Suben las horas extras y baja el empleo.

Piriguallo escribió:No sé si es percepción mía, pero creo que esto está pasando en muchas empresas.

Y si es cierto, ¿no debería el gobierno incidir para crear empleo?

Lo raro es que alguien trabaje dentro del margen legal y cobrando lo que toca.

¿Que si es percepción tuya? ¿Pero existe alguien que haga las horas que estipule su contrato sin chapar ninguna más y a veces mal pagadas o gratis?

Vamos, desde que trabajé instalando antenas, de camarero y ahora de jardinero para el Ayuntamiento, si había que echar media hora más para terminar algo que podía esperar, acabar una parcela o limpiar todo el local se echaba y se echan sí o sí y normalmente no están en el contrato y no te las contabilizan.

3 2 1 repita otra vez "parado"

Quiero decir que ahora se hacen mas horas que antes. Bueno, y se explota mas.

Casi todos mis conocidos y tambiuen en mi empresa, se hacen trabajos que antes lo hacian dos personas.

A un conocido le pagaban las horas extras con mantecados, no es coña y el muy monguer tan contento.

Scatsy escribió:A un conocido le pagaban las horas extras con mantecados, no es coña y el muy monguer tan contento.

logico asi cuando le llgue la navidad se encuentra con la cesta llena

es lo que ha conseguido el régimen del terror que estamos viviendo ahora... el trabajador tiene terror a perder el empleo, ergo no planta cara si abusan de él, ergo el empresaurio se aprovecha...

Mientras el trabajo siga siendo precario, el trabajador tendrá menos fuerza para plantar cara y mandar a la mierda a sus jefes por sus injusticias.

A menos que seas un máquina y la empresa no se quiera deshacer de ti (o seas un enchufado) la facilidad que tiene el empresaurio de despedir y contratar a otro que le chupe la minga si hace falta, causa estas injusticias...

Horas extras pagadas o por el morro como en el 99% de los casos? Porque si son no declaradas poco podemos hacer...

Dfx escribió:

Piriguallo escribió:No sé si es percepción mía, pero creo que esto está pasando en muchas empresas.

Y si es cierto, ¿no debería el gobierno incidir para crear empleo?

Lo raro es que alguien trabaje dentro del margen legal y cobrando lo que toca.

Siempre ha sido así y ahora peor.
2 turnos de 8 h cada uno del tirón, pagados pero que podría hacer otra persona.

Esa es la realidad mientras tengamos el paro por las nubes

Y todavía pensarán los "empresaurios" que así seremos productivos... Manda huevos...

Acasa escribió:Y todavía pensarán los "empresaurios" que así seremos productivos... Manda huevos...

Los empresarios tampoco van a hacer nada que cambie mucho las cosas: impuestos por las nubes, burocracia absurda e infernal, modalidades de contratación absurdas, un estado que aunque le pagues un pastón en temas de empresas solo estorba y no sacas ningún beneficio por lo que le pagas, nula libertad para hacer negocios quedando todo en manos de la mafia del ppsoe, riesgo de invertir en el país donde el estado te puede robar sin límite todo lo que quiera, imposibilidad que exista competencia etc etc.


En el paraíso socialista cubano, donde los empresarios tampoco hacen a la gente productiva al ser todavía mas problemático que España todo el mundo trapichea, se prostituye, tiene trabajos al margen de los oficiales, monta negocios ilegales para ir tirando, soborna a los políticos para mejorar las condiciones laborales que le ofrece el estado etc etc. En España la gente tendrá que ir haciendo lo mismo, ya que es un modelo social que entre sus habitantes gusta bastante.

Acasa escribió:Y todavía pensarán los "empresaurios" que así seremos productivos... Manda huevos...

QUe seamos productivos se la suda, la cosa es que seamos rentables.

Y ya se que un trabajador contento es mas productivo que uno descontento, pero si por el precio de 1 tienes 3, tres trabajadores sin derechos ni autoestima te son mas rentables que uno contento, y esa es la la gracia del negocio.

Bueno, en mi empresa hace años hacer horas extras era algo impensable. La semana pasada nos preguntaron si queríamos hacer debido a la carga de trabajo. Dijimos que mejor contratar a más gente antes que explotarnos a nosotros...

Así de simple.

¿No quería la gente derecha (PP-PSOE)?
¡Pues esto es la derecha! Hay que ser muy, pero que muy retrasado mental para ser asalariado y votar derecha...

atreyu_ac escribió:¿No quería la gente derecha (PP-PSOE)?
¡Pues esto es la derecha! Hay que ser muy, pero que muy retrasado mental para ser asalariado y votar derecha...

Si la verdad que la falta de gasto público, la falta de intromisión del estado en la economía, la falta de burocracia, la falta de tener los contratos laborales mas blindados del planeta, la falta de sindicatos financiados con dinero público, la falta de impuestos, la falta de empleados públicos vitaliceos, la falta de políticos, la falta de regulaciones, la falta de poner tope a la extrema competencia en todo tipo de negocios, la falta de pensiones públicas desproporcionadas, la falta de patronales controladas con dinero público, la falta de paguitas para que la gente no se estrese a cambio de nada, la falta de poner freno a la cantidad ingente de empresas productivas que en un entorno tan favorable a la "explotación" han ido surgiendo y demás a asolado el país.

Si se hubiera apostado de forma decidida por una revolución bolivariana o una dictadura castrista, los asalariados podrían estar ahora mismo con sueldos de 10.000 euros pa arriba, trabajando 2 horitas al día y saturados de ofertas de empleo .

Manny_WeaponX escribió:Bueno, en mi empresa hace años hacer horas extras era algo impensable. La semana pasada nos preguntaron si queríamos hacer debido a la carga de trabajo. Dijimos que mejor contratar a más gente antes que explotarnos a nosotros...

Así de simple.

tus jefes no saben lo que son las jornadas irregulares no??

pues reza para que no lo sepan nunca, que el día que las descubran, no te preguntaran y te tendrás que comer las horas cuando y como te digan

faco escribió:es lo que ha conseguido el régimen del terror que estamos viviendo ahora... el trabajador tiene terror a perder el empleo, ergo no planta cara si abusan de él, ergo el empresaurio se aprovecha...

tenemos sobre todo ego o egoismo para tener hijos y para eso tenemos cara y luego como tu bien dices y mas con churrumbeles detras tienes que aguantar si o si..
la tendencia o revolucion por parte nuestra es lo que a muchos le ha marcado el sistema, hijos, tener casa piso nada de alquiler, y a soñar con un buen trabajo.
y el resultado el que estamos viendo y vamos a peor....
y que conste que la situacion actual a mi me afecta y bastante,pero parte de esto tambien es culpa nuestra por no evolucionar viviendo fuera de nuestras posibilidades y ahora a mamar.
saludos

el trabajador tiene terror a perder el empleo, ergo no planta cara si abusan de él, ergo el empresaurio se aprovecha...

si todos los trabajadores estubieran unidos y nos hubiesemos enfrentado todos contra el empresaurio eso no pasaria,pero como cada uno mira por su culo

Y todavía pensarán los "empresaurios" que así seremos productivos... Manda huevos...

es que al empresario no le interesa que seamos productivos,se quejan de nuestra poca productividad pero eso es solo un paripe para que el gobierno le baile el agua y tener una posicion de poder,algo mejor que el simple beneficio economico

faco escribió:es lo que ha conseguido el régimen del terror que estamos viviendo ahora... el trabajador tiene terror a perder el empleo, ergo no planta cara si abusan de él, ergo el empresaurio se aprovecha...

Mientras el trabajo siga siendo precario, el trabajador tendrá menos fuerza para plantar cara y mandar a la mierda a sus jefes por sus injusticias.

A menos que seas un máquina y la empresa no se quiera deshacer de ti (o seas un enchufado) la facilidad que tiene el empresaurio de despedir y contratar a otro que le chupe la minga si hace falta, causa estas injusticias...

Casi me has quitado las palabras del teclado.

Si sirve de consuelo, en Varsovia, una recién licenciada en derecho trabaja no menos de 10 horas al día, no cobra las horas fuera de lo contratado, da gracias de poder trabajar y saca menos de 4€ por hora. Básicamente aluciné. Yo en el McDonalds (en España), tenía condiciones mucho mejores que esas. Para empezar, toda hora extra se pagaba religiosamente, la nocturnidad y tal también... no sé, flipo. Ah, y Polonia está en Europa, los precios de Varsovia no son TAN diferentes a los de España (al menos los que conozco, de Santander por ejemplo) y aquí el paro está en el 14%.

El problema como bien se comenta que tragamos con todo, somos unos si búana para todo, nos van adoctrinando que es lo normal trabajar horas gratis y hablo incluso desde las instituciones públicas.

tarzerix escribió:

el trabajador tiene terror a perder el empleo, ergo no planta cara si abusan de él, ergo el empresaurio se aprovecha...

si todos los trabajadores estubieran unidos y nos hubiesemos enfrentado todos contra el empresaurio eso no pasaria,pero como cada uno mira por su culo

Hombre pasaría que las empresas no serían rentables por lo tanto cerrarían y todos los trabajadores se irían sin empleo a sus casas.

Tú les compras a las empresas en función de los privilegios labores inamovibles que ofrezcan a sus empleados?
Mismamente steam y las tiendas online estan llevando a los empleados de las tiendas de videojuegos a que muevan el culo porque la gente quiere los juegos a precios mucho mas bajos y esas tiendas no son rentables si los ofrecen. Así que mientras sigas pagando 70 ñapazos por sus videojuegos sus trabajos se mantendrán sin problemas y si no, no se quien cojones pretendes que les pague esos sueldos parara mantener sus condiciones laborales.

El problema es que ahora españa si que esta en la "champions" de la economía, es decir en un entorno donde las empresas y los trabajadores mas eficientes del mundo entero son los que producen cosas (o eso o la gente paga 70 ñapos por los videojuegos, siguen usando el telégrafo, escriben por carta etc etc) y el resto quiebran. Desgraciadamente contra mas malo seas en esta liga mas bajos serán los sueldos o mas alto será el paro y como españa es malísima pues solo pueden existir sueldos bajos o paro alto mientras no cambie y se vuelva un equipo destacado.

[]_[] escribió:Hombre pasaría que las empresas no serían rentables por lo tanto cerrarían y todos los trabajadores se irían sin empleo a sus casas.

Huy, seguro. La empresa se iría a pique si se trabajase las 8 horas en vez de 10

Es curioso que google trate tan bien a sus empleados (no hablo de sueldo, sino en condiciones laborales). ¿Debe ser que un empleado contento produce más?

Hombre pasaría que las empresas no serían rentables por lo tanto cerrarían y todos los trabajadores se irían sin empleo a sus casas.

esa es una manera de ver las cosas.

la otra es que las empresas "decentes", sin la competencia desleal de las que explotan a sus trabajadores podrían ser rentables de verdad y por tanto no explotar como hasta ahora a sus trabajadores.

pabloc escribió:Siempre ha sido así y ahora peor.
2 turnos de 8 h cada uno del tirón, pagados pero que podría hacer otra persona.

Me estás diciendo que hay alguien que trabaja 16 horas seguidas en un mismo día?

amchacon escribió:

[]_[] escribió:Hombre pasaría que las empresas no serían rentables por lo tanto cerrarían y todos los trabajadores se irían sin empleo a sus casas.

Huy, seguro. La empresa se iría a pique si se trabajase las 8 horas en vez de 10

Es curioso que google trate tan bien a sus empleados (no hablo de sueldo, sino en condiciones laborales). ¿Debe ser que un empleado contento produce más?

Hombre es que en el mercado laboral español existen enormes rigideces que crean problemas de incentivos haciendo que para las empresas sea mas rentable hacer horas extras aunque sea mucho menos productivo.
Si a mi contratar a alguien me cuesta 1000 por la modalidad de contratos actual y que los trabajadores hagan horas extra me cuesta 600, aunque tenga trabajadores amargados y fatigados menos productivos usaré la opción de 600. Yo también tendré un cabreo y una fatiga de la ostia por el genio que hizo esta mierda completamente absurda, que hace que mi empresa funcione mucho peor de lo que podría y por lo tanto es mas fácil que acabe quebrada (que es cuando el paro será masivo al mínimo problema) => por eso digo que españa tiene un equipo malísimo para jugar en la "champions" y eso conduce a sueldos bajos y paro alto, no a googles y trabajadores muy bien pagados.

[]_[] escribió:Si a mi contratar a alguien me cuesta 1000 por la modalidad de contratos actual y que los trabajadores hagan horas extra me cuesta 600, aunque tenga trabajadores amargados y fatigados menos productivos usaré la opción de 600. Yo también tendré un cabreo y una fatiga de la ostia por el genio que hizo esta mierda completamente absurda, que hace que mi empresa funcione mucho peor de lo que podría y por lo tanto es mas fácil que acabe quebrada (que es cuando el paro será masivo al mínimo problema) => por eso digo que españa tiene un equipo malísimo para jugar en la "champions" y eso conduce a sueldos bajos y paro alto, no a googles y trabajadores muy bien pagados.

Pues hijo, si tu empresa va a funcionar mucho peor no seas rata y haz una inversión de 400€ más...

Mentalidad de empresaurio español

amchacon escribió:

[]_[] escribió:Si a mi contratar a alguien me cuesta 1000 por la modalidad de contratos actual y que los trabajadores hagan horas extra me cuesta 600, aunque tenga trabajadores amargados y fatigados menos productivos usaré la opción de 600. Yo también tendré un cabreo y una fatiga de la ostia por el genio que hizo esta mierda completamente absurda, que hace que mi empresa funcione mucho peor de lo que podría y por lo tanto es mas fácil que acabe quebrada (que es cuando el paro será masivo al mínimo problema) => por eso digo que españa tiene un equipo malísimo para jugar en la "champions" y eso conduce a sueldos bajos y paro alto, no a googles y trabajadores muy bien pagados.

Pues hijo, si tu empresa va a funcionar mucho peor no seas rata y haz una inversión de 400€ más...

Mentalidad de empresaurio español

Hombre lo lógico es que si con costes de 400 euros mas pierdo pasta porque las cifras no cuadran es no hacerlo. Si lo hiciera en ese caso por ejemplo la empresa daría pérdidas sería inviable acabaría quebrada y todos los trabajadores se irían a la calle.

faco escribió:es lo que ha conseguido el régimen del terror que estamos viviendo ahora... el trabajador tiene terror a perder el empleo, ergo no planta cara si abusan de él, ergo el empresaurio se aprovecha...

Mientras el trabajo siga siendo precario, el trabajador tendrá menos fuerza para plantar cara y mandar a la mierda a sus jefes por sus injusticias.

A menos que seas un máquina y la empresa no se quiera deshacer de ti (o seas un enchufado) la facilidad que tiene el empresaurio de despedir y contratar a otro que le chupe la minga si hace falta, causa estas injusticias...

Hablas como un trabajador que está dispuesto a chuparle la minga al jefe, si hace falta, con tal de quitarle ese puesto de trabajo a otro que como tú, le chupaba la minga al jefe, pero se ha cansado de hacerlo tantas veces

Espero que no te lo tomes a mal lo que he dicho, pero el enemigo no es el empresario, si no nosotros. Y sabes bien (o si no lo sabes, ya te lo digo yo), que gente con esa actitud de "chupa mingas" la ha habido en mayoría tanto en épocas buenas como malas... que una cosa es tener un poco de mano izquierda y otra, lo que la gente se deja (y dejaba) hacer por un puto puesto de trabajo.

Precisamente, eso explica que ocurra un absurdo: cuando una persona sabe que su trabajo es precario y las condiciones son indignas, es cuando es más fácil renunciar a ese trabajo y exigir derechos: yo he renunciado a muchos trabajos por que las condiciones no me convencían A MI, sin importarme si otro lo haría por menos o por más. Mientras sigáis con el tema "si no lo hago yo, ya lo hará otro que le chupará hasta la minga al jefe", pues seguiréis chupando mingas y no precisamente, por necesidad, si no por que estáis predispuestos a ello.

Y eso no es culpa de nadie más que del trabajador: otros se aprovechan, claro, pero la culpa es nuestra y encima, siempre tenemos alguna excusa para cubrirnos "es que tu no tienes hijos o una hipoteca gorda y no me comprendes". Pues vale, seguid así

[]_[] escribió:Hombre lo lógico es que si con costes de 400 euros mas pierdo pasta porque las cifras no cuadran es no hacerlo. Si lo hiciera en ese caso por ejemplo la empresa daría pérdidas sería inviable acabaría quebrada y todos los trabajadores se irían a la calle.

vamos, que , como siempre, la culpa es de todo el mundo menos del empresaurio ¬¬

que si los trabajadores son unos vagos, que si el estado me sablea, que si las cuotas a la S.S. son muy altas.... todo , en la mayoría de los casos, para ocultar la realidad que es que la mayoría de empresarurios no tienen ni puta idea de llevar una empresa ....

dilapidan cantidades ingentes de dinero por su mala gestión .. tiempos perdidos por falta de herramientas adecuadas ( ufff que eso es muy caro!!!!!! toma, un martillo y un cincel y apañate como puedas ¬¬ ) o material ( sería la primera empresa en la que voy a currar .. y el material no ha llegado porque se ha pedido tarde, no es el adecuado blablabla ) , mala planificación de los trabajos ( muchos se presupuestan desde la barra del bar y así va luego... ) etc...

prefieren que se ls largue un buen profesional por no pagarle 30-60e mas al mes a tenerlo contento y productivo en su empresa...total... hay 6 millones de parados y tienen un montón de currículums en su mesa de escritorio.. ¿¿¿ como va a ser dificil suplirle ????

las pocas empresas que tienen empresarios de verdad tienen que competir contra esa lacra de ineptos sin escrúpulos que no tienen inconveniente alguno en explotar a sus trabajadores ( mejor "panchitos", que se quejan menos ¬¬ ) para que la empresa pueda subsistir malamente....

yo despues de hacer las prácticas de un modulo, de vez en cuando me llama el dueño para hacer 3 horas sueltas por 20€ cuando está hasta arriba de trabajo, pero claro... no te hace contrato por que no tiene dinero... ¬¬

DaGeRuK escribió:yo despues de hacer las prácticas de un modulo, de vez en cuando me llama el dueño para hacer 3 horas sueltas por 20€ cuando está hasta arriba de trabajo, pero claro... no te hace contrato por que no tiene dinero... ¬¬

3 horas por 20€? Ganarías más haciendo de camarero Oo

amchacon escribió:

DaGeRuK escribió:yo despues de hacer las prácticas de un modulo, de vez en cuando me llama el dueño para hacer 3 horas sueltas por 20€ cuando está hasta arriba de trabajo, pero claro... no te hace contrato por que no tiene dinero... ¬¬

3 horas por 20€? Ganarías más haciendo de camarero Oo

puede.. pero no siempre se tiene la opción de hacer de camarero.

lo unico bueno que pueden traer los curros de mierda es que se pierda el miedo a perderlos...

a estos se debería ir con una actitud de " voy, hago la mitad de lo que me dicen , cobro y si me quieren echar, que me echen"...

ante el consabido "es que trabajas poco"... pues la respuesta es obvia... es que cobro una mierda

si hay algo que cada día me de mas asco es las empresas miserables que camuflan su incompetencia explotando al trabajador...

no te pago viajes, aunque debo porque sino no gano dinero... no te pago dietas, aunque te correspondan porque sino la empresa no es rentable... tienes que currar 2 horas más por la cara porque sino nos vamos a pique....

a ver si por fin se unden de una vez por todas porque es la única manera de acabar con esos cánceres .

Una alemana nos dijo una cosa (que yo y muchos ya sabemos) el otro día en la EOI: los españoles no trabajamos poco, de hecho me reconoció que trabajamos bastante más horas que los alemanes, pero trabajamos muy mal.

Quien tiene la culpa de esto no es otro que el empleador, que es quien pone el horario y todo. En otros países se lleva mucho más las jornadas intensivas, el teletrabajo, trabajar por metas y no por horas, etc., que son formas más competitivas que lo que hacemos aquí.

bart0n escribió:

[]_[] escribió:Hombre lo lógico es que si con costes de 400 euros mas pierdo pasta porque las cifras no cuadran es no hacerlo. Si lo hiciera en ese caso por ejemplo la empresa daría pérdidas sería inviable acabaría quebrada y todos los trabajadores se irían a la calle.

vamos, que , como siempre, la culpa es de todo el mundo menos del empresaurio ¬¬

que si los trabajadores son unos vagos, que si el estado me sablea, que si las cuotas a la S.S. son muy altas.... todo , en la mayoría de los casos, para ocultar la realidad que es que la mayoría de empresarurios no tienen ni puta idea de llevar una empresa ....

dilapidan cantidades ingentes de dinero por su mala gestión .. tiempos perdidos por falta de herramientas adecuadas ( ufff que eso es muy caro!!!!!! toma, un martillo y un cincel y apañate como puedas ¬¬ ) o material ( sería la primera empresa en la que voy a currar .. y el material no ha llegado porque se ha pedido tarde, no es el adecuado blablabla ) , mala planificación de los trabajos ( muchos se presupuestan desde la barra del bar y así va luego... ) etc...

prefieren que se ls largue un buen profesional por no pagarle 30-60e mas al mes a tenerlo contento y productivo en su empresa...total... hay 6 millones de parados y tienen un montón de currículums en su mesa de escritorio.. ¿¿¿ como va a ser dificil suplirle ????

las pocas empresas que tienen empresarios de verdad tienen que competir contra esa lacra de ineptos sin escrúpulos que no tienen inconveniente alguno en explotar a sus trabajadores ( mejor "panchitos", que se quejan menos ¬¬ ) para que la empresa pueda subsistir malamente....

El empresario claro que tiene culpas y por eso cuando son muy grandes quiebra asume pérdidas patrimoniales y se va a su casa. Es lo que le ha pasado a millones en españa.
Todos estamos interesados en que lo hagas mejor que el empresaurio que comentas (tipo steam y las tiendas de videojuegos) y si crees que lo puedes superar contra antes empieces mejor para todos. Pero vamos si te crees que millones y millones de empresarios cometen los mismos errores dentro de españa a lo mejor es que el error está en lo único que controla a los millones y millones de empresarios y trabajadores (por pura estadistica es mas fácil unas pocas personas cometiendo los mismos errores que millones y millones).

De todas formas todos los países tienen condiciones laborales hiperflexibles en comparación con las españolas y no se despide a la gente todas las mañanas, porque es gente que tiene un aprendizaje y sabe hacer bien su trabajo cosa que alguien nuevo tarda bastante en hacerlo y ni si quiera sabes si acabara pasando.
Pero claro si nunca has podido despedir a los que lo hacen mal, no puedes contratar a nadie, te acribillan a impuestos, la burocracia es infernal, las leyes son absurdas etc etc etc pues por mera supervivencia solo saldrán adelante principalmente los empresaurios.

No es nada nuevo... Yo como encuestador, 'auxiliar administrativo', echo más horas que la madre que lo parió y en mi contrato estipula 40h semanales... echo bastantes más xD

El empresario claro que tiene culpas y por eso cuando son muy grandes quiebra asume pérdidas patrimoniales y se va a su casa.

El empresario claro que tiene culpas y por eso cuando son muy grandes quiebra deja el pufo y santas pascuas.

precisamente eso es lo que ha pasado en el pinchazo de la burbuja.... empresas "grandes" que dejan de pagar a las medianas, estas a las pequeñas, que no pueden pagar a los almacenes, que no pueden pagar a sus proveedores.... y todas a la puta ruina.

todos han "colado el muerto" al de abajo y se han ido silvando calle abajo....

De todas formas todos los países tienen condiciones laborales hiperflexibles en comparación con las españolas y no se despide a la gente todas las mañanas, porque es gente que tiene un aprendizaje y sabe hacer bien su trabajo cosa que alguien nuevo tarda bastante en hacerlo y ni si quiera sabes si acabara pasando. .

el empresaurio, en general, piensa que cualquier trabajador es prescindible y no mira más alla de que gana XXXX euros al mes...al trabajador lo ven como un gasto y no como un activo de la empresa que le genera dinero y punto.

cuando hablas con ellos, te señalan el montón de curriculums de su mesa y te dicen "mira, ahí tengo 322534 personas esperando a entrar en tu puesto"... y te lo cuentan como si te estubiesen haciendo un favor encima por darte trabajo

soy "perro viejo", he pasado por muchas empresas y en todas he visto lo mismo... una falta de organización que clama al cielo suplida con el sudor de los currelas, que mas que trabajadores parecen esclavos.

dile al jefe que tiene que compar un laser para tirar unos niveles... te responde que es muy caro que ahí tienes el nivel de agua....y que lo hagas "como siempre se ha hecho" . eso si, luego tambén te dicen que has tardado mucho

en españa un 90% de las empresas son PYMES ,esto es, curritos metidos a empresarios con una formación para gestionar una empresa... inexisitente.

yo no digo que sean malas personas, simplemente que no saben hacer bien el que ahora es SU trabajo y que conello son sus trabajadores quienes acaban pagando las consecuencias.

Pero claro si nunca has podido despedir a los que lo hacen mal, no puedes contratar a nadie, te acribillan a impuestos, la burocracia es infernal, las leyes son absurdas etc etc etc pues por mera supervivencia solo saldrán adelante principalmente los empresaurios.

no digas tonterías como el floriano, porque el despido en españa es libre desde hace muchos muchos años... se llama despido improcedente.

pones la pasta encima de la mesa , junto a la carta de despido y santaspascuas.

que no estés dispuesto a asumir el coste de TU decisión es culpa tuya, no de las leyes ni de los trabajadores.

bart0n escribió:El empresario claro que tiene culpas y por eso cuando son muy grandes quiebra deja el pufo y santas pascuas.

Que pufo?, una empresa se cierra porque la gente no la demanda, el pufo sería si siguiera abierta y la gente tuviera que pagarla aunque no le interesara una mierda.

bart0n escribió:precisamente eso es lo que ha pasado en el pinchazo de la burbuja.... empresas "grandes" que dejan de pagar a las medianas, estas a las pequeñas, que no pueden pagar a los almacenes, que no pueden pagar a sus proveedores.... y todas a la puta ruina.

Exacto es lo que te digo si el empresario se equivoca a la ruina palma pasta y quiebra, tendría que haber vigilado mejor a quien hacía de proovedor.

De todas formas esto es un problema de leyes bastante grave que tiene españa, pero teniendo en cuenta que el mayor impagador a proovedores es el mismo que las hace (es decir el estado con miles y miles de millones de facturas impagadas), no creo que las cambie demasiado.

bart0n escribió:el empresaurio, en general, piensa que cualquier trabajador es prescindible y no mira más alla de que gana XXXX euros al mes...al trabajador lo ven como un gasto y no como un activo de la empresa que le genera dinero y punto.

Las empresas son organizaciones espontaneas de personas que existen desde hace miles de años, la única explicación de su existencia es que es mucho mas barato cubrirte bajo un paraguas organizativo que estar todo el día realizando transacciones.

Si alguien despide día y noche a los trabajadores aunque las condiciones laborales sean hiperflexibles tendrá muchos mas costes que quien no lo haga y por lo tanto su empresa acabará quebrada y solo quedaran las que no lo hagan.

bart0n escribió:cuando hablas con ellos, te señalan el montón de curriculums de su mesa y te dicen "mira, ahí tengo 322534 personas esperando a entrar en tu puesto"... y te lo cuentan como si te estubiesen haciendo un favor encima por darte trabajo

soy "perro viejo", he pasado por muchas empresas y en todas he visto lo mismo... una falta de organización que clama al cielo suplida con el sudor de los currelas, que mas que trabajadores parecen esclavos.

Como quieres organizar algo que es inamovible?, tendrán que quedarse quietos como ellos quieren y meter mas horas de forma completamente improductiva. Aunque te parezca mentira no están todos los empresarios equivocados porque esto estadisticamente es imposible, esta equivocado lo que los une a todos y los efectos perversos que esto ha ido creando.

bart0n escribió:dile al jefe que tiene que compar un laser para tirar unos niveles... te responde que es muy caro que ahí tienes el nivel de agua....y que lo hagas "como siempre se ha hecho" . eso si, luego tambén te dicen que has tardado mucho

Pues si tú lo puedes hacer mucho mejor, hazlo. Montas una empresa y santas pascuas, empiezas como autónomo si no tienes pasta y de ahí a la luna.

bart0n escribió:en españa un 90% de las empresas son PYMES ,esto es, curritos metidos a empresarios con una formación para gestionar una empresa... inexisitente.

Hombre si no se puede ahorrar, no se puede invertir, no se puede innovar, no se puede organizar una empresa, no se pueden hacer las cosas bien, no se puede acumular capital etc etc, lo raro sería que pasara otra cosa.

bart0n escribió:yo no digo que sean malas personas, simplemente que no saben hacer bien el que ahora es SU trabajo y que conello son sus trabajadores quienes acaban pagando las consecuencias.

Pues si hacen mal su trabajo ellos también pagan las consecuencias, es lo bueno que tiene que solo los empresarios que mejor hagan su trabajo sobreviven, el resto mueren (chanchullos con el gobierno aparte).

Si las leyes matan a los buenos, permiten que vivan los malos y todo es absurdo pues en la "champions" que comento este país ocupara un puesto muy malo, ya que solo podrá existir o paro alto o sueldos muy bajos. Es un modelo que no da mas de si.

bart0n escribió:no digas tonterías como el floriano, porque el despido en españa es libre desde hace muchos muchos años... se llama despido improcedente.

pones la pasta encima de la mesa , junto a la carta de despido y santaspascuas.

que no estés dispuesto a asumir el coste de TU decisión es culpa tuya, no de las leyes ni de los trabajadores.

Hombre claro que no esta dispuesto a asumir el coste, el empresario juega en un mundo incierto donde no se sabe que va a pasar mañana. Si yo te voy a pagar varios años de sueldo por un despido que no tengo información si me conviene (no se si de aquí a un año la economía mejora o si no lo hace o si tú trabajo me interesa o si no lo hace etc) no lo realizo y por lo tanto se queda un trabajador que es un lastre haciendo a la empresa improductiva, esto hace que venda menos, que pueda crecer menos, que tenga que pagar sueldos mas bajos, que pague menos impuestos para servicios públicos etc etc etc y en el caso de que empiecen a salir números rojos de una forma masiva pues la empresa quiebra y TODOS los trabajadores se quedan sin trabajo y el gobierno sin impuestos por lo que o eliminas en buena medida el gasto público (que funciona igual de bien que el país en general de todas formas) o los parados son esquilmados a impuestos a la vez que las empresas ruinosas que sigan en pie y sus trabajadores lo cual hace que quiebren y mucha mas gente se una a la fiesta.

[]_[] escribió:Pues si hacen mal su trabajo ellos también pagan las consecuencias, es lo bueno que tiene que solo los empresarios que mejor hagan su trabajo sobreviven, el resto mueren (chanchullos con el gobierno aparte).

Si las leyes matan a los buenos, permiten que vivan los malos y todo es absurdo pues en la "champions" que comento este país ocupara un puesto muy malo, ya que solo podrá existir o paro alto o sueldos muy bajos. Es un modelo que no da mas de si.

¿Pagar las consecuencias? ¿Te suenta el concepto de Sociedad Limitada?

[]_[] escribió:

bart0n escribió:no digas tonterías como el floriano, porque el despido en españa es libre desde hace muchos muchos años... se llama despido improcedente.

pones la pasta encima de la mesa , junto a la carta de despido y santaspascuas.

que no estés dispuesto a asumir el coste de TU decisión es culpa tuya, no de las leyes ni de los trabajadores.

Hombre claro que no esta dispuesto a asumir el coste, el empresario juega en un mundo incierto donde no se sabe que va a pasar mañana. Si yo te voy a pagar varios años de sueldo por un despido que no tengo información si me conviene (no se si de aquí a un año la economía mejora o si no lo hace o si tú trabajo me interesa o si no lo hace etc) no lo realizo y por lo tanto se queda un trabajador que es un lastre haciendo a la empresa improductiva, esto hace que venda menos, que pueda crecer menos, que tenga que pagar sueldos mas bajos, que pague menos impuestos para servicios públicos etc etc etc y en el caso de que empiecen a salir números rojos de una forma masiva pues la empresa quiebra y TODOS los trabajadores se quedan sin trabajo y el gobierno sin impuestos por lo que o eliminas en buena medida el gasto público (que funciona igual de bien que el país en general de todas formas) o los parados son esquilmados a impuestos a la vez que las empresas ruinosas que sigan en pie y sus trabajadores lo cual hace que quiebren y mucha mas gente se una a la fiesta.

El despido procente es gratuito, en el objetivo pagas la mitad.

[]_[] escribió:

atreyu_ac escribió:¿No quería la gente derecha (PP-PSOE)?
¡Pues esto es la derecha! Hay que ser muy, pero que muy retrasado mental para ser asalariado y votar derecha...

Si la verdad que la falta de gasto público, la falta de intromisión del estado en la economía, la falta de burocracia, la falta de tener los contratos laborales mas blindados del planeta, la falta de sindicatos financiados con dinero público, la falta de impuestos, la falta de empleados públicos vitaliceos, la falta de políticos, la falta de regulaciones, la falta de poner tope a la extrema competencia en todo tipo de negocios, la falta de pensiones públicas desproporcionadas, la falta de patronales controladas con dinero público, la falta de paguitas para que la gente no se estrese a cambio de nada, la falta de poner freno a la cantidad ingente de empresas productivas que en un entorno tan favorable a la "explotación" han ido surgiendo y demás a asolado el país.

Si se hubiera apostado de forma decidida por una revolución bolivariana o una dictadura castrista, los asalariados podrían estar ahora mismo con sueldos de 10.000 euros pa arriba, trabajando 2 horitas al día y saturados de ofertas de empleo .

No sé de qué te quejas, la izquierda es la primera que critica la corrupción, y el chanchullismo entre el estado y la empresa privada. Los liberales solo lo critican de boquilla, cuando la empresa beneficiaria no es la suya.

[]_[] escribió:Si se hubiera apostado de forma decidida por una revolución bolivariana o una dictadura castrista, los asalariados podrían estar ahora mismo con sueldos de 10.000 euros pa arriba, trabajando 2 horitas al día y saturados de ofertas de empleo .

Que tontería... la reforma laboral que ha facilitado la reducción salarial a niveles brutales, el aumento de horas extras sin pagar, los contratos precarios, la posibilidad de despedir trabajadores de forma precedente que estén de baja médica justificada, los cambios de jornada a gusto del empresario, las bajadas de salario a gusto del empresario, los ERES y ERTES de forma indiscriminada por causas económicas tan ridículas como previsión de pérdidas, o incluso por causas organizativas en la empresa (¿?), el descuelgue de los convenios eliminado de un plumazo los derechos de los trabajadores ganados durante años, ETC, ETC, ETC. Esa reforma laboral que ha impuesto el mercado laboral más esclavizado y precarizado de toda Europa la ha llevado a cabo el PP y sólo el PP.

aqui en almeria hay empresas hortofrutícolas y la gran mayoria no paga horas extras por no decir el 99%
estas empresas la gran mayoria la jornada de un trabajador es de 12 horas al dia minimo. variando el jornal entre 5 50 euros mujeresr y rozando la hora 6 euros el hombre.
desde hace poco ya muchas de estas empresa han puesto la jornada de 2 turnos,pero no hace muchos años atras se trabajaba sin exagerar 16 horas diarias (yo de hecho he trabajado).
un ejemplo;
hace un año trabaje en una empresa me enganchaba a las 2 de la tarde y acaba a las 2 de la mañana casi siempre..
carreando cajas de pimientos todo el dia de un lado para otro a 5 ,60 la hora al mes me hecharon a la calle.
porque tenia contrato de prueba de dos meses.esta empresa recibe una ayuda del gobierno lo cual te echan y contratan a otro para recibir la ayuda del gobierno...
tengo una amiga que esta trabajando en un almacen de estos y esta hechando 12 horas todos los dias ,pagandose el sello de la seguridad social asegurandola 20 dias y los dias restante al mes corre de su bolsillo.
la empresa se llama PLANTEL y como tiene un regimen agricola es lo que toca..

Resumen en andalucia esto no es nada nuevo .yo soy catalan, anfincado aqui desde hace años y he trabajado de norte a sur.
aqui en la zona donde vivo se rien del trabajador a mas no poder. pero como todos cuelan tienes que colar y ,la gran mayoria de empresas de este sector. contratan rumanos. ya que se quejan menos y lo peor no es eso encima te echan estos mismo mediante quejas a la calle para meter a un amigo suyo ·"trabajador" (como si nosotros no tuvieramos derechos a trabajar"
esto es asi por desgracia y ,no soy racista ,aqui hasta los burros de carga tienen marca y no española.
y mucha gente nos ofrecemos a este tipo de trabajos por necesidadaceptando esas condiciones..porque hoy no se vive se sobrevive-
en fin nada nuevo ......

saludos

Scatsy escribió:A un conocido le pagaban las horas extras con mantecados, no es coña y el muy monguer tan contento.

a tu conocido al menos le dan mantecados.

yo conozco alguno que no solo sabe que le van a encasquetar horas extra. es que ademas se lo dicen a priori que se las van a encasquetar, que no se las van a pagar ni a compensar de ninguna otra forma. y acepta. "es que las cosas son asi".

eso es aun mas monguer. en mi opinion.

Piriguallo escribió:Quiero decir que ahora se hacen mas horas que antes. Bueno, y se explota mas.

Casi todos mis conocidos y tambiuen en mi empresa, se hacen trabajos que antes lo hacian dos personas.

es que los empresaurios españoles han descubierto algo que no sabian antes de la crisis: que los trabajadores españoles ya estamos tan desesperados y tenemos el culete tan dilatado, que estamos dispuestos a hacer el trabajo que antes hacian dos, por menos del sueldo que antes cobraba uno, con tal de cobrar algo. y a traves de leyes que facilitan la cuestion, pues ahora lo normal es que donde antes trabajaban 30 cobrando 1000, ahora trabajan 15 cobrando 800, y se obtiene la misma produccion o mas.

consecuentemente, los beneficios son mayores, con lo cual los empresaurios estan contentos, los inversores estan mas contentos todavia, y por eso "estamos saliendo de la crisis" y mejorando las cifras macroeconomicas, con casi 5 millones de parados segun listas oficiales (que son mas de 6 en la realidad) y los mayores niveles de pobreza registrados desde los tiempos de la guerra civil.

pero eh hoyga, que ahora somos mas competitivos... pa lo que nos sirve...

de aqui a 30 años en este plan acabaremos como en las aldeas de la india, con las mujeres plantando papas y fabricandose las compresas en casa porque no tendran dinero para ir al mercadona y comprar las de marca hacendado. mientras los hombres estaran trabajando sirviendo mesas y recortando los setos de los campos de golf por un sueldo 1000 veces inferior al que cobrarian en un pais realmente civilizado por hacer el mismo trabajo.

el parrafo anterior tomenlo como lo que es: una descripcion de que a base de empeorar condiciones y poder adquisitivo donde acabaremos en cuanto a salario y posibilidades economicas. no estoy sugiriendo que dentro de 30 años las mujeres no trabajen y se dediquen a plantar papas en casa, que no sera el primero que de un parrafo entero saca las 4 palabras que le convienen para liarla y montar el debate por donde no procede

GXY escribió:es que los empresaurios españoles han descubierto algo que no sabian antes de la crisis: que los trabajadores españoles ya estamos tan desesperados y tenemos el culete tan dilatado, que estamos dispuestos a hacer el trabajo que antes hacian dos, por menos del sueldo que antes cobraba uno, con tal de cobrar algo. y a traves de leyes que facilitan la cuestion, pues ahora lo normal es que donde antes trabajaban 30 cobrando 1000, ahora trabajan 15 cobrando 800, y se obtiene la misma produccion o mas.

consecuentemente, los beneficios son mayores, con lo cual los empresaurios estan contentos, los inversores estan mas contentos todavia, y por eso "estamos saliendo de la crisis" y mejorando las cifras macroeconomicas, con casi 5 millones de parados segun listas oficiales (que son mas de 6 en la realidad) y los mayores niveles de pobreza registrados desde los tiempos de la guerra civil.

pero eh hoyga, que ahora somos mas competitivos... pa lo que nos sirve...

de aqui a 30 años en este plan acabaremos como en las aldeas de la india, con las mujeres plantando papas y fabricandose las compresas en casa porque no tendran dinero para ir al mercadona y comprar las de marca hacendado. mientras los hombres estaran trabajando sirviendo mesas y recortando los setos de los campos de golf por un sueldo 1000 veces inferior al que cobrarian en un pais realmente civilizado por hacer el mismo trabajo.

el parrafo anterior tomenlo como lo que es: una descripcion de que a base de empeorar condiciones y poder adquisitivo donde acabaremos en cuanto a salario y posibilidades economicas. no estoy sugiriendo que dentro de 30 años las mujeres no trabajen y se dediquen a plantar papas en casa, que no sera el primero que de un parrafo entero saca las 4 palabras que le convienen para liarla y montar el debate por donde no procede

Por eso la clase obrera tiene que estar unida.

Si alguien ve al jefe pasandole un marrón a un compañero, los demás deberían plantarle cara.

Que pufo?, una empresa se cierra porque la gente no la demanda, el pufo sería si siguiera abierta y la gente tuviera que pagarla aunque no le interesara una mierda.

por ejemplo, el audi Q7 o el MBW 5 que han comprado a cargo de las arcas de la empresa (casi ningún empresario tiene coche... casi todos son "coches de empresa" .. si prevee que las cosas se ponen feas , ese coche s se vende por un precio irrisitorio a un tercero ... y todo queda en casa....) y que , como sus clientes ya no le dan trabajo , los materiales necesarios para tal o cual obra , que con los beneficios ha pagado las letras del coche, quedan de pufo para el almacén que se los suministró con un pago a 90 días.

lo 1º que hace un empresaurio esno tener nada a su nombre, todo lo que le interesa es o de la empresa o alquilado.

coches, pabellones, herramienta "cara"... nada es de la empresa porque ello supone hacer una inversión y sale mas a cuenta llevarse los beneficios y pagar un alquiler que los plazos de un prestamo por un "algo" que, de venir mal dadas, se va a quedar sin ello.

Exacto es lo que te digo si el empresario se equivoca a la ruina palma pasta y quiebra

el empresario que se equivoca, deja el pufo y a otra cosa mariposa.

casi ninguno expone su patrimonio ( solo los "automonos" lo hacen, el resto se esconde detrás de una S.L o una S.A ) para "palmar" un dinero que realmente no existe o es irrisitorio comparado con el movimiento de capital que manejan... 3000€ que tiene que tener de capital social una S.L. son pecata minuta para cualquier tipo de negocio ( de automono y trabajando yo solo he llegado a facturar eso... y más en un mes )

cuando una empresa va a pique quien sufre realmente las consecuencias son:

los curritos que se quedan sin cobrar y si recuperan algo es a traves de FOGASA
los proveedores que se quedan mirando las facturas emitidas y como el dinero no se ingresa en el banco
los alquiladores del pabellón, oficina, herramienta o vehículos que al igual que los anteriores, se quedan con un montón de papeles inútiles porque "los bienes de la empresa" no dan ni para pagar 4 paquetes de pipas ( todo alquilado, nada en propiedad )
el estado porque ,muchas veces, lo primero que se hace, si es posible, es dejar de pagar las cuotas a la seguridad social de los trabajadores y desviar ese dinero a "gastos" que beneficien posteriormente al empresario.

el empresario se va con los billetes ganados anteriormente en el bolsillo a la espera de "tiempos mejores" rezando porque todo lo que ha podido sacar le llegue para pasar "el mal momento" a la espera de poder montar otra empesa y seguir con el mismo chollo.

Si alguien despide día y noche a los trabajadores aunque las condiciones laborales sean hiperflexibles tendrá muchos mas costes que quien no lo haga y por lo tanto su empresa acabará quebrada y solo quedaran las que no lo haga

no acabará quebrada porque delegará las perdidas ocasionadas por su conducta a los que no pueden defenderse...

por eso en ese tipo de empresas tienes que trabajar 10 horas al día, aunque cobres 8, pagarte la comida y el trasporte y , si te apuras, poner la herramienta para realizar el trabajo

pero claro, la culpa es "del vago que no se puede despedir" ¬¬

Como quieres organizar algo que es inamovible?

no, perdona, el trabajo no es inamobible.

organizar significa preocuparte de lo que tus trabajadores tienen que hacer, darles los medios oportunos para relizarlos y verificar que está bien hecho.

pero es mas cómodo esperar en tu oficina a que los clientes llamen a tu puerta, presupuestar desde la barra del bar, tener una caja de herramientas con 2 llaves y un martillo y que se busquen la vida y solo ir al tajo si el cliente se queja.

Pues si tú lo puedes hacer mucho mejor, hazlo. Montas una empresa y santas pascuas, empiezas como autónomo si no tienes pasta y de ahí a la luna.

la típica falacia de cuando ya no se puede argumentar...

yo no tengo los conocimientos adecuados para gestionar una empresa, ergo no me meto en crear una.
me dedicaré a lo que se hacer ( tirar cable, roscar bombillas) y espero quienes han decido crearla hagan su trabajo igual de bien que yo el mio.

por cierto, ya he sido automono y se "un poco" de que va el tema

. en esa epoca nunca quise contratar a nadie porque me niego a hacerle a otros lo que no me gustaría que me hiciesen a mi.

por tanto, preferí trabajar yo solo y "perder trabajos" o ganar menos dinero a contratar a alguien y , para poder "sacarle rentabilidad", explotarle como no le importa hacer a los empresaurios.

Si las leyes matan a los buenos, permiten que vivan los malos y todo es absurdo pues en la "champions" que comento este país ocupara un puesto muy malo, ya que solo podrá existir o paro alto o sueldos muy bajos. Es un modelo que no da mas de si.

pues quéjate a don mariano que en un sector en el que el país era pionero y se estaba invirtiendo mucho ( a la espera de grandes resultados ) lo ha hundido completamente para contentar a sus amiguetes de las electricas.

españa podía ser una potencia mundial en el tema de renovables ( hasta EEUU venía a "pedir consejo" ) y los gobernantes actuales han decidido que es mejor ser un pais de paletos, paletas , tapas , sol y playa...

Hombre claro que no esta dispuesto a asumir el coste, el empresario juega en un mundo incierto donde no se sabe que va a pasar mañana.

si juegas,o ganas o pierdes... lo que no puedes pretender es "jugar siempre a ganar" y que cuando pierdas, otros asuman las perdidas.

si no tienes ni puta idea , no has hecho un estudio de viabilidad , de mercado blablabal... no es culpa ni de las leyes ni de los trabajdores... solo de tu estupidez de meterte en un mundo que no conoces.

pero es muy bonito montar una empresa, fardar de ser empresario y luego no tener ni puta idea de lo que haces ... total.. que mas da??? otros pagarán las consecuencias de tus actos....

Si yo te voy a pagar varios años de sueldo por un despido que no tengo información si me conviene

es tu problema.

ser empresario es serlo para todo, para las duras y para las maduras.

tu deber , como empresario, es precisamente ese... saber o preveer que va a ser rentable para la empresa y que no.

pero en este país el "empresariado" solo quere serlo para las maduras... cuando vienen las duras, que se las coman otros.

no lo realizo y por lo tanto se queda un trabajador que es un lastre haciendo a la empresa improductiva

pues haberlo hechado... tu deber como empresario es hacer que la empresa sea lo más productiva posible... si para ello tienes que realizar una inversión y no quieres hacerla... no te quejes porque la culpa es tuya.

y esto vale lo mismo para el trabajador que para el laser o una furgoneta... si no quieres invertir, es tu problema , pero no vengas quejandote ni culpando a los demás de TUS malas decisones.

por lo tanto se queda un trabajador que es un lastre haciendo a la empresa improductiva, esto hace que venda menos, que pueda crecer menos, que tenga que pagar sueldos mas bajos, que pague menos impuestos para servicios públicos etc etc etc y en el caso de que empiecen a salir números rojos de una forma masiva pues la empresa quiebra y TODOS los trabajadores se quedan sin trabajo y el gobierno sin impuestos por lo que o eliminas en buena medida el gasto público (que funciona igual de bien que el país en general de todas formas) o los parados son esquilmados a impuestos a la vez que las empresas ruinosas que sigan en pie y sus trabajadores lo cual hace que quiebren y mucha mas gente se una a la fiesta.

blablabla... que malo es el trabajador....

típica respuesta de empresaurio... el trabajador es un vago, el estado unso H.d.P que no me dejan despedirlo gratis , todo el mundo me hace la vida imposible y yo no tengo la culpa de nada

el trabajador se vuele vago principalmente porque esta hasta los webos de que la empresa le maltrate , y es un acto reflejo y una medida de defensa.

ningún trabajador entra con "malicia" a ninguna empresa... son los años de experincia las que te vueleven un cabronazo de tomo y lomo.... por eso los empresaurios quieren "carne joven" y no quieren tipos de 45 "resabidos de todo" al que no le van a poder prometer la luna y luego darle por culo.

cualquier trabajador que tenga más de 35 años ( de menos , no saben lo que es currar ) y haya estado en más de 5 empresas puede contrastrar el mantra de:

"si trabajas bien ( esto es, como un burro sin descanso, si se necesita trabajar sabados y domingos, se trabaja... ) tienes curre en mi empresa por mucho tiempo" ... a las primeras que "no eres necesario" ( se acaba el curre que estabas haciendo, bajas el ritmo de trabajo etc ) te vas a la puta calle...

si por necesidad, aceptas hechar horas extras automaticamente estás aceptado hecharlas TODA tu vida laboral con esa empresa y y cuando dejes de hacerlo, serás autmaticamente catalogado como un vago que no quiere trabajar.

idem con cualquier otra cosa que te corresponda.. gastos de viaje, de comida blablabla...

se pasa por el arco del triunfo sus derechos, le importa una mierda su situación , procura sacarle no el 100%, sino el 150% y le da igual que sea el cumpleaños del abuelo o le esté naciendo un hijo... su empresa es lo primero y debe superditar su vida a esta.

¿¿ que te llaman por telefono un sabado a las 19:30 para que el domingo vallas a trabajar ???? pues debes superditar toda tu vida a la espera de esa posible llamada... eso si, sin cobrar un duro por "estar atento"

ante esa tesitura... ¿¿¿ como cohones no vas a entregar, como mucho ,"solo" el 100% de tu rendimiento????


mira, "el mercado laboral" es simple... alguien necesita un bien o servicio ( cliente ) y alguien le proporciona ese bien o servicio( trabajador ) .

pero aqui se inmiscuye un 3º personaje, el empresario, que se mete en medio de los otros dos actores y se lleva la mejor parte.

este personaje, cada dia más es prescindible porque lo que es realmente es un parásito que se queda con parte de los beneficios obtenidos.

el ejemplo mas claro se ha visto en la cadena alimentaria y como unas patatas que al "aldeano" le compran a 3cent el kilo las encuentras, como por arte de magia, a 1,5€ en el supermercado...

eliminados los parasitos,digo, intermediarios con la venta directa, el productor vende más caro y el comprador compra más barato... todos ganan.... menos los parásitos....

amchacon escribió:¿Pagar las consecuencias? ¿Te suenta el concepto de Sociedad Limitada?

Pues montante una con todas tus ahorros y empieza a ofrecer empleo, contra antes empieces antes baja el paro y como total es algo que no requiere ni trabajar ni sufres consecuencia ninguna en un par de años tú solo pones a españa a pleno empleo.

amchacon escribió:El despido procente es gratuito, en el objetivo pagas la mitad.

El despido procedente no existe, el objetivo no existia y la mayoría de despidos siempre han sido improcedentes a efectos prácticos (hasta ahora que ha cambiado timidamente). A los empresarios no les interesaba en esas situaciones depedir a nadie, las empresas se hacen improductivas, llegan los problemas y cantidades ingentes de ellas cerradas y todos los trabajadores al paro mientras las lapidaciones de dinero público que se hacían en las circunstancias anteriores se mantien con subidas brutales de impuestos (que llevan a mas quiebras, a mas paro y a mas impuestos).

Es una modalidad que me da igual, simplemente es algo con una correlación causal bastante alta con las condiciones laborales actuales y contra mas absurdas sean las leyes y todo lo que rodea al mundo de la empresa pues o mas alto será el paro o mas bajos serán los sueldos y como todo es bastante absurdo pues en esas circunstancias te quedas (sueldos bajos, horas extras, paro alto, muchos impuestos etc).

Elelegido escribió:No sé de qué te quejas, la izquierda es la primera que critica la corrupción, y el chanchullismo entre el estado y la empresa privada. Los liberales solo lo critican de boquilla, cuando la empresa beneficiaria no es la suya.

Si eliminas la empresa privada es para sustituirla por mas estado o sea mas corrupción.
Venezuela es ultracorrupta, cuba es ultracorrupta, bolivia es ultracorrupta, rusia y la urss eran y son ultracorruptas, argentina es ultracorrupta etc etc.
La corrupción es la norma desde el momento que alguien tiene potestad para robar el dinero del resto o hacer lo que le salga de los cojones con ellos, ya digo que se tenía que haber apostado todavía mas por ese modelo porque SEGURO que los asalariados eran la envidia del mundo entero .

minmaster escribió:Que tontería... la reforma laboral que ha facilitado la reducción salarial a niveles brutales, el aumento de horas extras sin pagar, los contratos precarios, la posibilidad de despedir trabajadores de forma precedente que estén de baja médica justificada, los cambios de jornada a gusto del empresario, las bajadas de salario a gusto del empresario, los ERES y ERTES de forma indiscriminada por causas económicas tan ridículas como previsión de pérdidas, o incluso por causas organizativas en la empresa (¿?), el descuelgue de los convenios eliminado de un plumazo los derechos de los trabajadores ganados durante años, ETC, ETC, ETC. Esa reforma laboral que ha impuesto el mercado laboral más esclavizado y precarizado de toda Europa la ha llevado a cabo el PP y sólo el PP.

Si los papeles dieran las condiciones laborales se supone que mañana mismo en africa se firma una hoja y pasan a vivir mejor que los europeos y con otro papel los españoles viven mejor que los suizos?.

Mas bien las no reformas desde las locuras del franquismo han creado un tejido empresarial ruinoso que al mínimo problema ha quebrado y por lo tanto ha acabado con todo el mundo sin trabajo y en el paro CON O SIN REFORMA.
Los beneficios empresariales también han bajado brutalmente, ya que todo se sustentaba en hiperendeudamientos inutiles en el mercado inmobiliario y en la dilapidación de dinero en obra civil (con lo que los políticos se forraban brutalmente), del que luego vivian los trabajadores y las improductivas empresas => no hiperendeudamiento inutil = no beneficios empresariales = quiebras (aquí la reforma si que juega un papel que es frenar las quiebras e incentivar un poco mas los despidos antes de que pasen) = paro = sueldos bajos.

Por cierto en europa las condiciones laborales son muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho mas flexibles que las que tiene españa actualmente, las mas flexibles de todas son las de dinamarca, el paro es del 3% y los sueldos bastante bastante mas altos que los de aquí, osea que ya me explicaras porque pasa.

[]_[] escribió:Por cierto en europa las condiciones laborales son muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho mas flexibles que las que tiene españa actualmente, las mas flexibles de todas son las de dinamarca, el paro es del 3% y los sueldos bastante bastante mas altos que los de aquí, osea que ya me explicaras porque pasa.

Holanda tienen una legislación laboral más rígida y tiene un paro bastante menor que en España (y no hablemos de sueldos):
http://www.euroxpress.es/index.php/noti ... l-europeo/

A ve si va a ser que la legislación no importa tanto como la productividad...

r89pipino escribió:

[]_[] escribió:Por cierto en europa las condiciones laborales son muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho mas flexibles que las que tiene españa actualmente, las mas flexibles de todas son las de dinamarca, el paro es del 3% y los sueldos bastante bastante mas altos que los de aquí, osea que ya me explicaras porque pasa.

Holanda tienen una legislación laboral más rígida y tiene un paro bastante menor que en España (y no hablemos de sueldos):
http://www.euroxpress.es/index.php/noti ... l-europeo/

A ve si va a ser que la legislación no importa tanto como la productividad...

no se para que perdemos s el tiempo... ya ha entrado en el bucle de "el trabajador es un vago, el estado unas sanguijuelas que solo quieren robar y los culpables de que no pueda despedir a ese trabajador que como las condiciones de la empresa son pésimas, pasa de esforzarse lo más minimo para beneficiar a quien le maltrata."

todos tienen la culpa de lo mal que lo pasan las empresas... menos los empresarios

el trabajador por no esforzarse un 150% como anteriormente hacía..

por pedir que si trabaja más tiempo, le paguen ese trabajo extra, que si la empresa le exige que vaya a otro centro de trabajo a realizar su tarea, le pegue los gastos ocasionados así como el tiempo de trayecto, que le de ropa para realizar su tarea, que le pague la comida si no puede ir a casar ... vamos, en resumidas cuentas... PEDIR LO QUE POR LEY LE CORRESPONDE

el estado que no permite que a ese trabajador se le pueda echar por las buenas con una mano delante y otra detrás cuando su rendimiento baja al 149% , exige que se le paguen las horas extra o los complementos que le corresponden...

algunos parece que serían felices dandoles un cuenco de arroz a sus currelas y pudiendoles amenazar que si no se dejan la piel en el curre ni eso van a tener....

Dice montoro que es mentira, que los sueldos están incluso subiendo.