Teuti escribió:Si bueno, si le dejas pistolas reales a niños de 4 años eventualmente ocurrirá una desgracia
Y por otra parte, si, todos esos dijeron hace 3 años que en 2026 tendríamos la AGI, cuando salió GPT-4 tambien dijeron que 2026, en 2022 dijeron que ya tenía consciencia, en el 2019 hablaban de autoconsciencia para 2020, que la programación moriría para 2023, que todos los empleos se evaporarían en 18 meses...
Es algo así como esto:
Menzin escribió:Teuti escribió:Si bueno, si le dejas pistolas reales a niños de 4 años eventualmente ocurrirá una desgracia
Y por otra parte, si, todos esos dijeron hace 3 años que en 2026 tendríamos la AGI, cuando salió GPT-4 tambien dijeron que 2026, en 2022 dijeron que ya tenía consciencia, en el 2019 hablaban de autoconsciencia para 2020, que la programación moriría para 2023, que todos los empleos se evaporarían en 18 meses...
Es algo así como esto:
La programación ha cambiado muchísimo pero muchísimo con estas herramientas. Poca gente conozco picando código a nivel alto, y la eficiencia ha aumentado mucho.
No creo que estemos a nivel AGI ni cerca, pero Astra de nuevo es un pelotazo considerable.
Teuti escribió:Menzin escribió:Teuti escribió:Si bueno, si le dejas pistolas reales a niños de 4 años eventualmente ocurrirá una desgracia
Y por otra parte, si, todos esos dijeron hace 3 años que en 2026 tendríamos la AGI, cuando salió GPT-4 tambien dijeron que 2026, en 2022 dijeron que ya tenía consciencia, en el 2019 hablaban de autoconsciencia para 2020, que la programación moriría para 2023, que todos los empleos se evaporarían en 18 meses...
Es algo así como esto:
La programación ha cambiado muchísimo pero muchísimo con estas herramientas. Poca gente conozco picando código a nivel alto, y la eficiencia ha aumentado mucho.
No creo que estemos a nivel AGI ni cerca, pero Astra de nuevo es un pelotazo considerable.
A nivel de interaccion sin duda, aunque tampoco se bajo el capó cómo enfocaron Astra para que les salga a cuentas y que tenga una utilidad real que pueda dar generar pasta
Pedirle que me organice un viaje a Bali está bien y mola, pero tambien puedo hacerlo yo en una tarde aburrida de lluvia
Yo, que también soy developer, veo que cambió... cosas como copilot están bien, te ahorran prototipados, te ahorran perder 15 minutos metiendo un mapeo de un DTO legacy que te viene de una API externa donde el creador lleva una década muerto, te ahorra horas y horas de búsqueda... pero muchas veces es una lotería, te genera deuda técnica, deja trabajo a medias, ignora seguridad (o la tiene en cuenta si te pules la cuota), ignora el estilo que tenéis como equipo...
Y lo que más acojona es que si la usas para flujo completo, te metes solito en un vendor lock, porque las empresas de IA están babeando para captar usuarios, de forma agresiva, nada te garantiza que en 5-10 años no hagan la misma de netflix, o gamepass, o cualquier servicio random y digan "Bibidi Babidi Bu! precio triplicado, a mamarla" y te quedes encadenado.
Yo estoy usando la IA de un modo muy conservador: Snippets pequeños, preguntas que implican bucear horas en documentación y usando la cabeza para no ensuciar a lo bestia el codigo. Otros compañeros si la ponen en modo automático y tiran para adelante, la empresa es el coño de la bernarda, y yo ya perdí 2-3 semanas debuggeando y arreglando cagadas que hicieron en modo "autónomo" gente de más rango salarial y recorrido que yo porque ellos ya están adictos a la IA y dejaron de usar el cerebro
Tengo decenas de ejemplos de este último año, te aseguro que no estoy haciendo cherry picking x), es algo extendido y creo que la IA se está usando muy mal y están generando una de problemas que en 2-3 años va a explotar bastantes arquitecturas por haber acumulado mierda ad infinitum
Menzin escribió:Teuti escribió:Menzin escribió:
La programación ha cambiado muchísimo pero muchísimo con estas herramientas. Poca gente conozco picando código a nivel alto, y la eficiencia ha aumentado mucho.
No creo que estemos a nivel AGI ni cerca, pero Astra de nuevo es un pelotazo considerable.
A nivel de interaccion sin duda, aunque tampoco se bajo el capó cómo enfocaron Astra para que les salga a cuentas y que tenga una utilidad real que pueda dar generar pasta
Pedirle que me organice un viaje a Bali está bien y mola, pero tambien puedo hacerlo yo en una tarde aburrida de lluvia
Yo, que también soy developer, veo que cambió... cosas como copilot están bien, te ahorran prototipados, te ahorran perder 15 minutos metiendo un mapeo de un DTO legacy que te viene de una API externa donde el creador lleva una década muerto, te ahorra horas y horas de búsqueda... pero muchas veces es una lotería, te genera deuda técnica, deja trabajo a medias, ignora seguridad (o la tiene en cuenta si te pules la cuota), ignora el estilo que tenéis como equipo...
Y lo que más acojona es que si la usas para flujo completo, te metes solito en un vendor lock, porque las empresas de IA están babeando para captar usuarios, de forma agresiva, nada te garantiza que en 5-10 años no hagan la misma de netflix, o gamepass, o cualquier servicio random y digan "Bibidi Babidi Bu! precio triplicado, a mamarla" y te quedes encadenado.
Yo estoy usando la IA de un modo muy conservador: Snippets pequeños, preguntas que implican bucear horas en documentación y usando la cabeza para no ensuciar a lo bestia el codigo. Otros compañeros si la ponen en modo automático y tiran para adelante, la empresa es el coño de la bernarda, y yo ya perdí 2-3 semanas debuggeando y arreglando cagadas que hicieron en modo "autónomo" gente de más rango salarial y recorrido que yo porque ellos ya están adictos a la IA y dejaron de usar el cerebro
Tengo decenas de ejemplos de este último año, te aseguro que no estoy haciendo cherry picking x), es algo extendido y creo que la IA se está usando muy mal y están generando una de problemas que en 2-3 años va a explotar bastantes arquitecturas por haber acumulado mierda ad infinitum
No sé qué decirte, al final es una herramienta más y si la utilizas como utilizarías a un Junior en la vieja escuela, de repente tienes 10 Juniors a precio de menos de un sexto.
Lo de vendor locking es así así, porque en el fondo tienen mucha competición y puedes cambiar de uno a otro, e incluso modelos locales están funcionando bien si la cosa se pone fea.
Ahora, que hay que saber usarlo y no darle una tarea y que vuele, como lamentablemente hace mucho, pues sí.
Teuti escribió:Menzin escribió:Teuti escribió:
A nivel de interaccion sin duda, aunque tampoco se bajo el capó cómo enfocaron Astra para que les salga a cuentas y que tenga una utilidad real que pueda dar generar pasta
Pedirle que me organice un viaje a Bali está bien y mola, pero tambien puedo hacerlo yo en una tarde aburrida de lluvia
Yo, que también soy developer, veo que cambió... cosas como copilot están bien, te ahorran prototipados, te ahorran perder 15 minutos metiendo un mapeo de un DTO legacy que te viene de una API externa donde el creador lleva una década muerto, te ahorra horas y horas de búsqueda... pero muchas veces es una lotería, te genera deuda técnica, deja trabajo a medias, ignora seguridad (o la tiene en cuenta si te pules la cuota), ignora el estilo que tenéis como equipo...
Y lo que más acojona es que si la usas para flujo completo, te metes solito en un vendor lock, porque las empresas de IA están babeando para captar usuarios, de forma agresiva, nada te garantiza que en 5-10 años no hagan la misma de netflix, o gamepass, o cualquier servicio random y digan "Bibidi Babidi Bu! precio triplicado, a mamarla" y te quedes encadenado.
Yo estoy usando la IA de un modo muy conservador: Snippets pequeños, preguntas que implican bucear horas en documentación y usando la cabeza para no ensuciar a lo bestia el codigo. Otros compañeros si la ponen en modo automático y tiran para adelante, la empresa es el coño de la bernarda, y yo ya perdí 2-3 semanas debuggeando y arreglando cagadas que hicieron en modo "autónomo" gente de más rango salarial y recorrido que yo porque ellos ya están adictos a la IA y dejaron de usar el cerebro
Tengo decenas de ejemplos de este último año, te aseguro que no estoy haciendo cherry picking x), es algo extendido y creo que la IA se está usando muy mal y están generando una de problemas que en 2-3 años va a explotar bastantes arquitecturas por haber acumulado mierda ad infinitum
No sé qué decirte, al final es una herramienta más y si la utilizas como utilizarías a un Junior en la vieja escuela, de repente tienes 10 Juniors a precio de menos de un sexto.
Lo de vendor locking es así así, porque en el fondo tienen mucha competición y puedes cambiar de uno a otro, e incluso modelos locales están funcionando bien si la cosa se pone fea.
Ahora, que hay que saber usarlo y no darle una tarea y que vuele, como lamentablemente hace mucho, pues sí.
Es como dices, básicamente, el símil que se hace con la calculadora y los matemáticos es casi perfecto
Solo hay algo de preocupante en ello, y es que las matemáticas son "estáticas", están definidas, acotadas... la programación no, la arquitectura tampoco, son otras disciplinas que evolucionan constantemente y exigen estar al día, entonces esto cambia el impacto a medio-largo plazo de un modo que no puedo predecir.
Qué quiero decir? Que en los últimos 2-3 años si eras junior te comías una mierda, no te contrataban, prácticamente no podías encontrar una oportunidad... y al no haber juniors durante años, ahora no tienes un pool de mids en el mercado y tampoco tendrás tantos seniors en el futuro
Se aumentó el listón de entrada y como evoluciona tan rapido (cada 3 meses sale una herramienta nueva, que se queda obsoleta en otros 3 meses y así) no se le dio oportunidad a esa gente y creo que puede llegar a haber un problema gordo en no mucho tiempo.
Todo por haber priorizado el beneficio "para qué contratar a 3 juniors si me vale 1 mid con una suscripcion de 20€ al mes?". Ese desprestigio hacia puestos de entrada y esa actitud es un boomerang bastante peligroso
retro-clon escribió:Si la IA es tan lista los primeros en morir serán gentuza como Sam Altman, Alex Karp y Elon Musk.
En ese caso bienvenida sea Skynet.
Schwefelgelb escribió:retro-clon escribió:Si la IA es tan lista los primeros en morir serán gentuza como Sam Altman, Alex Karp y Elon Musk.
En ese caso bienvenida sea Skynet.
Me da a mí que antes caen los burócratas europeos.
Schwefelgelb escribió:@retro-clon si lo digo porque si se mete a matar gente, es porque ya ha decidido que para cumplir sus objetivos, es mejor preservar su propia existencia que autodestruirse. Por lo tanto, no es muy lógico ir a por quienes promueven tu implantación, mucho más sentido ir a por quienes quieren tu destrucción.
chachin2007 escribió:Nah...
La I.A + la robótica cambiarán el paradigma social, pero nosotros no corremos "peligro" (entendiéndose que no vamos a morir).
retro-clon escribió:@GXY si nos ponemos romántico-filosóficos la extinción es inevitable.
retro-clon escribió:chachin2007 escribió:Nah...
La I.A + la robótica cambiarán el paradigma social, pero nosotros no corremos "peligro" (entendiéndose que no vamos a morir).
Por un momento imagínate que la IA y la robótica que cambien el paradigma social sean MADE IN RPC. Sigues creyendo lo mismo
retro-clon escribió:@GXY tienes razón, aunque ya hemos sobrevivido al EFECTO 2000 y al APOCALIPSIS MAYA. Quizás no tengamos tanta suerte esta vez.
retro-clon escribió:@GXY te has olvidado de Ceuta aposta. Eres el perrosanche de miscelanea. Ceeeutaaaa.
GXY escribió:Yo creo que hay cierto peligro ( ">0" ) si no se empieza "ya" a poner límites a nivel legislativo y ético al desarrollo de soluciones a través de IA.
No creo que nos extingamos pero si creo que nos podemos meter en problemas muy gordos, si se conjuntan las acciones y circunstancias apropiadas para ello.
Mi respuesta es "me preocupa pero no creo que llegue a ocurrir" aunque si creo que ocurrirán cosas malas si seguimos llevando el asunto en el plan actual.
Kiba-kun escribió:¿Matarnos cómo? Pero que estupidez es esta xDDDDD
La IA no puede controlar nada fuera de la informática... ¿Qué arma se supone que utilizaría la IA para matarnos exactamente?
Es que además se flipan muchísimo pensando que va a matar a toda la humanidad, ¿cómo va esta IA a alcanzar a los inuit y los tuaregs?
El único caso que se me ocurre es con un ejército de robots infectados con virus creados por una IA malvada.
No va a haber ningún ejército de robots antes de 2030. E igualmente esos robots tendrían que controlar armas, munición y cadenas de suministro... No tiene ningún puto sentido las pajas mentales que se hace la gente con la IA, de verdad.
paco_man escribió:Kiba-kun escribió:¿Matarnos cómo? Pero que estupidez es esta xDDDDD
La IA no puede controlar nada fuera de la informática... ¿Qué arma se supone que utilizaría la IA para matarnos exactamente?
Es que además se flipan muchísimo pensando que va a matar a toda la humanidad, ¿cómo va esta IA a alcanzar a los inuit y los tuaregs?
El único caso que se me ocurre es con un ejército de robots infectados con virus creados por una IA malvada.
No va a haber ningún ejército de robots antes de 2030. E igualmente esos robots tendrían que controlar armas, munición y cadenas de suministro... No tiene ningún puto sentido las pajas mentales que se hace la gente con la IA, de verdad.
Te digo como compañero.
La IA de compañías como OpenAI, anthropic, etc. ahora mismo está "controlada", pero la IA open source no lo está. Una IA open source no tiene salvaguardas, y si las tiene, al ser open source se pueden quitar o engañar de alguna forma.
Como hay gente muy "hijodeputa" en el mundo, con una IA tocha podrán colarse en sitios donde hoy día ni imaginamos. Nos podrán dejar sin luz una buena temporada, sin agua, sin internet, sin ahorros en el banco... Lo mismo ya hay hackers dentro de sitios "delicados" sin que nadie los detecte, simplemente están esperando una orden, o que ocurra algo...
Un grupo de hackers o de terroristas (o de hacker terroristas) podrían poner el mundo en jaque más pronto que tarde. Tal vez en unos años, o tal vez este colapso está más cerca de lo que pensamos.
Pero ante esto no podemos hacer nada, la IA open source actualmente ya es bastante poderosa para hacer bastantes "cosas" nocivas.
La única manera de frenarlo es esperar que suceda, y luego de eso, hacer cambios drásticos en lo que respecta a la IA... Pero por muchos filtros que pongas, las herramientas ya están "liberadas". Así que poco podemos hacer.
Los gobiernos deberían de blindarse ante todo esto, no dejar todos los huevos en la misma cesta y derivar sistemas a redes internas o sistemas de gestión rudimentarios.
Kiba-kun escribió:paco_man escribió:Kiba-kun escribió:¿Matarnos cómo? Pero que estupidez es esta xDDDDD
La IA no puede controlar nada fuera de la informática... ¿Qué arma se supone que utilizaría la IA para matarnos exactamente?
Es que además se flipan muchísimo pensando que va a matar a toda la humanidad, ¿cómo va esta IA a alcanzar a los inuit y los tuaregs?
El único caso que se me ocurre es con un ejército de robots infectados con virus creados por una IA malvada.
No va a haber ningún ejército de robots antes de 2030. E igualmente esos robots tendrían que controlar armas, munición y cadenas de suministro... No tiene ningún puto sentido las pajas mentales que se hace la gente con la IA, de verdad.
Te digo como compañero.
La IA de compañías como OpenAI, anthropic, etc. ahora mismo está "controlada", pero la IA open source no lo está. Una IA open source no tiene salvaguardas, y si las tiene, al ser open source se pueden quitar o engañar de alguna forma.
Como hay gente muy "hijodeputa" en el mundo, con una IA tocha podrán colarse en sitios donde hoy día ni imaginamos. Nos podrán dejar sin luz una buena temporada, sin agua, sin internet, sin ahorros en el banco... Lo mismo ya hay hackers dentro de sitios "delicados" sin que nadie los detecte, simplemente están esperando una orden, o que ocurra algo...
Un grupo de hackers o de terroristas (o de hacker terroristas) podrían poner el mundo en jaque más pronto que tarde. Tal vez en unos años, o tal vez este colapso está más cerca de lo que pensamos.
Pero ante esto no podemos hacer nada, la IA open source actualmente ya es bastante poderosa para hacer bastantes "cosas" nocivas.
La única manera de frenarlo es esperar que suceda, y luego de eso, hacer cambios drásticos en lo que respecta a la IA... Pero por muchos filtros que pongas, las herramientas ya están "liberadas". Así que poco podemos hacer.
Los gobiernos deberían de blindarse ante todo esto, no dejar todos los huevos en la misma cesta y derivar sistemas a redes internas o sistemas de gestión rudimentarios.
Corea del Norte ya está preparada para eso, teniendo una intranet completamente desvinculada del internet (al que se puede acceder en universidades), ellos se salvan.
El mundo funcionaba bien antes de la existencia de internet, están los gurús fumaos estos diciendo que la IA nos va a aniquilar a todos (suena más a un llamado más a pequeños inversores para que financien su chiringuito), tú solo me estás demostrando que la IA nos puede hacer mucho daño, pero no acabar con todos nosotros que era mi punto (por eso he hablado de inuits y tuaregs).
Se que cuesta creerlo pero España fue onceava potencia del mundo sin necesidad de internet, y la gente podía beber agua y había hospitales. Como mucho la IA puede acabar con internet tal y como lo conocemos, y a este punto, sinceramente, me alegraría mucho.