exagerados

En opinión del semanario, los miedos sobre España parecen "exagerados" ya que, aunque comparte algunos de los problemas bancarios de Irlanda o de la "horrible competitividad" de Grecia, tiene menos problemas que ellos. "Su deuda pública, de alrededor del 60% del PIB, está por debajo de la alemana y de la media de la UE. Sus bancos son fuertes. Sus multinacionales están incrementando sus exportaciones", añade.

Sin embargo, acusa a Zapatero, "que no ha mostrado que comprende realmente la necesidad de las reformas", de cometer un "gran error" cuando aprobó sus medidas de ajuste en mayo tras las presiones recibidas por los mercados después de la crisis de Grecia. "En parte porque estas medidas le valieron un respiro por parte de los mercados, y en parte porque se tradujeron en una caída de diez puntos en el apoyo popular al PSOE y por la convocatoria de huelga general de sus amigos en los sindicatos, pospuso otras reformas", critica.

Así, The Economist recuerda que ahora Zapatero se enfrenta de nuevo a unos mercados "con los ojos abiertos" y a una percepción generalizada de que la economía española dejará de crecer. Además, recuerda que el paro se ha estancado por encima del 20%, que el endeudamiento de hogares y empresas está por encima de la media europea y que las "impenetrables cuentas de los gobiernos regionales invitan a la sospecha".

Tomar medidas con rapidez

En este sentido, el semanario británico recalca que cuando los mercados están consumidos por la preocupación nunca es fácil hacerles cambiar de opinión, por lo que señaló que, si Zapatero quiere que así sea, debe tomar varias medidas "rápidamente". Entre ellas, destaca la necesidad de desarrollar un plan fiscal a medio plazo "creíble", lo que implica sincerarse sobre el endeudamiento del sistema bancario y de las regiones, así como acelerar un plan para aumentar la edad de jubilación desde los 65 a los 67 años.

En segundo lugar, apunta que España debe hacer más para ayudar a las empresas españolas a competir, "porque una vez que esté claro que España puede crecer, su deuda se verá con mucho menos miedo". Además, resalta que su reforma laboral fue "muy tímida" con "un sistema centralizado y rígido de los mandatos de negociación colectiva para el crecimiento anual de los salarios, pase lo que pase".

Además, destaca que ha pospuesto las reformas de las pensiones y la negociación colectiva hasta el próximo año, por lo que pueden convertirse en rehén de las elecciones locales y autonómicas, antes de las generales que se celebrarán en 2012 "y que los socialistas seguramente perderán". "Por lo tanto, debe redoblar los esfuerzos para forjar un pacto con la oposición e impulsar estas reformas", añade.


http://www.elpais.com/articulo/economia ... ueco_5/Tes

Mucha responsabilidad tiene ahora Zapatero entre manos... si no es capaz de dirigir a su país, ¿cómo va a hacer para evitar el colapso de la economía en Europa? lo digo porque caerá Portugal, y detrás caerá España arrastrando al resto.
GAROU_DEN está baneado por "acumulación de infracciones... no digas que no avisamos"
acabo de perderle todo el respeto a el diario the economist.
GAROU_DEN escribió:acabo de perderle todo el respeto a el diario the economist.


No creo que sepas mas que ellos.
Verschollene escribió:si no es capaz de dirigir a su país, ¿cómo va a hacer para evitar el colapso de la economía en Europa?

Dirigiendo a su país XD

The Economist le está diciendo que empiece a gobernar y deje de hacer giliflautadas, que como España caiga, Europa (el euro) lo va a pasar muy mal.

También lo dijo Almunia (PSOE) el otro día.

GAROU_DEN escribió:acabo de perderle todo el respeto a el diario the economist.

Venga, ahora sólo te falta decir porqué ;)
En este artículo lo que se dice es, básicamente, que España es como el pelele que siempre que va a un restaurante tarda 58 horas en decidir qué va a comer, mientras los que le acompañan esperan con impaciencia. Se puede decir que él es la clave para que empiecen a comer, porque hasta que no se decida el camarero no tomará nota para traer la comida, pero no se puede decir que todos en su mesa van a comer gracias a él.

España es "la clave" porque es un país que no ha tomado todavía medidas acordes al peso económico que tiene, que aunque venga 33% del turismo, 33% del ladrillo y 34% de los todo a 100 chinos, es decente.
Pues dios nos coa confesados... Id vayando ya un terrenito para cultivar la comida, que no vamos a tener ni pa pipas. Yo voy tapiando un arco del puente.

Saludos
Verschollene escribió:
El País escribió:En segundo lugar, apunta que España debe hacer más para ayudar a las empresas españolas a competir, "porque una vez que esté claro que España puede crecer, su deuda se verá con mucho menos miedo". Además, resalta que su reforma laboral fue "muy tímida" con "un sistema centralizado y rígido de los mandatos de negociación colectiva para el crecimiento anual de los salarios, pase lo que pase".

Esto es incierto, porque con la subida del IRPF, acordaros que las nóminas de todos los españolitos son inferiores en el 2010 a las del 2009. Por no hablar de los recortes del 5% que han padecido los empleados públicos.

Verschollene escribió:
El País escribió:En este sentido, el semanario británico recalca que cuando los mercados están consumidos por la preocupación nunca es fácil hacerles cambiar de opinión, por lo que señaló que, si Zapatero quiere que así sea, debe tomar varias medidas "rápidamente". Entre ellas, destaca la necesidad de desarrollar un plan fiscal a medio plazo "creíble", lo que implica sincerarse sobre el endeudamiento del sistema bancario y de las regiones, así como acelerar un plan para aumentar la edad de jubilación desde los 65 a los 67 años.

Una vez más, se propone perjudicar a los mismos de siempre: a la base de la pirámide, que es quien sustenta todos los fastos del Ejército, de la clase política y de la camada de gobernantes en cualesquiera de su escala (supranacional, nacional, autonómica, local). Hoy mismo estamos de elecciones en Cataluña, y ya voy calentito a votar ratataaaa
Yo se que la negatividad es uno de los puntos fuertes en los hilos económicos de EOL, pero últimamente se reciben aires menos pestilentes (que no quiere decir que nos hayamos movido de la mierda donde estamos, pero un hilito de aire fresquito si que se percibe).

Ojalá, no Zapatero, sino toda la "clase política" echase un cable y en pocos años al menos se haya reducido la tasa de paro y la economía suba algo en base a crear trabajos más estables y de diferentes pilares, no solo del turismo y la construcción.

Un saludo.
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_WiLloW_ escribió:
Verschollene escribió:si no es capaz de dirigir a su país, ¿cómo va a hacer para evitar el colapso de la economía en Europa?

Dirigiendo a su país XD

The Economist le está diciendo que empiece a gobernar y deje de hacer giliflautadas, que como España caiga, Europa (el euro) lo va a pasar muy mal.

También lo dijo Almunia (PSOE) el otro día.

GAROU_DEN escribió:acabo de perderle todo el respeto a el diario the economist.

Venga, ahora sólo te falta decir porqué ;)


pk hecha en españa la responsabilidad de que no caigan mas mercados cuando zapatero,no voy a decir lo que pienso de su gestion,sigue emperrado en contestar a rajoy...en españa no se puede silenciar a otro partido politico asi que la realidad la causa de que los inversores huyan de españa ante este rifirafe politico recae en rajoy no en zapatero.

edit:lo que esta claro es que el pp quiere que se hunda españa para ganar votos.
GAROU_DEN escribió:lo que esta claro es que el pp quiere que se hunda españa para ganar votos.


Estoy de acuerdo contigo.
Es más, sin tan buenos patriotas son, ya están tardando en convocar una moción de censura contra el Gobierno y ganarla. Lo que pasa es que la crisis se la tendrían que comer ellos.
Les resulta más rentable criticar y criticar, que ponerse a solucionar. Y te lo digo, desde el punto de vista de un votante de izquierdas.
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gandarin escribió:
GAROU_DEN escribió:lo que esta claro es que el pp quiere que se hunda españa para ganar votos.


Estoy de acuerdo contigo.
Es más, sin tan buenos patriotas son, ya están tardando en convocar una moción de censura contra el Gobierno y ganarla. Lo que pasa es que la crisis se la tendrían que comer ellos.
Les resulta más rentable criticar y criticar, que ponerse a solucionar. Y te lo digo, desde el punto de vista de un votante de izquierdas.

cuando se hunda ganaran las elecciones y si cuando no sepan resolver la situacion le hecharan la culpa al gobierno saliente.

por cierto a ver si la leyenda urbana de que la derecha gestiona mejor estos temas se derrumba ante la realidad.5 de las 6 provincias que peor estan gestionadas son del pp.
Los juicios sumarísimos siempre se os dieron muy bien....por mucho que juegues a adivinar el futuro, y juegues al mismo juego que zapatero (contracriticar la oposición) la realidad, por suerte para los demás, es tozuda. Nada de eso que dices ha ocurrido, pero veo que Goebbles sigue presente. Sois capaces de hacer propaganda, aunque sea de la más barata, hasta cuando el país se va a la ruina. Como cuando Berlín se hundía, y por la radio se pregonaba las bondades del régimen. Impresionante. Difama, que algo queda. Éste país, sin duda, tiene lo que se merece.

Muy interesante el comentario sobre la leyenda urbana (¿ como esa de que un partido es progresistas por el mero hecho de autotitularse así quieres decir?), y sobre las ¿provincias? peor gestionadas, pero no sé muy bien de donde sale ese dato....más bien percepción.
Dicen que el primer paso fundamental es "reavivar las reformas". No sé qué ven los de Economist cuando dicen "reavivar" cuando en España sabemos perfectamente que el primer paso fundamental es COMENZAR con las reformas y se deje de pajas. Que gobierne de una vez, que empiece a hacer algo... Porque como deje que esto vaya por inercia todos sabemos dónde acabaremos.
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WAKAWAKA escribió:Los juicios sumarísimos siempre se os dieron muy bien....por mucho que juegues a adivinar el futuro, y juegues al mismo juego que zapatero (contracriticar la oposición) la realidad, por suerte para los demás, es tozuda. Nada de eso que dices ha ocurrido, pero veo que Goebbles sigue presente. Sois capaces de hacer propaganda, aunque sea de la más barata, hasta cuando el país se va a la ruina. Como cuando Berlín se hundía, y por la radio se pregonaba las bondades del régimen. Impresionante. Difama, que algo queda. Éste país, sin duda, tiene lo que se merece.

Muy interesante el comentario sobre la leyenda urbana (¿ como esa de que un partido es progresistas por el mero hecho de autotitularse así quieres decir?), y sobre las ¿provincias? peor gestionadas, pero no sé muy bien de donde sale ese dato....más bien percepción.

lo dijeron hace 3 dias en las mañanas de la cnnplus.
GAROU_DEN escribió:
gandarin escribió:
GAROU_DEN escribió:lo que esta claro es que el pp quiere que se hunda españa para ganar votos.


Estoy de acuerdo contigo.
Es más, sin tan buenos patriotas son, ya están tardando en convocar una moción de censura contra el Gobierno y ganarla. Lo que pasa es que la crisis se la tendrían que comer ellos.
Les resulta más rentable criticar y criticar, que ponerse a solucionar. Y te lo digo, desde el punto de vista de un votante de izquierdas.

cuando se hunda ganaran las elecciones y si cuando no sepan resolver la situacion le hecharan la culpa al gobierno saliente.

por cierto a ver si la leyenda urbana de que la derecha gestiona mejor estos temas se derrumba ante la realidad.5 de las 6 provincias que peor estan gestionadas son del pp.


Te equivocas en una cosa. Las previsiones internacionales sobre la salida de la crisis en españa es para finales del 2012. Y si no se refieren al fin del mundo, me da a mi que el PP va a llegar al poder, no va a mover un dedo y se va a echar flores encima por sacarnos de la crisis.

Eso es lo que más miedo me da.
GAROU_DEN está baneado por "acumulación de infracciones... no digas que no avisamos"
no me equivoco en nada blue.no solucionaran nada.que la economia española reflote no tien nada que ver a que la plusvalia de los españoles "soñando" con cobrar 800 euros al mes mejore con el pp.
el otro día salieron a la venta los bonos alemanes y no vendieron todos (y el bundesbank compró el 20%). mientras la deuda española, con lo mal que vamos y lo inútiles que somos se vende sin problemas.
los mismos que compran deuda son los que dicen que estamos hechos una mierda y nos vamos a hundir, así suben los intereses a pagar y ganan más dinero todavía.
qué hacen estos hijos de puta? desprestigian a los paises para comprar deuda a precio de oro, y cuando se hundan ya les va la UE al rescate y se paga esa deudad que ellos forzaron fuera a ese precio de oro y causó la bancarrota.
a mi que digan misa, el pais se irá al tacho, pero gran parte de la culpa la tienen esos especuladores a los que habría que ahorcar en plazas públicas.
y con todo aquí tenemos al inútil de ZP y como alternativa al rajoy, que sólo hace criticar sin proponer nunca nada, y va para 8 años así, manda cojones...
Y exactamente...¿En qué se basaban?...no digo que no lleven razón ( aunque curiosamente no dan el dato de las peores CCAA que me aportaría más). Las ¿provincias? no me importa nada como se gestionan...las diputaciones son un órgano a extinguir, no estrictamente político. Por eso, entre otras cosas , no entiendo en absoluto el comentario de CNN.


PD; ¿Alguien se fija en que no digo nada sobre la fuente?.
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WAKAWAKA escribió:Y exactamente...¿En qué se basaban?...no digo que no lleven razón ( aunque curiosamente no dan el dato de las peores CCAA que me aportaría más). Las ¿provincias? no me importa nada como se gestionan...las diputaciones son un órgano a extinguir, no estrictamente político. Por eso, entre otras cosas , no entiendo en absoluto el comentario de CNN.


PD; ¿Alguien se fija en que no digo nada sobre la fuente?.

que no te importe a ti no tiene nada que ver con que me importe a mi.
La pregunta es...( que desvias la atención con maestría) ...¿Alguien sabe como se gestiona una PROVINCIA, y que capacidades de gestión tiene?, me temo que pocos aquí. Además, seguimos sin saber en BASE A QUE indicativos dan ese dato. Hasta ahora es una opinión.


Y está claro que te pueded importar muchísimo cual es la peor PROVINCIA gestionada, como todo ciudadano español, tienes derecho a preocuparte por lo que quieras, y a votar en consecuencia. Pero creo que no conocemos en gran proporción la organización administrativa del país. Tampoco tenemos motivo para ello...además es superfarragosa.

Da igual, el tema es que quiero saber en base a que, ese dato, si no, ¿Sencillamente me lo creo?.
GAROU_DEN está baneado por "acumulación de infracciones... no digas que no avisamos"
WAKAWAKA escribió:La pregunta es...( que desvias la atención con maestría) ...¿Alguien sabe como se gestiona una PROVINCIA, y que capacidades de gestión tiene?, me temo que pocos aquí. Además, saguimos sin saber en BASE A QUE indicativos dan ese dato. Hasta ahora es una opinión.


Y está claro que te pueded importar muchísimo cual es la peor PROVINCIA gestionada, como todo ciudadano español, tienes derecho a preocuparte por lo que quieras, y a votar en consecuencia. Pero creo que no conocemos en gran proporción la organización administrativa del país. Tampoco tenemos motivo para ello...

tampoco es tan complicado.son las que tienen mas deuda por ejemplo madrid.una empresa con numeros rojos esta mal gestionada.no es complicado imaginar que es eso.

edit:un partido que gestiona mal gestiona mal.la gente esta diciendo que la derecha gestiona mejor estos temas cuando se ve claramente que no es asi.
Super Nintendo está baneado por "clon de usuario baneado"
Ralph escribió:
GAROU_DEN escribió:acabo de perderle todo el respeto a el diario the economist.


No creo que sepas mas que ellos.

+1
GAROU_DEN está baneado por "acumulación de infracciones... no digas que no avisamos"
Super Nintendo escribió:
Ralph escribió:
GAROU_DEN escribió:acabo de perderle todo el respeto a el diario the economist.


No creo que sepas mas que ellos.

+1

leete dos paginas mas del hilo anda.
GAROU_DEN escribió:
WAKAWAKA escribió:La pregunta es...( que desvias la atención con maestría) ...¿Alguien sabe como se gestiona una PROVINCIA, y que capacidades de gestión tiene?, me temo que pocos aquí. Además, saguimos sin saber en BASE A QUE indicativos dan ese dato. Hasta ahora es una opinión.


Y está claro que te pueded importar muchísimo cual es la peor PROVINCIA gestionada, como todo ciudadano español, tienes derecho a preocuparte por lo que quieras, y a votar en consecuencia. Pero creo que no conocemos en gran proporción la organización administrativa del país. Tampoco tenemos motivo para ello...

tampoco es tan complicado.son las que tienen mas deuda por ejemplo madrid.una empresa con numeros rojos esta mal gestionada.no es complicado imaginar que es eso.

edit:un partido que gestiona mal gestiona mal.la gente esta diciendo que la derecha gestiona mejor estos temas cuando se ve claramente que no es asi.


Creo que te equivocas, Madrid se ha visto obligada a endeudarse más porque ha recibido menos dinero que otras comunidades.
GAROU_DEN está baneado por "acumulación de infracciones... no digas que no avisamos"
Verschollene escribió:
GAROU_DEN escribió:
WAKAWAKA escribió:La pregunta es...( que desvias la atención con maestría) ...¿Alguien sabe como se gestiona una PROVINCIA, y que capacidades de gestión tiene?, me temo que pocos aquí. Además, saguimos sin saber en BASE A QUE indicativos dan ese dato. Hasta ahora es una opinión.


Y está claro que te pueded importar muchísimo cual es la peor PROVINCIA gestionada, como todo ciudadano español, tienes derecho a preocuparte por lo que quieras, y a votar en consecuencia. Pero creo que no conocemos en gran proporción la organización administrativa del país. Tampoco tenemos motivo para ello...

tampoco es tan complicado.son las que tienen mas deuda por ejemplo madrid.una empresa con numeros rojos esta mal gestionada.no es complicado imaginar que es eso.

edit:un partido que gestiona mal gestiona mal.la gente esta diciendo que la derecha gestiona mejor estos temas cuando se ve claramente que no es asi.


Creo que te equivocas, Madrid se ha visto obligada a endeudarse más porque ha recibido menos dinero que otras comunidades.

claro sera eso....peor gestion todavia.a menos dinero no te metas en tales gastos.
Ummmm, mucho me temo que esto es, nuevamente, la desinformación.

Muchos habrán pillado ya, que las PROVINCIAS apenas tienen juego en este partido, son entes de colaboración, generalmente formadas por pequeños MUNICIPIOS, reunidos en DIPUTACIONES.. Por ello, las provincias no son políticas ( no deberían) sino que son funcionarios ( cada vez menos). No son entes de gasto de presupuesto, sino al contrario ( recolectan impuestos locales de forma conjunta con pequeños municipios). Por eso, el dato de cnn, si fue así, no tiene sentido ninguno.

Esto ya lo habrán pillado muchos. Pero lo del tema del endeudamento, ya, si que es discutible. Me parece sorprendente que personas jóvenes, informadas, con carrera universitaria ( me refiero a cualquier español), vincule una mala gestión con el ratio de endeudamiento de una entidad ( ya sea un estado, o una panadería). Podemos discutir cualquier cosa, y este, es un tema interesante. Me acuerdo haber visto durante mis años de estudio un caso de una empresa que compró, en un año, silicio como para fabricar miles de componentes durante años. No vendió nada. Su deuda con los proveedores era alta, pagaba grandes costes financieros...oh surprise!!. De pronto empiezan a subir los precios del silicio. Un incendio aquí, otro allí, y esta empresa, que estaba "endeudada" (en realidad eso no es gasto sino una inversión) se dispara....

...la deuda, no es problema. El problema es el motivo de la deuda. ¿Se está gastando el dinero en cosas productivas, necesarias para el ciudadano?....¿Dónde está el problema?. Si la obra era necesaria, y productiva, el coste financiero , derivado de la deuda, será asumible. Prefiero 10 millones de euros gastados en un soterramiento que los vale, que 1000 euros gastados en una mariscada ( y eso si es gasto, no inversión).

Creo yo vamos...
GAROU_DEN escribió:claro sera eso....peor gestion todavia.a menos dinero no te metas en tales gastos.


Claro, no se le paga a los trabajadores públicos, las obras necesarias no se hacen...
GAROU_DEN está baneado por "acumulación de infracciones... no digas que no avisamos"
cambiemos un poco de tercio y tiremos de la sabiduria popular...si un colega os viene y os dice que esta hasta el cuello,sea la razon que sea, no es de recibo decirle que se gestione mejor con el dinero que tenga?.es que si a cada comentario que se haga le buscais las 3 patas al gato no vamos a acabar nunca.madrid estamal gestionada lo mires por donde lo mires.


verschollene madrid a voz de pronto lleva años intentando una candidatura a unos juegos deportivos que la estan sangrando,metiendose en obras a punta pala,de lejos parece una locura de empecinamiento de gallardon para conseguir eso.al menos es la impresion que tengo yo.obras necesarias poquitas estan haciendo comparado con todas las innecesarias por estos temas.
WAKAWAKA escribió:Ummmm, mucho me temo que esto es, nuevamente, la desinformación.

Muchos habrán pillado ya, que las PROVINCIAS apenas tienen juego en este partido, son entes de colaboración, generalmente formadas por pequeños MUNICIPIOS, reunidos en DIPUTACIONES.. Por ello, las provincias no son políticas ( no deberían) sino que son funcionarios ( cada vez menos). No son entes de gasto de presupuesto, sino al contrario ( recolectan impuestos locales de forma conjunta con pequeños municipios). Por eso, el dato de cnn, si fue así, no tiene sentido ninguno.

Esto ya lo habrán pillado muchos. Pero lo del tema del endeudamento, ya, si que es discutible. Me parece sorprendente que personas jóvenes, informadas, con carrera universitaria ( me refiero a cualquier español), vincule una mala gestión con el ratio de endeudamiento de una entidad ( ya sea un estado, o una panadería). Podemos discutir cualquier cosa, y este, es un tema interesante. Me acuerdo haber visto durante mis años de estudio un caso de una empresa que compró, en un año, silicio como para fabricar miles de componentes durante años. No vendió nada. Su deuda con los proveedores era alta, pagaba grandes costes financieros...oh surprise!!. De pronto empiezan a subir los precios del silicio. Un incendio aquí, otro allí, y esta empresa, que estaba "endeudada" (en realidad eso no es gasto sino una inversión) se dispara....

...la deuda, no es problema. El problema es el motivo de la deuda. ¿Se está gastando el dinero en cosas productivas, necesarias para el ciudadano?....¿Dónde está el problema?. Si la obra era necesaria, y productiva, el coste financiero , derivado de la deuda, será asumible. Prefiero 10 millones de euros gastados en un soterramiento que los vale, que 1000 euros gastados en una mariscada ( y eso si es gasto, no inversión).

Creo yo vamos...


pues yo soy joven, estoy más o menos informado (o desinformado, según como se vea) y tengo carrera universitaria y estoy completamente en contra de trabajar TODO contra endeudamiento. aquí los bancos regalaron el dinero y luego cuando la cosa no viene bien dada se hunde todo dios, pero bueno, como lo hacen todos así estará bien, no? es como lo de las moscas y la mierda...
Pero es sencillo comprender que el endeudamiento no es malo, sino la capacidad de liquidez derivada de ese pasivo financiero...¿No?. O todo los proyectos que se inician, se deben hacer con muchísima pasta en el bolsillo ¿?. Por eso hay un trabajo previo, que es analizar la viabilidad del crédito, la solvencia, etc...nada me dice la deuda económicamente hablando, repito.


¿Madrid mal gestionada?. Yo creo que los efectos de esa obras inmensas, solo pueden valorarse con el paso de los años, y es un juego perdido a presente. Nadie te va a recordar cuando sobre la antigua carretera des un paseo, mientras los coches pasan por el tunel urbano más grandes de Europa. Nadie va a llamarte para darte las gracias por haberle quitado el tráfico, nadie, cuando vaya a usar las instalaciones deportivas, te lo agardecerá. Ahora en cambio, tiene s que aguantar las protestas, las quejas, los cortes de tráfico, la "deuda" (excesiva o no), etc...y sus costes en votos, claro.

La buena o mala gestión, la va a determinar la realidad del coste de las obras y su utilidad...¿ eso lo sabemos ahora?.

Y no es por buscarle 3 patas al gato, de verdad, ya que el tema es interesante, y vemos los diferentes puntos de vista de todos los españoles. El hilo ha derivado,y pido perdón al autor, pero creo que se está discutiendo algo interesante, como la percepción de los españoles sobre " en qué se gasta su dinero". Y hablando de esto, de verdad, los andaluces, y las mariscadas, sabemos algo.
Verschollene escribió:Creo que te equivocas, Madrid se ha visto obligada a endeudarse más porque ha recibido menos dinero que otras comunidades.


Y ahí los tienes, empecinados en obtener la candidatura olímpica y derrochando el dinero de los contribuyentes, en lugar de destinar esas ingentes cantidades de dinero en educación, sanidad ó seguridad.
Verschollene escribió:Claro, no se le paga a los trabajadores públicos, las obras necesarias no se hacen...

¿Obras necesarias? ¿Las de los JJOO?

Si la clave para evitar el colapso del euro es ZP el euro esta colapsado.
GAROU_DEN escribió:claro sera eso....peor gestion todavia.a menos dinero no te metas en tales gastos.

yo en lo de las olimpiadas no me meto, pero por ejemplo la obra de la m-30 la deberia haber financiado el estado joder... esque es normal que estemos endeudados si nos tenemos que pagar todo encima recibiendo un 40% menos desde que entro el psoe, mientras que en otros sitios hasta la obra del wc del alcalde de turno se la gestiona el estado Imagen
celtico escribió:
Verschollene escribió:Claro, no se le paga a los trabajadores públicos, las obras necesarias no se hacen...

¿Obras necesarias? ¿Las de los JJOO?

Si la clave para evitar el colapso del euro es ZP el euro esta colapsado.


La M-30, por ejemplo.
mi madre, éste no va a llevar solo a España a la ruina, sino que se lleva por delante toda Europa, vaya patán xD ratataaaa
gandarin escribió:
Verschollene escribió:Creo que te equivocas, Madrid se ha visto obligada a endeudarse más porque ha recibido menos dinero que otras comunidades.


Y ahí los tienes, empecinados en obtener la candidatura olímpica y derrochando el dinero de los contribuyentes, en lugar de destinar esas ingentes cantidades de dinero en educación, sanidad ó seguridad.



Creo, de verdad, que estamos mezclando Madrid CCAA con Madrid municipio. Veo que hablamos de cosas diferentes. Esas materias que dices son competencias, en general, de la CCAA. La deuda la tiene, en su mayor medida, el Ayuntamiento ( que no tiene competencias en sanidad, ni educación). En definitva, me pace que el Ayuntamiento PRECISAMENTE se ha gastado el dinero en lo que debe, infraestructuras para el ciudadano ( se puede discutir si los JJOO es un buen plan o no pero eso es otro cantar). Dificilmente puede un Ayuntamiento gastarse dinero en sanidad. Pero todo esto deriva de que no conocemos exactamente la organización estatal.
Verschollene escribió:La M-30, por ejemplo.

Si esa si, ¿pero el resto?... Gallardón ha endeudado a Madrid pensando en compensarlo con los JJOO...pero lamentablemente va ser que no... y así ahora mete los palos que mete por recogidas de basura, catastro,..., radares cada 5 metros,parquímetros en todo madrid, etc....
Las infraestructuras son necesarias, siempre.
Lo que resulta innecesario es andar agasajando a los miembros del COI, con visitas y realizando proyectos faraónicos de promoción en el extranjero, como por ejemplo soltar globos en los USA para commemorar el aniversario de la Gran Vía.
Mientras tanto, a la gente sin hogar y a la que no encuentra trabajo, ¿qué se les explica, que la Administración no tiene recursos?.
y pensar que alguno se reía cuando en el otro hilo donde se hablaba del rescate dele uro, dije que la economía española no se podría rescatar al ser la quinta europea, y resulta que según The Economist, somos la cuarta europea por encima de Italia. Alguno se debía de pensar que la economía española era como la de Nigeria.
Como caigamos, arrastraremos a mas de uno.
Pues estamos jodidos... [mamaaaaa]
PaniniDS escribió:
GAROU_DEN escribió:claro sera eso....peor gestion todavia.a menos dinero no te metas en tales gastos.

yo en lo de las olimpiadas no me meto, pero por ejemplo la obra de la m-30 la deberia haber financiado el estado joder... esque es normal que estemos endeudados si nos tenemos que pagar todo encima recibiendo un 40% menos desde que entro el psoe, mientras que en otros sitios hasta la obra del wc del alcalde de turno se la gestiona el estado Imagen

Ya pero sabes que, las carreteras las quieren todos los españoles no solo los de la capital y si tenéis dinero os lo gastáis en lo realmente necesario, no en los sueños húmedos de Gallardon por tener unas olimpiadas.
We're fucked.
Ralph escribió:
GAROU_DEN escribió:acabo de perderle todo el respeto a el diario the economist.


No creo que sepas mas que ellos.




Yo me preocuparía más por el dicho latino:

Timeo Danaos et dona ferentes
Que miedo que todo este en manos de este gañan, pero ya se encargaran los otros paises de dejarle las cosas claritas, otra cosa bien distinta es que le de un venazo de esos de iluminati y haga lo que le salga de ahi mismo (que en el 99% de los casos esta mal).
ZP me la come, no sé que pensaréis vosotros.
ercojo escribió:
PaniniDS escribió:
GAROU_DEN escribió:claro sera eso....peor gestion todavia.a menos dinero no te metas en tales gastos.

yo en lo de las olimpiadaKs no me meto, pero por ejemplo la obra de la m-30 la deberia haber financiado el estado joder... esque es normal que estemos endeudados si nos tenemos que pagar todo encima recibiendo un 40% menos desde que entro el psoe, mientras que en otros sitios hasta la obra del wc del alcalde de turno se la gestiona el estado Imagen

Ya pero sabes que, las carreteras las quieren todos los españoles no solo los de la capital y si tenéis dinero os lo gastáis en lo realmente necesario, no en los sueños húmedos de Gallardon por tener unas olimpiadas.



La batalla olímpica es otra apuesta con 0 de benefico electoral. Si nunca te las dan (todos los años NO se las dan a muchas ciudades), das carnaza fresca y de sencillo corte grueso. Si te las dan, tu momento de gloria dura un mes. Luego todo son problemas ( en general) salvo que tengas un plan genial para el uso del exceso de infraestructuras. Un error electoral, no necesariamente económico.
WAKAWAKA escribió:La batalla olímpica es otra apuesta con 0 de benefico electoral. Si nunca te las dan (todos los años NO se las dan a muchas ciudades), das carnaza fresca y de sencillo corte grueso. Si te las dan, tu momento de gloria dura un mes. Luego todo son problemas ( en general) salvo que tengas un plan genial para el uso del exceso de infraestructuras. Un error electoral, no necesariamente económico.

Si yo tampoco lo veo como beneficio electoral, lo veo mas bien como el alcalde que trajo... y mira que me hubiera encantado que las olimpiadas fueran a Madrid pero es que si se supone que hay "poco" dinero hay que priorizar las cosas y no pretender que papa estado solucione el problema de liquidez.
Cierto, pero si las hubiera ganado....ay que poco estariamos diciedo ahora!!!...


Lo que quiero decir es que Gallardón apostó, con base, desde hace años, por las olimpiadas ( no olvidemos que Sevilla también se metió en esa carrera y ahora tenemos un maravilloso estadio NO olímpico). Salió mal. Ahora tiene carnaza sobre la mesa.

Pro creo que esa apuesta fue mucho anTes de la crisis.
Ya pero el problema es que las perdio y dos veces y con crisis o sin ella el ayuntamiento se estaba endeudando, y lo que lo estan sufriendo son los madrileños a bases de impuestos hasta por cagar :p

Como veo aquí a varios madrileños quejarse de que el estado le da cada vez menos dinero pues digo que miren las prioridades.

Por cierto el estadio si es olímpico, se le puede llamar así teniendo pistas de atletismo y yo como sevillano pues sufrí el gasto inútil que se hizo habiendo dos estadios grandes en la ciudad, aunque ahora parece que se le esta dando mas uso.
Carlosrl24 escribió:ZP me la come, no sé que pensaréis vosotros.



Con su sueldo, la pension que se le va a queda cuando se vaya y demas dinerillos que reciba....

A EL !!! si se la come bastante lo que te pase a ti, a ti a mi y a España , y eso si es triste y preocupante
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