Willy Toledo prefiere 'a Hugo Chávez que a políticos robot como Zapatero u Obama'

SuperTolkien escribió: Y claro, tu sabras mejor que ellos mismos lo que ocurre alli...

Siempre usais la misma excusa, como no vives aqui no puedes opinar, pues mira muchas veces es mejor estar fuera para opinar. Por que vivir en un pais dond etodo medio de comunicacion es manejado por el gobierno, donde el presidnete tiene un programa, y donde cadena que le hace oposicion la cierra, pues le lavado cerebral es facil.

SuperTolkien escribió:Claro hombre. Tu sabes que la mitad del pais apoya a Chaves? Y claro, tu sabras mejor que ellos mismos lo que ocurre alli...

Mira, una cosa tengo clara: nos venden la moto. Estamos malinformados (por ambas partes) por que he visto lo que ocurre en estos casos. Manipulan y desinforman. Y con chavez habra mucha gente que antes vivia mejor que ahora (los antichavhistas) y habra otros que ahora viven mucho mejor que antes (los chavistas), pero desde luego criticar por criticar y en base a "es chavez es el demonio" me parece un error. Es relativo, y la relatividad le da diferentes puntos de vista.

Con Franco, los que le apoyaban vivian mejor que los que no le apoyaban, exactamente, todo depende del punto de vista, absolutamente todo.

al willy toledo se le va la pinza que no veas, que se vaya a venezuela a vivir y se deje de decir tonterias

sabran escribió:

SuperTolkien escribió: Y claro, tu sabras mejor que ellos mismos lo que ocurre alli...

Siempre usais la misma excusa, como no vives aqui no puedes opinar, pues mira muchas veces es mejor estar fuera para opinar. Por que vivir en un pais dond etodo medio de comunicacion es manejado por el gobierno, donde el presidnete tiene un programa, y donde cadena que le hace oposicion la cierra, pues le lavado cerebral es facil.

pretendía ser sarcástico. Si que medio pais odia a Chávez es un argumento, tambien lo es que medio pais lo apoye.

Pues yo prefiero a un político intermedio entre ZP y Chávez, tipo Anguita.
Que plante cara a los mercados pero que a su vez tenga un respeto escrupuloso por las instituciones democráticas y por los demás partidos.

sabran escribió:

Javiguti escribió:Y créeme, he elegido Noruega porque pienso que tienen un sistema de gobierno infinitamente mejor que el español.

Por que piensas y es algo que todos vemos, Noruega va mejor que España. Igual que ciertos paises se ven claramente que van peor que España y uno de esos paises lo pone un cantamañanas como ejemplo a seguir.

Que sí, que lo que tú quieras. Pero si Willy Toledo cree que el gobierno venezolano es mejor que el español está en su jodido derecho, y comentarios del tipo "pues vete p'allá" son una solemne gilipollez, con todos mis respetos. Y yo creo que Noruega tiene un gobierno mejor que el español o el venezolano, desde luego no es una verdad absoluta. A no ser que la calidad de vida la bases enteramente en algo cuantitativo, como el PIB, será una opinión, no una verdad absoluta.

Absolutamente de acuerdo con Willy Toledo.

Hugo Chavez es mucho mas eficiente como socialista, que Zapatero u Obama como capitalistas. Hace mejor su trabajo.

Además Chavez no le miente a nadie, es un rojo asqueroso y lo dice a los 4 vientos!! Lo respeto por ello.

Yo conozco venezuela y a muchos venezolanos y no conozco ninguno que hable bien de Chavez,afortunadamente ese no comerá hallacas (no llegará a año nuevo) y esperemos que el tránsito a un nuevo presidente sea no violento,eso si,el próximo presidente debe gobernar sin rencor y debe de mejorar las condiciones de vidas de miles de venezolanos,en un país tan rico como ése y con una población no superior a 30 millones debieran nadar en riqueza,pero nada,las diferencias sociales tan abismales son los que originaron el ascenso al poder de semejante sujeto.

Por cierto,no ha mejorado nada,la gente sigue viviendo en ranchitos y pasando hambre,con más muertes al año por asesinatos que en Afganistan o ciudad Juarez....

maponk escribió:Por cierto,no ha mejorado nada,la gente sigue viviendo en ranchitos y pasando hambre,con más muertes al año por asesinatos que en Afganistan o ciudad Juarez....

Yo si conozco Venezuela, Caracas en realidad, y lo que Chavez ha hecho por los mas pobres es impresionante. Es indiscutible, es un dato de la realidad. Al igual que es un dato de la realidad que eso no es una democracia. Es un país socialista.

Pero la pobrecita Venezuela tiene a un Chavez porque su clase media y alta han sido una puta mierda mediocre que se ha cagado en todo durante décadas. Se lo merecen, nos debería servir de ejemplo de lo que la derecha no tiene que ser nunca.

Mira, soy cualquier cosa menos socialista, antes me pego un tiro en las pelotas. Pero luego de ver a la derecha venezolana comienzas a entender todo!! No hay vocación democrática, ni de un lado ni del otro.

maponk escribió:Yo conozco venezuela y a muchos venezolanos y no conozco ninguno que hable bien de Chavez,afortunadamente ese no comerá hallacas (no llegará a año nuevo) y esperemos que el tránsito a un nuevo presidente sea no violento,eso si,el próximo presidente debe gobernar sin rencor y debe de mejorar las condiciones de vidas de miles de venezolanos,en un país tan rico como ése y con una población no superior a 30 millones debieran nadar en riqueza,pero nada,las diferencias sociales tan abismales son los que originaron el ascenso al poder de semejante sujeto.

Por cierto,no ha mejorado nada,la gente sigue viviendo en ranchitos y pasando hambre,con más muertes al año por asesinatos que en Afganistan o ciudad Juarez....

El problema no es chavez ni su filosofía, es que tanto países como venezuela ó cuba tienen a medio mundo en su contra, esperando que caigan, pq no interesa su modelo de sociedad anti consumo anticapitalista; EEUU entre otros invierten millones todos los años en campañas en su contra, propaganda en los mass media, trampas y presiones de todo tipo para que dichos modelos fracasen. Si no pasan por el aro, se les machaca desde mil flancos hasta que caigan, y se echa mierda constantemente en los medios con demagogia sobre su situación en la calle, para lobotomizar al espectador y ciudadano medio occidental.

Yo me pregunto, tanto EEUU y europa, si tan implicados están con los derechos humanos, en contra de las "disctaduras", por qué sí hacen negocios con dictadores "benevolentes" africanos, como replública del congo, costa de marfil, países árabes que expolian las riquezas de su tierra para vivir a todo lujo paralelamente a la miseria del pueblo. Por qué permiten que sean las multinacionales en muchos casos quienes manden en esos países, ejerciendo casi de estado. Manda don dinero, y chavez/castro estarán lejos de ser ideales, pero al menos no todo lo supeditan a éste.

De todos modos, espérate a los próximos 5 años y verás lo que queda de la riqueza, progreso y civilización en USA/Europa.

israel escribió:

maponk escribió:Por cierto,no ha mejorado nada,la gente sigue viviendo en ranchitos y pasando hambre,con más muertes al año por asesinatos que en Afganistan o ciudad Juarez....

Yo si conozco Venezuela, Caracas en realidad, y lo que Chavez ha hecho por los mas pobres es impresionante. Es indiscutible, es un dato de la realidad.

Yo no estoy de acuerdo con eso,aunque mi realidad allí es distinta,he ido 2 veces y he estado 45 días en total (Margarita,morrocoy y Caracas),no sé como estaban antes,pero la inseguridad es total (Caracas),los pobres siguen siendo pobres y me baso en gente que vive allí (y aquí) y que dicen que de mejora nada,al revés,muchos pequeños comercios han tenido que cerrar y se ha igualado,pero por abajo...no han mejorado sino que han empeorado muchos,y lo ricos siguen siendo ricos,salvo el ascenso al dinero de los chavistas (los de poder),que se comportan como nuevos ricos.

Lo de la derecha,lo he dicho en mi post,los causantes de que este sujeto éste en el poder.

maponk escribió:Yo no estoy de acuerdo con eso,aunque mi realidad allí es distinta,he ido 2 veces y he estado 45 días en total (Margarita,morrocoy y Caracas),no sé como estaban antes,pero la inseguridad es total (Caracas),los pobres siguen siendo pobres y me baso en gente que vive allí (y aquí) y que dicen que de mejora nada,al revés,muchos pequeños comercios han tenido que cerrar y se ha igualado,pero por abajo...no han mejorado sino que han empeorado muchos,y lo ricos siguen siendo ricos,salvo el ascenso al dinero de los chavistas (los de poder),que se comportan como nuevos ricos.

Lo que dices es 100% real pero tu error es evalúar la realidad en terminos absolutos y no relativos.

Tienes que tener en cuenta que la gente que vota a Chavez siempre vivió como el culo y nunca tuvo nada, es mas, directamente no existían! Esos olvidados ahora tienen escuelas, tienen salud pública y tienen un tipo del mismo color que ellos que les hace discursos todos los dias por TV.

Chavez se parece mucho a la gente de clase baja que ves por la calle en Caracas, es alegre y buen tipo, la gente pobre lo ama porque los ha puesto en el centro de la escena. No se debe subestimar ese hecho.

En terminos absolutos, estoy 100% de acuerdo contigo: la vida de ellos sigue siendo una mierda porque ahora ni siquiera tienen libertad y su futuro está empeñado. Pero alguien se acordó de ellos!

Tratar de convencer a esas mayorias de que Chavez es el cuco, es malo y que hay que matarlo es un gravísimo error. No lo creerán nunca porque los pobres no son tontos! La derecha oligarquica cometió ese mismo error con Perón. Subestimar al pueblo, pensar que los pobres son idiotas es una constante en latinoamérica.

A la gente mas pobre hay que mostrarle con hechos que la democracia es mejor, que Venezuela necesita Lulas y no Fideles, que se puede progresar con esfuerzo y con amor por tus compatriotas (sean ricos o pobres). Terminar con ese antagonismo que solo beneficia a Chavez y está arruinando al país mas rico de sudamérica.

La ventaja de Chavez frente aun Zapatero y un Obama es que sabes a que atenerte. Va de cara.

Obama por ejemplo ha sido el mayor desengaño de un presidente en USA en su historia. Ha hecho exactamente lo mismo que Bush cuando la gente esperaba un cambio a mejor.

Las democracias occidentales se visten de democraticas pero por dentro son sistemas cerrados y de difícil cambio.

Mirar este ejemplo:

- Chavez quiso cambiar la constitucion y lo consulto con el pueblo (vale que probablemente por obligación legal, pero esa obligación se la podría haber saltado por la fuerza).
- Zapatero presidente de un gobierno democrático reforma la constitución de espadas al pueblo. En plan despotismo ilustrado, pero sin el ilustrado.

Muchas veces no se sabe quien es peor.

Y a Willy Toledo debéis respetarlo porque el opina libremente y al menos se moja en un mundo en el que todo dios mira para otro lado, y yo no soy simpatizante suyo pero hay que reconocer que lo que el hace no es la tonica general.

Menudo un soplapollas. Estos que van con la izquierda y la derecha en la boca todo el puto día no hay por donde cogerlos, panda de demagogos analfabetos.

jas1 escribió:La ventaja de Chavez frente aun Zapatero y un Obama es que sabes a que atenerte. Va de cara.

Obama por ejemplo ha sido el mayor desengaño de un presidente en USA en su historia. Ha hecho exactamente lo mismo que Bush cuando la gente esperaba un cambio a mejor.

Obama ha hecho exactamente lo que el pueblo norteamericano esperaba a grandes rasgos. Obama es un politico del partido democrata de los EEUU. El que Zapatonto y su prole nos lo hayan vendido como "El PSOE de los USA"... "El politico de izquierdas" y otras gaitas es solo una muestra de la enorme ignorancia que se maneja en este pais o de la magnifica propaganda que maneja el PSOE.

En los Estados unidos hay dos grandes partidos: Derecha y MUY derecha

De manera que tanto como "decepcionar"... pues no, ha hecho a grandes rasgos lo que ha podido dentro de las limitaciones que tienen los politicos en ese pais.

Orbatos_II escribió:En los Estados unidos hay dos grandes partidos: Derecha y MUY derecha

Te puntualizo un poquito, hay dos grandes partidos: MUY de derechas y MUY MUY MUY de derechas, de pequeños aun los hay más de derechas si cabe........

Orbatos_II escribió:En los Estados unidos hay dos grandes partidos: Derecha y MUY derecha

Anda, pues como aquí

Orbatos_II escribió:Esperamos impacientes que se mude a Venezuela para rebuznar alli

Además, como simpatizante podría conseguir un puesto de comisario politico. viviría bién. No se a que espera

si una persona discrepa de ciertas actitutes de los politicos de tu pais, ya te tienes que marchar? si te gusta mas otro pais, te tienes que ir por webos ahi?

esa es tu solucion? si no te gusta lo que hay fuera de aqui?

no tienes ningun tipo de respeto por la gente que piensa diferente a ti, los que no piensen como tu ala exiliados a otro pais, asunto resuelto


en fin, asi nos luce el pelo en el grandisimo reino de españa, donde nunca se pone el sol

Hasta este hilo ni sabia quien era este gañan...

Elelegido escribió:

Orbatos_II escribió:En los Estados unidos hay dos grandes partidos: Derecha y MUY derecha

Anda, pues como aquí

Si, pero allí el partido democrata no va contandonos que son "de izquierdas" y menos soltando idioteces como "Soy rojo y naif"

Te dicen las cosas como son, y mienten bastante menos. Mentir mienten obviamente, pero de forma menos descarada. Aqui a veces parece que cuando te dicen algo te esten llamando directamente "gilipollas" a la cara de los embustes que sueltan con toda tranquilidad y sin inmutarse

tostadora valiente escribió:si una persona discrepa de ciertas actitutes de los politicos de tu pais, ya te tienes que marchar? si te gusta mas otro pais, te tienes que ir por webos ahi?

esa es tu solucion? si no te gusta lo que hay fuera de aqui?

Ains... anda... mira aqui

http://www.casadellibro.com/libro-cuade ... 06/1847855

hal9000 escribió:

Orbatos_II escribió:En los Estados unidos hay dos grandes partidos: Derecha y MUY derecha

Te puntualizo un poquito, hay dos grandes partidos: MUY de derechas y MUY MUY MUY de derechas, de pequeños aun los hay más de derechas si cabe........

De pequeños hasta el Partido Nacionalsocialista Americano xD