Hadesillo escribió:Blackwater escribió:SuperTolkien escribió:Catalunya si es una nacion, lo que no es es estado.
Entonces, qué hay de lo mío? Puedo independizarme ya o no?
Acabo de hacer un referéndum y el 100% de los habitantes de mi cuarto desean independizarse del opresivo estado español.
No insistas, tú no eres una nación
NormasDeUso escribió:wako escribió:NormasDeUso escribió:No hay libertad, si no hay sangre.
La paz conseguida con una guerra no es paz, es tregua.
Me refiero, que si cataluña se independiza, los demas que no querían tendrían que aguantarse y volver españolizarlo.
wako escribió:Y yo me refiero a que si obligas a una cantidad grande de gente a vivir de una forma que no quiere es el caldo de cultivo de más escisiones y problemas. Repito el ejemplo de la Ex-Yugoslavia, y basta ver como están los países que la formaban.
Me refiero, que si cataluña se independiza, los demas que no querían tendrían que aguantarse y volver españolizarlo.
Y yo me refiero a que si obligas a una cantidad grande de gente a vivir de una forma que no quiere es el caldo de cultivo de más escisiones y problemas. Repito el ejemplo de la Ex-Yugoslavia, y basta ver como están los países que la formaban.
. Blackwater escribió:Hadesillo escribió:No insistas, tú no eres una nación
Qué sí lo soy. Lo dice en el preámbulo de mi estatuto de independencia. Además tengo cultura e idioma propios diferenciados del resto del territorio nacional.
Por ejemplo, en mi cuarto es cultural que las mujeres se desnuden
Hadesillo escribió:Y yo soy un armario ropero, tengo ropa encima y además lo pone en el preámbulo de mi Jess Stender.
Blackwater escribió:A mí lo que me hace gracia es que la Cataluña actual jamás ha sido un territorio independiente. O de los francos, o de los aragoneses, o de los españoles, pero independiente jamás. No entiendo a qué clavo ardiente se agarran determinados individuos para reclamar la vuelta a no sé qué periodo.
En todo caso, reclamo la independencia para mi cuarto primero y para el Valle de Arán después.
SuperTolkien escribió:Que obsesión con buscan antecedentes en la historia. No hacen falta, la historia no es cíclica, no hace falta haber sido territorio independiente en la pasado para reclamar serlo ahora.
Blackwater escribió:A mí lo que me hace gracia es que la Cataluña actual jamás ha sido un territorio independiente. O de los francos, o de los aragoneses, o de los españoles, pero independiente jamás. No entiendo a qué clavo ardiente se agarran determinados individuos para reclamar la vuelta a no sé qué periodo.
En todo caso, reclamo la independencia para mi cuarto primero y para el Valle de Arán después.Hadesillo escribió:Y yo soy un armario ropero, tengo ropa encima y además lo pone en el preámbulo de mi Jess Stender.
Otro referéndum arroja un resultado abrumador. El 100% de los habitantes de mi cuarto han decidido solidarizarse con tu nación en su lucha por la independencia.
, que es un hilo para debatir y ver opiniones. caren103 escribió:Si Catalunya o alguna otra de las autonomías que aportan más que reciben se va de España, a ver cuál de las que se quedaran como España iban a querer aportar aún más para compensar su marcha, si todas están en números rojos.
NormasDeUso escribió:Relajate un poco, que es un hilo para debatir y ver opiniones.
dark_hunter escribió:caren103 escribió:Si Catalunya o alguna otra de las autonomías que aportan más que reciben se va de España, a ver cuál de las que se quedaran como España iban a querer aportar aún más para compensar su marcha, si todas están en números rojos.
Pues eso solo tornaría más difícil todavía la entrada en la UE de Cataluña.
JuanJe797 escribió:dark_hunter escribió:caren103 escribió:Si Catalunya o alguna otra de las autonomías que aportan más que reciben se va de España, a ver cuál de las que se quedaran como España iban a querer aportar aún más para compensar su marcha, si todas están en números rojos.
Pues eso solo tornaría más difícil todavía la entrada en la UE de Cataluña.
segun tengo entendido no podrian.
Blackwater escribió:SuperTolkien escribió:Que obsesión con buscan antecedentes en la historia. No hacen falta, la historia no es cíclica, no hace falta haber sido territorio independiente en la pasado para reclamar serlo ahora.
Ah, no? Entonces me puedo independizar ya de mi comunidad de vecinos? Es que aquí mucho darle al tema de Cataluña pero no me contestáis a lo mío.
SuperTolkien escribió:Si crees que va a poder acceder a tu casa sin pasar por territorio extranjero, adelante.
SuperTolkien escribió:Si crees que va a poder acceder a tu casa sin pasar por territorio extranjero, adelante.
SuperTolkien escribió:Vetajas: LA soberanía de catalunya recaería sobre los catalanes, no sobre millones de personas que jamas han pisado un pie en ella.
wako escribió:SuperTolkien escribió:Si crees que va a poder acceder a tu casa sin pasar por territorio extranjero, adelante.
¿Quiere eso decir que los catalanes cuando se independicen no podrán salir de cataluña?
Blackwater escribió:SuperTolkien escribió:Si crees que va a poder acceder a tu casa sin pasar por territorio extranjero, adelante.
Casualmente vivo en un pisito monísimo con acceso directo al mar (pre ley de costas). Puedo arrogarme también aguas territoriales?
El tema de hacer la compra no me preocupa, ya me encargaré yo de establecer relaciones comerciales con el estado Español, y de otorgarme un pasaporte diplomático para circular libremente y sin problemas.
Lo único que necesito ya es la legitimación de los foreros de EOL.
Blackwater escribió:A mí lo que me hace gracia es que la Cataluña actual jamás ha sido un territorio independiente. O de los francos, o de los aragoneses, o de los españoles, pero independiente jamás. No entiendo a qué clavo ardiente se agarran determinados individuos para reclamar la vuelta a no sé qué periodo.
En todo caso, reclamo la independencia para mi cuarto primero y para el Valle de Arán después.Hadesillo escribió:Y yo soy un armario ropero, tengo ropa encima y además lo pone en el preámbulo de mi Jess Stender.
Otro referéndum arroja un resultado abrumador. El 100% de los habitantes de mi cuarto han decidido solidarizarse con tu nación en su lucha por la independencia.
NormasDeUso escribió:Blackwater escribió:A mí lo que me hace gracia es que la Cataluña actual jamás ha sido un territorio independiente. O de los francos, o de los aragoneses, o de los españoles, pero independiente jamás. No entiendo a qué clavo ardiente se agarran determinados individuos para reclamar la vuelta a no sé qué periodo.
En todo caso, reclamo la independencia para mi cuarto primero y para el Valle de Arán después.Hadesillo escribió:Y yo soy un armario ropero, tengo ropa encima y además lo pone en el preámbulo de mi Jess Stender.
Otro referéndum arroja un resultado abrumador. El 100% de los habitantes de mi cuarto han decidido solidarizarse con tu nación en su lucha por la independencia.
Relajate un poco, que es un hilo para debatir y ver opiniones.
JuanJe797 escribió:por mi parte ya eres independentista, no estas puteando a nadie, cosa que si cataluña se independiza si hará.
Blackwater escribió:SuperTolkien escribió:Si crees que va a poder acceder a tu casa sin pasar por territorio extranjero, adelante.
Casualmente vivo en un pisito monísimo con acceso directo al mar (pre ley de costas). Puedo arrogarme también aguas territoriales?
El tema de hacer la compra no me preocupa, ya me encargaré yo de establecer relaciones comerciales con el estado Español, y de otorgarme un pasaporte diplomático para circular libremente y sin problemas.
Lo único que necesito ya es la legitimación de los foreros de EOL.
Blackwater escribió:JuanJe797 escribió:por mi parte ya eres independentista, no estas puteando a nadie, cosa que si cataluña se independiza si hará.
Entonces, si no he entendido mal, deberíamos ir independizando de dentro a fuera, para asegurarnos de que hay unanimidad y así no joderle a nadie.
Blackwater escribió:JuanJe797 escribió:por mi parte ya eres independentista, no estas puteando a nadie, cosa que si cataluña se independiza si hará.
Entonces, si no he entendido mal, deberíamos ir independizando de dentro a fuera, para asegurarnos de que hay unanimidad y así no joderle a nadie.
JuanJe797 escribió:Blackwater escribió:JuanJe797 escribió:por mi parte ya eres independentista, no estas puteando a nadie, cosa que si cataluña se independiza si hará.
Entonces, si no he entendido mal, deberíamos ir independizando de dentro a fuera, para asegurarnos de que hay unanimidad y así no joderle a nadie.
exacto, por mi como si hay mil puntitos en el mapa de españa con estados indepedientes, mientras que no se putee a nadie. Como si un piso entero quiere ser el estado MIRADOR DE MONTEPINAR, mientras que TODO el piso este de acuerdo y no tenga nada que ver con España ni se le ayude desde España.
Blackwater escribió:JuanJe797 escribió:Blackwater escribió:
Entonces, si no he entendido mal, deberíamos ir independizando de dentro a fuera, para asegurarnos de que hay unanimidad y así no joderle a nadie.
exacto, por mi como si hay mil puntitos en el mapa de españa con estados indepedientes, mientras que no se putee a nadie. Como si un piso entero quiere ser el estado MIRADOR DE MONTEPINAR, mientras que TODO el piso este de acuerdo y no tenga nada que ver con España ni se le ayude desde España.
Me parece una idea excelente, deberían aprender algunos en vez de intentar imponer sus tesis a la mayoría
Hadesillo escribió:Ventajas económicas:
-Acabar con el espolio fiscal de 22.000 millones de €/año.
-Política fiscal propia para impulsar la industria.
-Capacidad de decisión para favorecer a nuestra industria a diferencia de la actual situación de centralización. EJ: Corredor Mediterráneo.
-Control de las infraestructuras clave del país. Energía, carreteras, trenes, aeropuertos, puertos. Especialmente importante es el puerto de Barcelona, donde entran mercancías desde Asia y que es clave para la economía catalana y europea.
-Un mayor control y una mayor presencia de empresas del país respecto a empresas ajenas en el mercado interior.
Inconvenientes económicos:
-Se reduciría la presencia en el mercado español, aunque aumentaría en otros.
-Se tardarían algunos años en reestructurar el tejido económico con visión de estado hasta hacerlo funcionar a pleno rendimiento.
Ventajas culturales:
-La cultura propia dejaría de estar en retroceso.
-Control sobre las políticas migratorias del país.
-Podría potenciarse un idioma como el inglés como segunda lengua.
Inconvenientes culturales:
-Algunos ciudadanos de Catalunya podrían decidir volverse al que consideran su país, España, y se perderían algunos talentos.
Inconvenientes sociales:
-El españolismo, que suele ser bastante más agresivo que el catalanismo, podría crear algunos problemas a la hora de aceptar su papel secundario en un Estado catalán tal y como hacen ahora los catalanistas.
JuanJe797 escribió:Blackwater escribió:JuanJe797 escribió:
Entonces, si no he entendido mal, deberíamos ir independizando de dentro a fuera, para asegurarnos de que hay unanimidad y así no joderle a nadie.
exacto, por mi como si hay mil puntitos en el mapa de españa con estados indepedientes, mientras que no se putee a nadie. Como si un piso entero quiere ser el estado MIRADOR DE MONTEPINAR, mientras que TODO el piso este de acuerdo y no tenga nada que ver con España ni se le ayude desde España.
Me parece una idea excelente, deberían aprender algunos en vez de intentar imponer sus tesis a la mayoría
JuanJe797 escribió:OnlyDerek escribió:
+1000
HAS PUESTO LOS QUOTES AL REVES.
rrb32 escribió:Mucha gente ha escrito que si tuviera que escribir los inconvenientes, estaría mucho rato, pero todavía no he visto ningún razonamiento serio como ha hecho el usuario Hadesillo, exponiendo pros y contras. A ver si os animáis.
Un saludo.
rokyle escribió:Yo siempre he tenido la gran duda de que le importa al resto de españoles lo que queramos en Cataluña.
¿Por que a tanta gente le molesta que en Cataluña haya gente que se quiere independizar? ¿Que coño le importa a un sevillano que Cataluña se independice?
Sobre todo...me encanta la gente que sale por la tele gritando "que se independicen y nos dejen en paz!"
rokyle escribió:Yo siempre he tenido la gran duda de que le importa al resto de españoles lo que queramos en Cataluña.
¿Por que a tanta gente le molesta que en Cataluña haya gente que se quiere independizar? ¿Que coño le importa a un sevillano que Cataluña se independice?
Sobre todo...me encanta la gente que sale por la tele gritando "que se independicen y nos dejen en paz!"
rokyle escribió:Yo siempre he tenido la gran duda de que le importa al resto de españoles lo que queramos en Cataluña.
¿Por que a tanta gente le molesta que en Cataluña haya gente que se quiere independizar? ¿Que coño le importa a un sevillano que Cataluña se independice?
Sobre todo...me encanta la gente que sale por la tele gritando "que se independicen y nos dejen en paz!"
rokyle escribió:Yo siempre he tenido la gran duda de que le importa al resto de españoles lo que queramos en Cataluña.
¿Por que a tanta gente le molesta que en Cataluña haya gente que se quiere independizar? ¿Que coño le importa a un sevillano que Cataluña se independice?
Sobre todo...me encanta la gente que sale por la tele gritando "que se independicen y nos dejen en paz!"
jorcoval escribió:No creo que económicamente Cataluña esté en su mejor momento. Y por tanto, debe ser uno de los peores momentos para independizarse.rokyle escribió:Yo siempre he tenido la gran duda de que le importa al resto de españoles lo que queramos en Cataluña.
¿Por que a tanta gente le molesta que en Cataluña haya gente que se quiere independizar? ¿Que coño le importa a un sevillano que Cataluña se independice?
Sobre todo...me encanta la gente que sale por la tele gritando "que se independicen y nos dejen en paz!"
Hombre, en todos lados hay gente así. Como catalanes independentistas que no quieren que el Vall d'Aràn se independice de Cataluña.
Crack__20 escribió:Yo tengo una duda, quienes apoyan tesinas independentistas de Catalunya hablan de expolio fiscal y de exceso de solidaridad con el resto de comunidades españolas (con unas más que otras), mirando los datos estoy de acuerdo en ella aunque diviso un problema en la teoría, una Catalunya independiente seguiría teniendo ese problema, a menor escala, con los ciudadanos de la provincia de Barcelona respecto a las provincias de Girona, Tarragona y sobre todo Lleida. Siendo la primera una provincia, la de Barcelona, (en la que he vivido siempre) mucho más desarrollada económicamente que las otras 3 provincias catalanas, con un tejido productivo-económico superior, sobretodo en Banca/cajas (mayor potencial económico de Catalunya) y empresas de alimentación y turismo (3 pilares de economía catalana).
La independencia de Catalunya por tanto, no sólo no mejoría demasiado en cuantos a su expolio fiscal (basándonos en la población de Barcelona, la cual sería el motor de ese estado ficticio) y sí recibiría con máxima seguridad una caída brutal en la demanda española en los 3 pilares básicos de la economía catalana (Banca, Alimentación, Turismo).
Lo que nunca, o casi nunca escucho, pedir la independencia de Barcelona, rollo miniestado 100% urbano tipo Luxemburgo o Ciudad del Vaticano, como idea económicamente hablando me parece mucho más ventajosa económicamente hablando en términos fiscales, no tanto en términos de comercio exterior pues el boicot a las posibles exportaciones barcelonesas no sólo sería desde el resto de España sino desde las otras 3 provincias catalanas.
Culturalmente, la independencia de Catalunya supondría, probablemente, la desaparición totalmente del idioma castellano en los entes públicos y normativas televisivas y una más que probable imposición del idioma catalán, vía decretos ley, en los sectores audiovisuales y comunicativos, comerciales, logísticos, empresariales, educativos,.... En una sociedad como la catalana, donde aproximadamente el 50% de sus ciudadanos prefieren usar el castellano como lengua y otro 50% el catalán, este barrido hacia uno de los idiomas/cultura no mejoraría el bienestar social de los habitantes de ese nuevo estado ficticio. Ergo no considero que culturalmente el nuevo Estado ficticio ganase, sino que perdería la riqueza cultural actual debilitando una de sus ramas (el castellano).
En términos de logística, autopistas, aeropuertos, ferrocarriles, puede que mejorase la gestión de tales, aunque teniendo cuenta que actualmente el autogobierno catalán actual cada vez cuenta con más competencias casi exclusivas (con el nuevo Estatut) en estos tres sectores, el cambio a mejor no creo que fuera demasiado significativo, no al menos el suficiente como para justificar la necesidad de un estado propio.
En términos de deuda soberana, también tendríamos un problema, ya que la Generalitat en términos porcentuales tiene peores ratios de solvencia, deuda, déficit y paro que el del resto del Estado Español, contrarrestar esta diferencia, en el caso de que fuera posible, llevaría mucho tiempo (varios años).
En términos de gasto público, probablemente ganaría, y este estado ficticio tendría un menor y más eficiente gasto público, la duplicidad actual de competencias ofrecidas por entidades Estatales y Autonómicas genera un gasto enorme y ineficiente actualmente, un único poder político, reduciría costes y agilizaría decisiones, en teoría el poder político debería ser más eficaz, aunque eso sí habría que comprobarlo a la práctica.
En términos de defensa pública, que yo se sepa, Catalunya no cuenta que fuerzas áreas propias, ni demás fuerzas militares propias, ni industria par generarla, por lo que el gasto en este sentido sería enorme y ahogaría los presupuestos de la primera década de este nuevo estado ficticio.
Haciendo una valoración global, las ventajas son escasas y las desventajas enormes y algunas de gravedad imprevisible.