Teoría y praxis del Liberal Comunismo

@retro-clon Las preferencias individuales no son agregables, no hay un bien común. De primero de liberalismo.

En otras palabras, el derecho de propiedad se establece precisamente para evitar/limitar el conflicto sobre recursos escasos.

@retro-clon
Ya la has liado.
Confiesa que te estás partiendo el culo.

Edito para que no se diga que no intenté darle vidilla, a ver que sale.
Para mí cualquiera de esos sistemas no puede funcionar si no se adapta antes la economia a la realidad física y a dos o tres reglas básicas.
Prohibida la usura.
Prohibido vender o prestar lo que aún no se produjo, ( si yo produzco cien tomates al año, el banco no me puede prestar por el valor de lo que yo produciré en 20 años).
El precio de los bienes es establecido por las horas de trabajo necesarias para producirlo. oferta y demanda al carajo.
Pero ya sé que esto no se define ni como liberal ni como comunista.

Findeton escribió:@retro-clon Las preferencias individuales no son agregables, no hay un bien común. De primero de liberalismo.

En otras palabras, el derecho de propiedad se establece precisamente para evitar/limitar el conflicto sobre recursos escasos.

Bienvenido a primero de Liberal Comunismo.

En un sistema liberal comunista lo que interesa del liberalismo es manosearlo para lograr una eficiencia técnica del mercado que sustente una base material común e indiscutible. Del mismo modo la propiedad privada no sería un derecho objetivo sino un derecho, digamos, funcional y solo justificable en la creación de la eficiencia técnica. Y obviamente al mercado libre solo se le permitirá serlo cuando sirva a los objetivos de prosperidad común del liberal comunismo.

Las bases liberales de esta nueva ideología creo que podrían discurrir por ahí, ¿como lo veis?

@retro-clon Que eso se llama socialdemocracia, hombre.

Socialdemocracia escandinava, muy fan del sincretismo xD

Por ahora estamos solo esbozando la parte liberal, en la parte comunista en mi opinión los objetivos programáticos serían la abolición de la propiedad y del trabajo asalariado. La sociedad comunista vamos. Ese sería el fin del ideario liberal comunista.

A mí si me dan lo mío yo digo que sí a todo.

Jack Hall escribió:Prohibido vender o prestar lo que aún no se produjo, ( si yo produzco cien tomates al año, el banco no me puede prestar por el valor de lo que yo produciré en 20 años).

Pues acabas de joder a Laporta.

@LLioncurt
Nada mas que por eso ya tiene valor mi reflexión

¿Comunismo libertario? Me apunto, yo pongo el himno.

@Gurlukovich buen punto también, a Bakunin le encantaba Suiza y fue un fan declarado de la Federación del Jura.

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GXY escribió:[cerrar pestaña]

Tirar PC por la ventana

Dorigon escribió:

GXY escribió:[cerrar pestaña]

Tirar PC por la ventana

Bueno, vosotros os lo tomais a cachondeo, pero creo que con los profundos conocimientos político-prácticos que hay en el foro podríamos parir una teoría fantástica en torno a las bases que he propuesto.

retro-clon escribió:
Bueno, vosotros os lo tomais a cachondeo.....

¿vosotros?

retro-clon escribió:@Gurlukovich buen punto también, a Bakunin le encantaba Suiza y fue un fan declarado de la Federación del Jura.

Te has bebido la botella de vodka que hay detrás de su lápida, ¿verdad?

Vale, hay que meter Kropotkin, titoísmo y algo de Godwin... Pero el doctor @retro-clon añadió por error la sustancia Zizek...

Apiertu-kun escribió:Vale, hay que meter Kropotkin, titoísmo y algo de Godwin... Pero el doctor @retro-clon añadió por error la sustancia Zizek...

Tío, yo creo que si a esto le metemos caña en serio puede romper la pana, hay que meterle mucho de Deng Xiaoping y una pizquita de Hans-Hermann Hoppe.

Es como si el marxismo leninismo volviese a europa tras una larga estadía en oriente.

Pero eso viene a ser mercantilismo ¿no? Vamos, lo que hay en China.

Abandono de la teoría del valor-trabajo y del concepto de la plusvalía y la explotación, en favor del mercado como juez último (con mercado intervenido, pero dejando la decisión última a este) y control social total.

Schwefelgelb escribió:Pero eso viene a ser mercantilismo ¿no? Vamos, lo que hay en China.

Abandono de la teoría del valor-trabajo y del concepto de la plusvalía y la explotación, en favor del mercado como juez último (con mercado intervenido, pero dejando la decisión última a este) y control social total.

Lo fácil sería eso, coger el modelo chino y adaptarlo a las sociedades europeas. El liberal comunismo no debe quedarse en esa simplificación. Creo que debemos elaborar el cuerpo teórico observando tanto la experiencia teórico-práctica China, pero sin tomarla en ningún modo de ejemplo a copiar.

Es interesante lo de "control social total", un tema de actualidad candente en las actuales democracias liberales. El liberal comunismo es muy reciente (tanto que se me ocurrió el concepto ayer a la tarde-noche) pero su forma de democracia debe superar todos los modelos democráticos anteriores tanto liberales como socialistas. La actual tecnología puede ser útil en ese proposito, orientada eso si siempre a los fines de prosperidad colectiva del liberal comunismo.

Un chiste cuanto más se explica menos gracia tiene

Pues no sé, no veo problema, el liberalismo es el marco de las utopías. Cualquiera puede organizar su comuna dentro donde la propiedad de los medios de producción sea común, los frutos se repartan según necesidad o contribución, y las mujeres estén disponibles para la comunidad

O Dae_soo escribió:Un chiste cuanto más se explica menos gracia tiene

Te imaginas que la ideología dominante en europa para los próximos 300 años tenga su origen en un hilo de EOL.

Para lograrlo hay que tomar el tema en serio y aportar.

edit. @Gurlukovich Tu ya vives en el mejor de los mundos posibles: Suiza

retro-clon escribió:

O Dae_soo escribió:Un chiste cuanto más se explica menos gracia tiene

Te imaginas que la ideología dominante en europa para los próximos 300 años tenga su origen en un hilo de EOL.

Para lograrlo hay que tomar el tema en serio y aportar.

No, es que no me lo imagino, por eso me cuesta tomarlo en serio, lo siento . Quizá lo más coherente para mí es dejar de hacer la bola más grande y no participar en este hilo.
Un saludo, hasta luego y suerte con lo tuyo

@O Dae_soo sin problema, pero tu entra o sal del hilo cuando te apetezca. Con la crítica más dura y descarnada ya contaba, pero daros cuenta que solo atreviéndonos con lo imposible, podremos alcanzarar los límites de lo posible.

Schwefelgelb escribió:Pero eso viene a ser mercantilismo ¿no? Vamos, lo que hay en China.

Abandono de la teoría del valor-trabajo y del concepto de la plusvalía y la explotación, en favor del mercado como juez último (con mercado intervenido, pero dejando la decisión última a este) y control social total.

mercado supeditado al interes del estado / general.

es la 1º-2º economia mundial. notita al pie.

GXY escribió:

Schwefelgelb escribió:Pero eso viene a ser mercantilismo ¿no? Vamos, lo que hay en China.

Abandono de la teoría del valor-trabajo y del concepto de la plusvalía y la explotación, en favor del mercado como juez último (con mercado intervenido, pero dejando la decisión última a este) y control social total.

mercado supeditado al interes del estado / general.

es la 1º-2º economia mundial. notita al pie.

Me da que no querrías las condiciones del mercado Chino en España xD

Al interés del estado sí. General, mucho más discutible. Básicamente es capitalismo de amigotes.

Schwefelgelb escribió:Me da que no querrías las condiciones del mercado Chino en España xD

ni vosotros tampoco.

Schwefelgelb escribió:

GXY escribió:

Schwefelgelb escribió:Pero eso viene a ser mercantilismo ¿no? Vamos, lo que hay en China.

Abandono de la teoría del valor-trabajo y del concepto de la plusvalía y la explotación, en favor del mercado como juez último (con mercado intervenido, pero dejando la decisión última a este) y control social total.

mercado supeditado al interes del estado / general.

es la 1º-2º economia mundial. notita al pie.

Me da que no querrías las condiciones del mercado Chino en España xD

Al interés del estado sí. General, mucho más discutible. Básicamente es capitalismo de amigotes.

Capitalismo de amigotes es la mejor definición que podemos darle al Trumpismo.

Creo que en vez de estado e interés del estado observo que el liberal comunismo debe abandonar ese pensamiento monolítico y pensar en la comunidad y en el bien común colectivo.

retro-clon escribió:Capitalismo de amigotes es la mejor definición que podemos darle al Trumpismo.

y a la "social democracia" (que NO "socialismo obrero") del PSOE y sus amigotes empresaurios en españa.

eso lleva mas años y nos toca mas de cerca.

o tu consideras "socialismo" y "obrero" lo que hemos tenido en españa desde Gonzalez ¿?

GXY escribió:

retro-clon escribió:Capitalismo de amigotes es la mejor definición que podemos darle al Trumpismo.

y a la "social democracia" (que NO "socialismo obrero") del PSOE y sus amigotes empresaurios en españa.

eso lleva mas años y nos toca mas de cerca.

o tu consideras "socialismo" y "obrero" lo que hemos tenido en españa desde Gonzalez ¿?

Socialismo obrero a mi me suena marxismo. La coletilla obrera se pone para separarlo del socialismo burgués. Obviamente el nombre lo conservaron, la ideología no.

El nuevo ídolo

EN ALGÚN LUGAR todavía hay pueblos y rebaños, pero no con nosotros,
hermanos míos: aquí hay estados.
¿Un estado? ¿Qué es eso? Pues abridme vuestros oídos, porque ahora os
diré mi palabra sobre la muerte de los pueblos.
Un estado, es llamado el más frío de todos los monstruos fríos. También
miente fríamente; y esta mentira sale de su boca: "Yo, el Estado, soy el
pueblo".
¡Es una mentira! Creadores fueron los que crearon a los pueblos, y colgaron
una fe y un amor sobre ellos: así sirvieron a la vida.
Destructores, son los que ponen trampas a muchos, y lo llaman estado: les
cuelgan una espada y cien antojos.
Donde todavía hay un pueblo, allí el Estado no es comprendido, sino odiado
como el mal de ojo, y como el pecado contra las leyes y las costumbres.
Esta señal os doy: cada pueblo habla su lengua del bien y del mal; esto no
lo entiende su vecino. Su lenguaje lo ha ideado para sí mismo en leyes y
costumbres.
Pero el Estado miente en todas las lenguas del bien y del mal; y todo lo que
dice, miente; y todo lo que tiene, lo ha robado.Falso es todo en él; con
dientes robados muerde, el que muerde. Falsas son incluso sus entrañas.
Confusión del lenguaje del bien y del mal; este signo os lo doy como signo
del estado. ¡En verdad, la voluntad de muerte, indica este signo! En verdad,
llama a los predicadores de la muerte.
Nacen demasiados: ¡para los superfluos fue ideado el Estado!
¡Vean cómo los atrae, a los muchos-demasiados! ¡Cómo los traga, los
mastica y los vuelve a masticar!...

...Allí, donde el estado cesa, ¡mirad allí, hermanos míos! ¿No lo veis, el arco
iris y los puentes del superhombre?
Así habló Zaratustra."

Jack Hall escribió:El nuevo ídolo

EN ALGÚN LUGAR todavía hay pueblos y rebaños, pero no con nosotros,
hermanos míos: aquí hay estados.
¿Un estado? ¿Qué es eso? Pues abridme vuestros oídos, porque ahora os
diré mi palabra sobre la muerte de los pueblos.
Un estado, es llamado el más frío de todos los monstruos fríos. También
miente fríamente; y esta mentira sale de su boca: "Yo, el Estado, soy el
pueblo".
¡Es una mentira! Creadores fueron los que crearon a los pueblos, y colgaron
una fe y un amor sobre ellos: así sirvieron a la vida.
Destructores, son los que ponen trampas a muchos, y lo llaman estado: les
cuelgan una espada y cien antojos.
Donde todavía hay un pueblo, allí el Estado no es comprendido, sino odiado
como el mal de ojo, y como el pecado contra las leyes y las costumbres.
Esta señal os doy: cada pueblo habla su lengua del bien y del mal; esto no
lo entiende su vecino. Su lenguaje lo ha ideado para sí mismo en leyes y
costumbres.
Pero el Estado miente en todas las lenguas del bien y del mal; y todo lo que
dice, miente; y todo lo que tiene, lo ha robado.Falso es todo en él; con
dientes robados muerde, el que muerde. Falsas son incluso sus entrañas.
Confusión del lenguaje del bien y del mal; este signo os lo doy como signo
del estado. ¡En verdad, la voluntad de muerte, indica este signo! En verdad,
llama a los predicadores de la muerte.
Nacen demasiados: ¡para los superfluos fue ideado el Estado!
¡Vean cómo los atrae, a los muchos-demasiados! ¡Cómo los traga, los
mastica y los vuelve a masticar!...

...Allí, donde el estado cesa, ¡mirad allí, hermanos míos! ¿No lo veis, el arco
iris y los puentes del superhombre?
Así habló Zaratustra."

Me gusto ese final del arco iris y el puente de los super hombres.

La finalidad del liberal comunismo debería ser precisamente lograr la sociedad sin estado ni religión, la sociedad comunista.

@retro-clon
Entonces te aconsejo el Zaratustra de Nietsche si no lo leíste ya

Yo le pondría la coletilla de "popular" que pega bien con todo.

alextgd escribió:Yo le pondría la coletilla de "popular" que pega bien con todo.

Seguro

¿ Y qué tal régimen libertino comunista popular?
Eso si suena bién

Jack Hall escribió:¿ Y qué tal régimen libertino comunista popular?
Eso si suena bién

Cambia popular por copular y ya lo tendrías.

@retro-clon
Yeees! Esto avanza mejor de lo que esperaba.
A lo mejor mojo

@retro-clon No te olvides para la difusión de tu nuevo emprendimiento que los 11 principios de la propaganda están mas vigentes que nunca.
De nada.

El Danés escribió:@retro-clon No te olvides para la difusión de tu nuevo emprendimiento que los 11 principios de la propaganda están mas vigentes que nunca.
De nada.

Si la cosa va a más lo probamos primero en Argentina a ver que pasa

retro-clon escribió:

alextgd escribió:Yo le pondría la coletilla de "popular" que pega bien con todo.

Seguro

alextgd escribió:

retro-clon escribió:

alextgd escribió:Yo le pondría la coletilla de "popular" que pega bien con todo.

Seguro

retro-clon escribió:Se me ha ocurrido crear una nueva filosofía político, social y económica llamada Liberal Comunismo. Y veo que no existe nada parecido.

Se trata de utilizar las ideas liberales no como fin, sinó como herramienta técnica que busque la eficiencia del mercado. Del mismo modo las ideas comunistas de prosperidad común marcarían la brújula politico-social.

No se trataría tanto de una sintesis equilibrada entre las dos ideologías antagónicas sinó más bien de un matrimonio de conveniencia.

¿Que opinais? A ver si entre todos le damos cuerpo teórico a esta nueva ideología.

Eso lo practican los familiares de todos los dictadores comunistas, creen en el comunismo que les proporciona dinero para vivir en Mónaco y llevar los dineros a Suiza.

@Nicedocobo contra la corrupción mano dura. Y la corrupción no es exclusiva de "dictadores comunistas" mira como se está forrando Barron Trump con información privilegiada del gobierno o mírate todo el gabinete de Aznar no había ningún ministro limpio.

retro-clon escribió:@Nicedocobo contra la corrupción mano dura. Y la corrupción no es exclusiva de "dictadores comunistas" mira como se está forrando Barron Trump con información privilegiada del gobierno o mírate todo el gabinete de Aznar no había ningún ministro limpio.

Las mejores rentabilidades las de los congresistas y amigos y familiares de, de eso no hay duda.