Valencianos os reclamo. (Linguística)

sgaesux escribió:edito, Darkonid me da la razon, valenciano + catalan + balear = nostra llengua, no se discute que es la misma lengua, lo que jode es que se llame catalan. Catalan tiene 2 significados, denomina una lengua y un dialecto y parece que soys incapazes de verlo.


¿Pero por que la "nostra llengua" se tiene que llamar Catalan?, a mi personalmente no me hace ni puta gracia, no por que sea Catalan, por que si se llamara Murciano me tocaria los mismisimos igualmente, es por que se menosprecia nuestro "denominacion", y sobre todo, lo que mas me toca los huevos es que sea asi por puro politiqueo, por que nunca en la historia al Valenciano se la ha llamado Catalan, cosa que si ha pasado al contrario, cuando se deje de barrer para casa y se deje de catalanizar a Valencia entonces se podran debatir estos temas mas en profundidad y sobre todo mas calmadamente, por ahora solo podemos mirar de reojillo para ver cual es el proximo movimiento.

Edit:

Sensenick, en serio nano, sabes perfectamente que hoy por hoy y en cualquier sitio el Valenciano es tratado como Catalan, otra cosa es que lo sea o que los Valencianos lo pensemos.
Harry Mason escribió:
¿Pero por que la "nostra llengua" se tiene que llamar Catalan?, a mi personalmente no me hace ni puta gracia, no por que sea Catalan, por que si se llamara Murciano me tocaria los mismisimos igualmente, es por que se menosprecia nuestro "denominacion", y sobre todo, lo que mas me toca los huevos es que sea asi por puro politiqueo, por que nunca en la historia al Valenciano se la ha llamado Catalan, cosa que si ha pasado al contrario, cuando se deje de barrer para casa y se deje de catalanizar a Valencia entonces se podran debatir estos temas mas en profundidad y sobre todo mas calmadamente, por ahora solo podemos mirar de reojillo para ver cual es el proximo movimiento.

Edit:

Sensenick, en serio nano, sabes perfectamente que hoy por hoy y en cualquier sitio el Valenciano es tratado como Catalan, otra cosa es que lo sea o que los Valencianos lo pensemos.


El nombre científico, el reconocido por lingüistas desde siempre es catalán (que es la variedad que más hablanes tiene), pero eso tiene importancia cero ¿que más te da como lo llame un lingüista australiano? Ahora en la UE se utiliza a veces la forma catalán-valenciano, y nadie te catalaniza ni tonterias por el estilo, tú le llamas y llamarás siempre valenciano, como yo.

Lo que más rabia me da es que "miras de reojillo" estas majaderias (lo del nombrecito de las narices), pero cuando otro forero ha dicho que el valenciano es una lengua inútil (valiente tonteria, que vaya a Alcoi, Pego o Elche a ver que le dicen con esa fabulosa ocurrencia) no te he visto tan beligerante, ni cuando salen las encuestas que revelan que cae el coocimiento del valenciano.
Sensenick escribió:Lo que más rabia me da es que "miras de reojillo" estas majaderias (lo del nombrecito de las narices), pero cuando otro forero ha dicho que el valenciano es una lengua inútil (valiente tonteria, que vaya a Alcoi, Pego o Elche a ver que le dicen con esa fabulosa ocurrencia) no te he visto tan beligerante, ni cuando salen las encuestas que revelan que cae el coocimiento del valenciano.


Esta actitud ke acabas de describir me encanta, (no hablo ya por Harry Manson, ni entro ni salgo a valorarlo) sino porke es la postura hipocrita y cinica hasta la extenuacion k lleva a cabo el PP valenciano, con cosas tan pateticas, como ke Camps es el unico del congreso valenciano k habla en castellano en sus intervenciones (PSOE, EU y demas hablan en valenciano) y cuando fue al debate de las autonomias ese en el senado de madrid hablo en valenciano... lamentable lo de estos personajes... eso si, encuanto Catalunya dice cualkir cosa "los catalanes nos kieren robar nuestra identidad"
Personalmente y desde mi punto de vista, por mucho que se empeñe el PP de Valencia en defender el Valenciano, para mi no tiene ni una sola gota de credibilidad. Una persona que defiende algo sin creerselo, el único reconociemiento que merece es el del desprecio.

Alomejor a algunos nos les gustará según que denominación, a otros les parecerá que pertenecen a algo en que no se sienten identificados, pero una cosa está clara, tres comunidades autonomas de españa hablan la misma lengua y no es el castellano/español (otra forma de denominar la misma lengua con distintos nombres :))
No digo nada... ya esta entendido... [jaja]
DRAKONID escribió:Para mi
valenciano + catalan + balear = nostra llengua
Sensenick escribió:El nombre científico, el reconocido por lingüistas desde siempre es catalán (que es la variedad que más hablanes tiene), pero eso tiene importancia cero
Exactamente, lengua es una, con variantes en cada zona. Como llamarla? Pues cada variante tiene un nombre correcto, pero si uno se quiere referir en general y la llaman catalan, por ejemplo por numero de hablantes, no pasa (deberia pasar) absolutamente nada.
Baraka666 escribió:
Si cuando digo que de Gandia para abajo es Murcia.... [poraki]


Encantao me caen mejor los murcianos que los valencianos :).


DRAKONID escribió:
desde Gandia no pero conforme te acercas a Alicante, hay una pequeña niebla de incertidumbre, menos mal que llegas a Elche y la valenciania vuelve a aflorar, supongo que sera por esa rivalidad que siempre hay entre capitales


Pues no tio yo soy de elche y tanto en elche como en alicante,la juventud lo habla CERO,pero de verdad en elche NADIE,si te vas a los pueblos si,crevillente etc algunos,en alcoy si.

Sensenick escribió:
Lo que más rabia me da es que "miras de reojillo" estas majaderias (lo del nombrecito de las narices), pero cuando otro forero ha dicho que el valenciano es una lengua inútil (valiente tonteria, que vaya a Alcoi, Pego o Elche a ver que le dicen con esa fabulosa ocurrencia) no te he visto tan beligerante, ni cuando salen las encuestas que revelan que cae el coocimiento del valenciano.


La verdad que has metido la pata,vuelvo a decir que en elche y alicante las ciudades más pobladas,la gente mayor y ni la mitad toda es la que habla valenciano,los jovenes NO,y he salido mucho por ahi...,lo vuelvo a decir lo veo una tonterñia y so jode pues se aguanta,y es lo que piensan todos por aqui.
Yo no he visto a ningún ciudadano de Argentina protestar porque la lengua que él habla se llama castellano (o español). Tampoco porque le digan que el argentino es un dialecto del castellano (o español).
Gerim escribió:PD: Yo debo de ser una auténtica máquina para los idiomas, tengo un profe valenciano que me da clases en valenciano ¡y lo entiendo perfectamente! Y eso que no he estudiado lengua valenciana en mi vida.


Claro, porque en cataluña hablan valenciano oriental [idea] [poraki]
hiuston escribió:
Claro, porque en cataluña hablan valenciano oriental [idea] [poraki]


valenciano del norte [+risas]
vinum escribió:La verdad que has metido la pata,vuelvo a decir que en elche y alicante las ciudades más pobladas,la gente mayor y ni la mitad toda es la que habla valenciano,los jovenes NO,y he salido mucho por ahi...,lo vuelvo a decir lo veo una tonterñia y so jode pues se aguanta,y es lo que piensan todos por aqui.
Elche tiene más de 100mil habitantes, si no recuerdo mal, dudo que los conozcas a todos, pero hay colegios e institutos con enseñanza en valenciano (sobretodo ahora, pero tú hace años supongo que habrás salido del sistema educativo obligatorio, como yo), y ahí se utiliza el valenciano, además no tienes más que ver las encuestas de uso de valenciano que incluso reflejan un pequeña aumento en Elx.
De la misma manera, en las familias se sigue utilizando el valenciano mucho, por propia experiencia te lo digo, igual que en las tiendas de barrio tradicionales, pero claro, al salir a la calle se encuentran con gente como tú y todo queda en casa... que pena. Que poco respeto.
Y esto, aunque parezca mentira es una autitud de autoodio que no es extraña verla... ahora bien ¿donde está los defensores de los derechos lingüistics que tanto chillan contra Catalunya? ¿donde están esos super-valencianos que tanto dicen defender el valenciano sólo cuando se menciona cualquier palabra que contenga "cat-"?
hiuston escribió:Claro, porque en cataluña hablan valenciano oriental [idea] [poraki]

¿Eso deberia ofender? ;)
Gerim escribió:Yo no he visto a ningún ciudadano de Argentina protestar porque la lengua que él habla se llama castellano (o español). Tampoco porque le digan que el argentino es un dialecto del castellano (o español).


Todo esto es politica, por que ha dia de hoy los valencianos se sienten agredidos por los nacionalistas catalanes (y con razon), por eso ahora se usa mucho lo de valenciano.

A lo que voy, ¿Hay diferencia entre catalan y valenciano?
Diskover escribió:
Todo esto es politica, por que ha dia de hoy los valencianos se sienten agredidos por los nacionalistas catalanes (y con razon), por eso ahora se usa mucho lo de valenciano.

A lo que voy, ¿Hay diferencia entre catalan y valenciano?


Mejor di "algunos valencianos", otros simplemente pasan del tema, o no se sienten agredidos por nadie porque tenga ideas diferentes. Y en todo caso, es un error relacionar política y lengua, los canadienses pueden odiar a Francia, pero no se les ocurriría utilizar el francés como arma, por poner un ejemplo.

Es como decir que los catalanes (así, en general) se sieten agredidos cn razón porque PP y POE n quieren la independencia... es absurdo y ciontrproducete, cada uno tiene sus ideas, y en todo caso la reacción debería ser en el mismo grdo que la posibilidad de dicha "agresión"... y últimamente según algunas declaraciones, es inminente una invasión catalana estilo marcha verde, con Carod comiéndose niños y Maragall robando naranjas.

Las diferencias entre catalán y valenciano son en léxico (algunas palabras distintas) y siempre según zonas, porque si comparamos leridano y valenciano las diferencias léxicas son mínimas, y ya entre castellononense y tortosino, tienden a cero. En unas pocas terminaciones verbales se cambia la última vocal. La pronunciación difiere, aunque en este caso hay dos bloques: Girona, BCN, Tarragona y Baleares por un lado y por otro Lleida, Pais Valenciano en general y la zona de Tortosa.
Diferecias en todo caso, que no justifican la consideración de lenguas distintas, salvo por motivos políticos minoritarios, y que se pueden comparar al francés-valón, holndés-flamenco, alemán-austríaco, inglés-americano, español-cubano-andaluz-argentino-etc, y otros.

PD: Alguien sabia que el español no existe en España? Que la lengua oficial es el castellano, y se utiliza epañol en determinados ámbitos? Lo mismo pasa aquí: hay una denominación interna, pero a nivel externo se utilizan otras.
Si en las dos comunidades governaran los mismos partidos estoy seguro de que la mitad de los problemas que existen entre Catalunya y la C. Valenciana desaparecerian de golpe y porrazo. Pero ya sabemos como son nuestros politicos, solo saben hacerle la puñeta a los que son de partidos contrarios.
XuweR escribió:Si en las dos comunidades governaran los mismos partidos estoy seguro de que la mitad de los problemas que existen entre Catalunya y la C. Valenciana desaparecerian de golpe y porrazo. Pero ya sabemos como son nuestros politicos, solo saben hacerle la puñeta a los que son de partidos contrarios.


Hombre en Baleares gobierna el PP y, a parte de tener un proyecto de Estatut más ambicioso, a medio camino entre el valenciano y el catalan, no los oigo meterse en estas puyas con el PSC...
Sensenick escribió:Lo que más rabia me da es que "miras de reojillo" estas majaderias (lo del nombrecito de las narices), pero cuando otro forero ha dicho que el valenciano es una lengua inútil (valiente tonteria, que vaya a Alcoi, Pego o Elche a ver que le dicen con esa fabulosa ocurrencia) no te he visto tan beligerante, ni cuando salen las encuestas que revelan que cae el coocimiento del valenciano.


En este post se han dicho muchas tonterias, desde uno que el Valenciano no le importa a otro que dice que al Argentino es un dialecto del Castellano, y como comprenderas yo no gasto teclado en esto.

Si lo que quieres decir es que en realidad me importa un pito lo que se hable en mi tierra estas muy equivocado, me da una pena enorme el entrar en una tienda, decir bon dia y que me miren con cara rara, aun asi lo hago SIEMPRE, logicamente si me contestan en Castellano para no faltar al respeto seguire la conversacion en Castellano, y si me la siguen en Valenciano ese dia me ha tocado la loteria, sobre todo en la capi. Me jode que se venda tan mal al Valenciano, cada dia Valencia esta mas Castellanizada, no es normal hablar Valenciano y quieras o no es algo a lo que acabas amoldandote, ¿soluciones? ... ¿Catalanizamos?, no creo que sea la solucion ni mucho menos, estaria mejor el Valencianizar mas, demostrar a la gente que esta perdiendo el idioma de sus abuelos, el idioma de Valencia, no de Cataluña ni de Castilla.

Sobre los politicos ... Pena me dan, ¿donde se ha visto a toda una alcaldesa de Valencia hablando Castellano?, ¿y a un presidente de la Generalitat?, pero si tuvo que hacer un curso acelerado para pronunciar el discurso este Europeo ...
Harry Mason escribió:En este post se han dicho muchas tonterias, desde uno que el Valenciano no le importa a otro que dice que al Argentino es un dialecto del Castellano, y como comprenderas yo no gasto teclado en esto.

¿Qué pasa? Si el argentino no es una lengua aparte, entonces es un dialecto del castellano, igual que lo que se habla en España también es un dialecto del castellano.
Harry Mason escribió:Si lo que quieres decir es que en realidad me importa un pito lo que se hable en mi tierra estas muy equivocado, me da una pena enorme el entrar en una tienda, decir bon dia y que me miren con cara rara, aun asi lo hago SIEMPRE, logicamente si me contestan en Castellano para no faltar al respeto seguire la conversacion en Castellano

La falta de respeto es que te miren con cara rara solo por decir "bon dia", tu sigue hablando en valenciano que si no te entienden ya te lo dirán.
Harry Mason escribió:
En este post se han dicho muchas tonterias, desde uno que el Valenciano no le importa a otro que dice que al Argentino es un dialecto del Castellano, y como comprenderas yo no gasto teclado en esto.

Si lo que quieres decir es que en realidad me importa un pito lo que se hable en mi tierra estas muy equivocado, me da una pena enorme el entrar en una tienda, decir bon dia y que me miren con cara rara, aun asi lo hago SIEMPRE, logicamente si me contestan en Castellano para no faltar al respeto seguire la conversacion en Castellano, y si me la siguen en Valenciano ese dia me ha tocado la loteria, sobre todo en la capi. Me jode que se venda tan mal al Valenciano, cada dia Valencia esta mas Castellanizada, no es normal hablar Valenciano y quieras o no es algo a lo que acabas amoldandote, ¿soluciones? ... ¿Catalanizamos?, no creo que sea la solucion ni mucho menos, estaria mejor el Valencianizar mas, demostrar a la gente que esta perdiendo el idioma de sus abuelos, el idioma de Valencia, no de Cataluña ni de Castilla.

Sobre los politicos ... Pena me dan, ¿donde se ha visto a toda una alcaldesa de Valencia hablando Castellano?, ¿y a un presidente de la Generalitat?, pero si tuvo que hacer un curso acelerado para pronunciar el discurso este Europeo ...


Vale, perfecto, per no te oigo saltar ni quejarte por eso, ni has contestado al que ha dicho que el valenciano es una estupidez, te has preocupado por el tema del catalán, como si fera lo más importante.

No se pierde ni se catalaniza nada, mis nietos seguiran diciendo meua, espill y "jo parle", no pasa nada por admitir que compartimos una lengua, hay que dejarse de tonterias y recuperar la lengua, punto.

Camps al menos sabe hablarlo, porque Zaplana o Rita.... y aquí es donde se nota el politiqueo del PP en esas cosas, que por obtener los votos más radicales, les siguen el juego y no pasa una semana sin que se metan con Catalunya, mientras que e Baleares, se llevan muy bien y no usan la lengua de una manera tan rastrera. Después pasa lo que pasa, que se les ha fugado un diputado al partido radical de un exfalangista.
Sensenick escribió:últimamente según algunas declaraciones, es inminente una invasión catalana estilo marcha verde, con Carod comiéndose niños y Maragall robando naranjas
Eso parece viendo el panorama :-P
Harry Mason escribió:estaria mejor el Valencianizar mas, demostrar a la gente que esta perdiendo el idioma de sus abuelos
El problema es que a los mas preocupados por todo esto es a los que menos les importa el valenciano y menos lo hablan, y viceversa. Los primeros simplemente lo usan como un arma politica contra a saber que, quiza la invasion arriba mencionada.
Asi se entiende la pobre situacion del valenciano pese a lo defendido y querido que parece estar vaya.
Por contra en catalunya, pues todo lo contrario, ahi si cuidan y se preocupan por su(zonalmente)/nuestro(generalmente) idioma. Aqui en vez de apoyar estas cosas y hacerlas similares aqui, solo se les ocurre montar pitostes porque nos han "cogido" tambien en la defensa de su lengua, algo totalmente normal.
Central98 escribió:El problema es que a los mas preocupados por todo esto es a los que menos les importa el valenciano y menos lo hablan, y viceversa.


Dame algun ejemplo, porque ahora como que no caigo. Creo que eso que dices es un topico
Harry Mason escribió:entrar en una tienda, decir bon dia y que me miren con cara rara, aun asi lo hago SIEMPRE, logicamente si me contestan en Castellano para no faltar al respeto seguire la conversacion en Castellano


y pq le faltarias el respeto?
Sensenick escribió:Las diferencias entre catalán y valenciano son en léxico (algunas palabras distintas) y siempre según zonas, porque si comparamos leridano y valenciano las diferencias léxicas son mínimas, y ya entre castellononense y tortosino, tienden a cero. En unas pocas terminaciones verbales se cambia la última vocal. La pronunciación difiere, aunque en este caso hay dos bloques: Girona, BCN, Tarragona y Baleares por un lado y por otro Lleida, Pais Valenciano en general y la zona de Tortosa.


Hombre, decir que las diferencias léxicas son mínimas entre el català de Lleida y el valencià me parece un tanto exagerado. Hace tiempo me pasaron este link y te aseguro que en la Lleida profunda no utilizamos ni una cuarta parte de esas palabras valencianas, y las que utilizamos es influencia del castellano (como por ejemplo barco en lugar de vaixell). Por otra parte la fonética si que la tenemos muy parecida: cualquier persona de Lleida puede leer un texto en valencià y daría el pego de sobras, igual que al revés.

Saludos
NGC escribió: y ya lo maximo es la serie de "lo cartanya".


Jajaja... esa serie es la repera.

Mi familia es valenciana..... del norte de Castelló, y para los que dicen que si valenciano, si catalán..... en la serie de Lo Cartanyà de TV3 hablan casi-casi como por aquí en esta zona valenciana... sólo con un poco de acento "catalán".

Vamos, y de hecho mucha gente de Lleida te dice que les suena más "normal" el valenciano de Canal 9 que el catalán oriental que ha presidido TV3 durante muchos años.
Thanos escribió:

Dame algun ejemplo, porque ahora como que no caigo. Creo que eso que dices es un topico


Mira una sesión de Las Cortes, el PP presume de ser el mayor defensor del valenciano pero pocos lo utilizan.
O vete a una de esas concentraciones ultra de anticatalanistas, por cada grupo que habla valenciano hay 5 que usan sólo castellano.
Y ya por último el mejor ejemplo, esta manía anticatalana sólo existe en Valencia capital y alrededores donde casualmente se habla menos valenciano que en Castellón, Morella, Xàtiva o Alcoi, donde se habla mucho.


quelcom escribió:
Hombre, decir que las diferencias léxicas son mínimas entre el català de Lleida y el valencià me parece un tanto exagerado. Hace tiempo me pasaron este link y te aseguro que en la Lleida profunda no utilizamos ni una cuarta parte de esas palabras valencianas, y las que utilizamos es influencia del castellano (como por ejemplo barco en lugar de vaixell). Por otra parte la fonética si que la tenemos muy parecida: cualquier persona de Lleida puede leer un texto en valencià y daría el pego de sobras, igual que al revés.

Saludos


Ese enlace es esperpéntico, el 85% de las palabras son simplemente una manera distinta de escribir lo mismo (x->ch, l·l->l, tz->s, con esta tonteria ya tiene el 50% "diferente"), y el resto o son arcaismos, palabras rebuscadas que no conoce nadie (ni dios dice "alvanç" ni la marcianada esa de "autumne") o simplemente castellanismos (eso de "buço" es simplemene la palabra castellana sin la consonante final buzón->busó).

Mejor fíjate en este enlace: http://www.tremendos.net/lodiccionari.htm donde eivdentemene hay una gran recopilación (pero estos al menos reconocer que muchas son rarísimas) y donde se ven cosas como "hómens", xiquet, meua-teua-seua, badejo, "giner", "jusgats", "jo servix", "ell cante" (castellonense) que suelen ser formas que se consideran valencianas pero que son también catalanas.

Diferencias léxicas hay miles, como en todos sitios, aqui por ejemplo te vas a Castellón y cambian de nombre la mitad de las verduras... pero en lo fundamental, en el uso diario, las palabras más usadas, las diferencias son muy pocas.
Sensenick escribió:
Mira una sesión de Las Cortes, el PP presume de ser el mayor defensor del valenciano pero pocos lo utilizan.
O vete a una de esas concentraciones ultra de anticatalanistas, por cada grupo que habla valenciano hay 5 que usan sólo castellano.
Y ya por último el mejor ejemplo, esta manía anticatalana sólo existe en Valencia capital y alrededores donde casualmente se habla menos valenciano que en Castellón, Morella, Xàtiva o Alcoi, donde se habla mucho.



Lo de que la capital sea lo menos 'regional' y mas centralista es hasta cierto punto normal. Hasta Barcelona es lo mas 'español' que puedes encontrar en Cataluña por ser la capital.
Thanos escribió:
Lo de que la capital sea lo menos 'regional' y mas centralista es hasta cierto punto normal. Hasta Barcelona es lo mas 'español' que puedes encontrar en Cataluña por ser la capital.

Es que yo no hablaba de eso, pensaba que preguntabas por gente que tanto defiende el valenciano de boquilla y luego habla castellano, que se da en Valencia sobretodo.
Sensenick escribió:Es que yo no hablaba de eso, pensaba que preguntabas por gente que tanto defiende el valenciano de boquilla y luego habla castellano, que se da en Valencia sobretodo.


Ya y eso es normal por lo que te he dicho.

De todas maneras los que defienden de boquilla yo nunca los he valorado entre otras cosas poruqe muchas veces no saben a lo que van y son casuales. (Sin incluir politicos que mas que castellanoparlantes, los considero bilingues)

Aun asi, conozco bastantes provalencianos que no hablan habitualmente castellano.
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