Y ahora resulta que Colón era catalán...

Axtwa Min escribió:http://www.elmundo.es/cataluna/2015/08/03/55be75f722601daf588b457d.html

Venga va y El Quijote fue escrito en Catalán pero todas las copias en ese idioma fueron quemadas para borrar las pruebas, así es imposible confirmar que Cervantes era realmente catalán.

De todos modos se han dejado a Carlomagno, Jesús de... algún lugar de Cataluña, Cleopatra, Cesar Augusto y puede que Aristóteles, claramente todos ellos también eran catalanes.

Lord_Gouki escribió:

Axtwa Min escribió:http://www.elmundo.es/cataluna/2015/08/03/55be75f722601daf588b457d.html

Venga va y El Quijote fue escrito en Catalán pero todas las copias en ese idioma fueron quemadas para borrar las pruebas, así es imposible confirmar que Cervantes era realmente catalán.

De todos modos se han dejado a Carlomagno, Jesús de... algún lugar de Cataluña, Cleopatra, Cesar Augusto y puede que Aristóteles, claramente todos ellos también eran catalanes.

Te reporto el hilo para que lo cierren, que esto ya lo pusieron hace tiempo y ya se sabe que Colon era Catalan.

Lord_Gouki escribió:

Axtwa Min escribió:http://www.elmundo.es/cataluna/2015/08/03/55be75f722601daf588b457d.html

Venga va y El Quijote fue escrito en Catalán pero todas las copias en ese idioma fueron quemadas para borrar las pruebas, así es imposible confirmar que Cervantes era realmente catalán.

De todos modos se han dejado a Carlomagno, Jesús de... algún lugar de Cataluña, Cleopatra, Cesar Augusto y puede que Aristóteles, claramente todos ellos también eran catalanes.

Te reporto el hilo para que lo cierren, que esto ya lo pusieron hace tiempo y ya se sabe que Colon era Catalan.

Piriguallo escribió:Si pones "origen colon" en google, sale "Génova, Italia".

BeRReKà escribió:Siempre ha habido dudas de si era portugués o no y siempre han habido diferentes hipótesis de su lugar de nacimiento con sus pruebas a favor y en contra todas ellas, no veo porqué hay que ridiculizar una. Bueno sí, porqué se acerca el 27s y es un arma más para hacer creer a la gente que aquí engañamos a la gente en las escuelas.

Eso sí, no debatáis sobre la investigación, no sea que haya algo palpable y que quede patente que solo es una hipótesis.

Hace años un belga estuvo buscando la atlantida en el cap de Roses, lo digo por si queréis aprovecharlo para echar más mierda también.

GoDSeXe escribió:Macho... que esto no hay por donde cogerlo, que es una mas, como lo de Leonardo da Vinci, Cervantes, Santa Teresa de Jesus, Pizarro, y en fin, todas las absurdeces que puedes leer en la pagina esa de Institut Nova Historia. Es imposible sentarse a debatir sobre estas estupideces que basicamente lo que viene a decir en todos sus articulos es que Castilla les quitó esto, cambio lo otro y borro todo rastro catalan...

BeRReKà escribió:

GoDSeXe escribió:Macho... que esto no hay por donde cogerlo, que es una mas, como lo de Leonardo da Vinci, Cervantes, Santa Teresa de Jesus, Pizarro, y en fin, todas las absurdeces que puedes leer en la pagina esa de Institut Nova Historia. Es imposible sentarse a debatir sobre estas estupideces que basicamente lo que viene a decir en todos sus articulos es que Castilla les quitó esto, cambio lo otro y borro todo rastro catalan...

Pues como el belga que investigaba la Atlantida, es así como funciona la historia, se buscan pruebas y cosas que no encajen y se formula una hipotesis, no deben de haber muchas porqué no es la versión aceptada, pero es que sigo sin ver que veis de malo que se investigue y se ponga dinero en ello, más cuando el instituto de nueva historia (que vaya nombrecito tiene) es una institución privada, que si necesita financiación tendrá que buscarla investigando cosas como esta, es más fácil que te financien con esto que estudiando el pasado romano.

Y ¿Que no hay donde cogerlo? Pues seguramente y lo más probable es que la hipótesis no sea correcta, pero igualmente no está de más investigarlo, como todo, hasta hace unos años nadie creía que los vikingos llegaron primero a América, estudiarlo también era una especia de mofa al imperio español en detrimento de colón y luego mira, era verdad. Pues con esto lo mismo, que no estáis de acuerdo con la conclusión a la que se pretende llegar nunca será motivo para cerrar la investigación.

marcelus90 escribió:Es impresionante el nivel de escarnio que está recibiendo esta notícia. Antigua ya.

Realmente vuestro nivel de argumentación ( en internet pone que era de Génova...) y de investigación ( eso es una desfachatex pk toda la vida me han dicho que era de otra manera...) . Vosotros no seréis nunca buenos investigadores ni historiadores. De eso se trata este trabajo.

Crear hipótesis basándose en pruebas e investigaciones, sobre fuentes escritas, artísticas, judiciales, administrativas...

Sois lo peor...

Axtwa Min escribió:
He vuelto a buscar el hilo y no lo encuentro.

Si se hubieran limitado a investigar lo de Colón tiene un pase, pero que también Cervantes sea catalán, será que el Quijote fue por Tarragona y no por Castilla.

Esto es tan estúpido como lo del RH- de Arzallus.

Señor Ventura escribió:Toda españa es un yermo intelectual... excepto cataluña. Todo lo bueno sale de ahí, el resto caca.

Vamos, es que no hay ni un solo icono español que no reclamen como regionalmente suyo. Algo habrán hecho los demás, tambien, ¿no?... la paella y la tortilla de patatas, aunque sea xD

BeRReKà escribió:

Axtwa Min escribió:
He vuelto a buscar el hilo y no lo encuentro.

Si se hubieran limitado a investigar lo de Colón tiene un pase, pero que también Cervantes sea catalán, será que el Quijote fue por Tarragona y no por Castilla.

Esto es tan estúpido como lo del RH- de Arzallus.

Parten del hecho contrastado de que la historia catalana fue vilipendiada y quieren comprobar todo lo que tenga sospechas, tendrán muchas hipótesis que para eso se llaman hipótesis, muchas parecerán estupideces igual que antes de que llegara colon nos parecía estúpido investigar el atlántico. Pero una vez más, repito, que una hipótesis parezca una estupidez nunca es motivo suficiente para descartarla.

Yo también estoy con vosotros en que seguramente no haya nada, pero estas cosas hay que investigarlas y descartarlas, porqué de aquí 500 años igual no hay pruebas, queda una laguna en la historia y se queda para siempre la sombra de la duda, nunca es malo investigar y documentar.

Toma el hilo de Da Vinchi, tambien se habla de Colón: http://www.elotrolado.net/hilo_leonardo-davinci-era-catalan_2020782

Parten del hecho contrastado de que la historia catalana fue vilipendiada y quieren comprobar todo lo que tenga sospechas, tendrán muchas hipótesis que para eso se llaman hipótesis, muchas parecerán estupideces igual que antes de que llegara colon nos parecía estúpido investigar el atlántico. Pero una vez más, repito, que una hipótesis parezca una estupidez nunca es motivo suficiente para descartarla.

Yo también estoy con vosotros en que seguramente no haya nada, pero estas cosas hay que investigarlas y descartarlas, porqué de aquí 500 años igual no hay pruebas, queda una laguna en la historia y se queda para siempre la sombra de la duda, nunca es malo investigar y documentar.

Nuku nuku escribió:Agua, tierra, fuego y viento, hace muchos años el imperio catalan dominaba el mundo en armonia, pero entonces la nacion de españa ataco, solo los independentistas maestros de los 4 elementos y guardianes de la verdad podian detenerlos pero cuando la catalanidad mas los necesitaba desaparecieron, 100 años han pasado y Mas y Junqueras encontraron la verdad en la nueva historia y aunque sus pruebas son imaginarias yo quiero creer que podran salvar al mundo.


Si la historia no nos gusta nos la inventamos, y si hay pruebas en contra, son todas falsas del malvado Imperio español. Es la version independentista de "I want believe" de los Ovnis.

GoDSeXe escribió:

BeRReKà escribió:Siempre ha habido dudas de si era portugués o no y siempre han habido diferentes hipótesis de su lugar de nacimiento con sus pruebas a favor y en contra todas ellas, no veo porqué hay que ridiculizar una. Bueno sí, porqué se acerca el 27s y es un arma más para hacer creer a la gente que aquí engañamos a la gente en las escuelas.

Eso sí, no debatáis sobre la investigación, no sea que haya algo palpable y que quede patente que solo es una hipótesis.

Hace años un belga estuvo buscando la atlantida en el cap de Roses, lo digo por si queréis aprovecharlo para echar más mierda también.

Macho... que esto no hay por donde cogerlo, que es una mas, como lo de Leonardo da Vinci, Cervantes, Santa Teresa de Jesus, Pizarro, y en fin, todas las absurdeces que puedes leer en la pagina esa de Institut Nova Historia.
Es imposible sentarse a debatir sobre estas estupideces que basicamente lo que viene a decir en todos sus articulos es que Castilla les quitó esto, cambio lo otro y borro todo rastro catalan. Carnaza de la que les gusta a muchos de los politicos e independentistas catalanes, y que incluso mira, les financian para intentar justificar en lo que puedan su cruzada.

dark_hunter escribió:Hombre, eso es lo que ellos dicen para captar financiación, pero te pones a ver el currículum de los "investigadores" y ves que no han publicado ni un sólo artículo científico, que ni siquiera son historiadores, que realmente se dedican a publicar columnas de opinión en revistas independentistas y que a lo más que se dedica el "instituto" es a montar cenas y charlas.

En serio, esto ya se debatió por aquí y ni los más independentistas se los toman en serio. El nombre que comentabas es muy acertado, pues es a lo que se dedican.

BeRReKà escribió:

dark_hunter escribió:Hombre, eso es lo que ellos dicen para captar financiación, pero te pones a ver el currículum de los "investigadores" y ves que no han publicado ni un sólo artículo científico, que ni siquiera son historiadores, que realmente se dedican a publicar columnas de opinión en revistas independentistas y que a lo más que se dedica el "instituto" es a montar cenas y charlas.

En serio, esto ya se debatió por aquí y ni los más independentistas se los toman en serio. El nombre que comentabas es muy acertado, pues es a lo que se dedican.

Si yo estoy con vosotros en que ese "instituto de la nueva historia" debería dejarse de tonterías y que seguramente no haya nada, pero hasta ahora los argumentos en contra eran en la linea de "imparable" y "que estúpido como va a ser colon catalán", y contra eso la respuesta siempre va a ser la misma, contra eso da igual lo impresentable que sea el investigador porqué siempre es mejor que lo investigue un mal investigador que ninguno.

Axtwa Min escribió:

BeRReKà escribió:Si yo estoy con vosotros en que ese "instituto de la nueva historia" debería dejarse de tonterías y que seguramente no haya nada, pero hasta ahora los argumentos en contra eran en la linea de "imparable" y "que estúpido como va a ser colon catalán", y contra eso la respuesta siempre va a ser la misma, contra eso da igual lo impresentable que sea el investigador porqué siempre es mejor que lo investigue un mal investigador que ninguno.

No tergiverses, lo estúpido es lo del RH- de Arzallus, lo de estos pollos se queda solo en tontería.

PolCat escribió:Novedad!
hilo_nueva-manipulacion-historica-independentista-y-van_2063118

Holandes_Errante escribió:Las carabelas también salieron de Cataluña según un hilo que lei por aqui en su tiempo, o de Sevilla según Zoido

BeRReKà escribió:

Señor Ventura escribió:Toda españa es un yermo intelectual... excepto cataluña. Todo lo bueno sale de ahí, el resto caca.

Vamos, es que no hay ni un solo icono español que no reclamen como regionalmente suyo. Algo habrán hecho los demás, tambien, ¿no?... la paella y la tortilla de patatas, aunque sea xD

Cuando os tocan vuestros símbolos no sois capaces de razonar.

Nadie esta reclamando nada, son hipótesis y se están investigando, si hay algo se dirá y sino pues se dará más veracidad a la versión oficial. Así funciona la ciencia por mucho que os sorprenda, investigando y no dando nada por hecho.

Señor Ventura escribió:"Así funciona la ciencia por mucho que os sorprenda"...

¿Que vivimos?, ¿en cuevas?, o que xDD

Señor Ventura escribió:En fín, quien se encarga de esto afirma en una entrevista que no hay debate con sus argumentos, y eso que se declara imparcial a pesar de perlas que dejan claro hacia que lado se inclina su balanza: "El único castellano que Cervantes quiso que pasara como icono mundial es un loco".

Muy científico no parece todo, ¿no? xD

Señor Ventura escribió:Que estas cosas se miren no me parece mal si alguien quiere dedicar su tiempo a eso, pero vamos a dejarnos de tonterías, porque no pueden haber quejas de que no queden realmente claras las intenciones de esto con todos los precedentes que hay detrás, manipulando documentos.

Señor Ventura escribió:Luego parece que si se ponen en duda los supuestos hallazgos llegan los ataques pasivos... que si somos lo peor... que si no razonamos... No, oiga, razonamos perfectamente, y por eso no nos parece bien que todo esto se quiera usar con fines independentistas cuando hay bastantes detalles que indican una nula objetividad (es decir, que no basta con demostrar las cosas, basta con que lo parezca).

Señor Ventura escribió:Si cervantes era catalán, pues era catalán... pero que todo esto es sumamente pretencioso, no lo va a negar nadie.

PolCat escribió:

PolCat escribió:Novedad!
hilo_nueva-manipulacion-historica-independentista-y-van_2063118

Me cito mi mismo porqué parece que el autor solo lee lo que quiere.

Axtwa Min escribió:

PolCat escribió:

PolCat escribió:Novedad!
hilo_nueva-manipulacion-historica-independentista-y-van_2063118

Me cito mi mismo porqué parece que el autor solo lee lo que quiere.

Pero esa no es la misma noticia, ni el mismo organismo, sólo coinciden en la temática de la manipulación.

Intenté poner este artículo en un hilo que había de conspiraciones, pero estaba cerrado.

@Berrekà tergiversas en decir que es todo es estúpido cuando el término sólo lo apliqué en lo del RH- de Arzallus y tu lo extiendes a lo de la gente esta y el ayuntamiento que lo financia, cosa que yo no dije, no les llame estúpidos. Aunque siguiendo la máxima: "No achaques a la maldad lo que puedes justificar con la estupidez" Si que podría aplicarse. Es decir, podría pensar que están actuando de forma malvada intentando cambiar la historia para sus propios intereses o ser algo más simple, solo son estúpidos.

Las reflexiones sobre la bandera de Estados Unidos nos pueden dar más de un susto. Respira y relájate, porque las conclusiones son altamente impresionantes.

La primera bandera de la Confederación Americana, era el año 1861.
Cuando nos preguntamos en qué bandera europea se inspira la de Estados Unidos de América, sólo podemos recurrir a cinco banderas, porque eran entonces cinco los estados que habían tenido una relación predominante y directa con el Nuevo Mundo. Por lo tanto, qué bandera habría inspirado la de EEUU? La inglesa? No. La francesa, tampoco. La portuguesa? nunca. La castellana? Ni pensarlo. Todas estas banderas son muy diferentes a la americana y deberían haber habido cambios estructurales demasiado profundos para que llegaran a dar al actual bandera yanqui. Las leyes de la vexilología tampoco lo habrían permitido.
Entonces, ahora que sabemos por mis investigaciones, y por los matices que han añadido un gran blando de investigadores en ámbitos muy diversos, que el nuevo continente fue descubierto, conquistado , evangelizado y poblado por catalanes y que los escudos y las banderas catalanas aparecen en multitud de planisferios, mapamundis y cartas de navegación, en múltiples grabados, pinturas, libros, banderas (tanto de naves como de ejércitos), ahora es más fácil interpretar ello: la bandera de EEUU sólo y únicamente tiene la catalana como trasfondo. Barras rojas idénticas. Si, además, miramos atrás en el tiempo, veremos cómo estas barras se van reduciendo a cinco, cuatro, tres y dos.
Hay escudos americanos y banderas americanas que son un calco de las catalanas, con el único cambio de el oro por la plata. Y, incluso, en algunos grabados del siglo XVI, que relatan las primeras conquistas en el Nuevo Mundo, aunque podemos encontrar las tropas catalanas luchando con esa misma bandera con palos de gules sobre plata.
Armand de Fluvià, cuando le sugerir la posibilidad de que la plata pudiera simbolizar la "república", dijo que no hay ninguna ley heráldica que lo demuestre. Y posiblemente sea cierto. Y digo posiblemente, porque tanto la vexilología como la heráldica, aunque tienden a dar una visión científica del estudio de las banderas y del arte del blasón, no son una verdad categórica, absoluta e inamovible.
Ahora bien: es evidente que si la catalana con el oro era una bandera real, y lo que se quería construir era una república, y la bandera resultante de esta república es idéntica a la real, pero con el oro cambiado; en lógica , se puede deducir que la plata podría ser el metal de la república, o una de las brisura con que una futurible república catalana se podría haber dotado.
De hecho cuando se proclama la república española, también se dan cambios de colores en la bandera.
Se introduce el morado de Castilla, porque hasta entonces los colores castellanos no habían sido tenidos en cuenta en la elaboración de la simbología política española. Es decir, que el cambio de color es un modo como otra de dar a las banderas un contenido político nuevo o diferente.
Sea como sea, y al margen de si el oro real se transformó en plata republicano, lo que queda patente al observar a simple vista la bandera americana es que es un calco evidente de la catalana. Queda patente que la bandera americana no se puede comprender sin el patrón catalán. Jordi Bilbeny

Axtwa Min escribió:

PolCat escribió:

PolCat escribió:Novedad!
hilo_nueva-manipulacion-historica-independentista-y-van_2063118

Me cito mi mismo porqué parece que el autor solo lee lo que quiere.

Pero esa no es la misma noticia, ni el mismo organismo, sólo coinciden en la temática de la manipulación.

Intenté poner este artículo en un hilo que había de conspiraciones, pero estaba cerrado. .