STOP KILLING GAMES: Iniciativa europea para acabar con el cierre de juegos

TLDR: Enlace a la petición europea:
https://citizens-initiative.europa.eu/i ... /000007_es


Versión larga:

Ross Scott, youtuber americano conocido por su canal Accursed Farms, está intentando llevar a cabo una iniciativa global para impedir que las compañías sigan echando el cierre tan alegremente a sus juegos cuando el número de jugadores baja, quieren lanzar una secuela, o por cualquier otro motivo. Este tema se está volviendo de importancia, porque ya no son solo 4 juegos como servicio que no llegaron a despegar los que son borrados de la faz de la tierra: estamos hablando de que incluso juegos como The Crew que tienen campañas para un solo jugador que pueden ser jugadas sin depender de nadie más, ahora son injugables debido a que el juego depende de servidores que han sido cerrados incluso para su modo de un solo jugador.

La iniciativa no pretende ideales imposibles y respeta lo más posible el punto de vista de las empresas, llegando al punto de no pedir que estas:
-Cedan sus propiedades intelectuales ni su codigo fuente
-Den un soporte online costoso de forma indefinida, ni que alojen servidores
-Sean responsables del mal uso por parte de los usuarios
-Alteren de forma alguna su funcionamiento o monetización del juego durante la vida útil del mismo.

El propósito es, simplemente, que se eviten injusticias para el consumidor como por ejemplo no poder acceder a la campaña de un solo jugador de un juego por el que has pagado más de 60 euros. Hoy es The Crew, pero el proximo día puede ser el juego favorito de cada uno de nosotros.

Scott tiene un vídeo bastante largo y en completo inglés donde explica qué pretende conseguir, qué se propone y cuales son sus planes de acción:


De forma más resumida y en español, su web explica claramente todo lo antes mencionado y más cosas:
https://www.stopkillinggames.com/

LA NOVEDAD:


Se ha lanzado una campaña ciudadana europea de recolección de firmas para que el parlamento lo estudie y pueda llevarlo a ley. De nuevo, el propio Scott lo explica mejor que yo:


Pero el resumen es que se necesita que la mayor cantidad de ciudadanos europeos posibles (más de un millón en un año) firmen la iniciativa que se encuentra en el siguiente enlace:
https://citizens-initiative.europa.eu/i ... /000007_es

¿Qué os parece? A mí me parece una iniciativa muy interesante, visto que más y más juegos dependen de servicios online que serán cerrados en los proximos 5 a 10 años, con la pérdida que aunténticas obras de arte y del trabajo increible de cientos de artistas 3d, músicos, etc.
A mi me parece lo normal, compras un producto tienes derecho a acceder a este, esto es un poco como las triquiñuelas que hacían con el online para desuscribirte, que prácticamente era un laberinto sin fin.
Con lo fácil que lo tendrían con sacar un último parche que quitase la obligación de jugar con el online, pero no, mejor cerrar el juego y lo que has pagado pues mala suerte
Gracias por el hilo.

Firmado, y de paso voy a preguntar a un familiar eurodiputado sobre el recorrido real que tienen estas iniciativas.

1 millón de firmas me parecen un huevo, pero hay un año entero de margen.

Vamos a hacer todo el empuje posible por darle visibilidad.
Me extraña que no haya salido noticia en portada de esto. Se le debería dar más visibilidad.
Firmado.

@Benzo esto iría bien en portada :)
Firmado.
Yo también creo que debería estar en portada. Al haber un año de margen es algo que es posible conseguir.
Firmado y pasado por el grupo de amigos para que se enteren de esto.
Supongo que las compañías dirán relean las condiciones de compra que aceptaron.

La idea está bien, habrá que firmar.
No hay ya leyes para salvaguardar el Arte que se puedan usar ?
Buenas.

He hablado con mi familiar.

Me ha dado buenas y malas noticias.

La mala es que estas iniciativas no suelen tener recorrido. La buena es que al ser una cuestión de derechos del consumidor, algo que la CE se toma muy en serio, hay que hablar con el candidato a Comisario de Protección del Consumidor y explicarle el problema que esto supone, y que en octubre o noviembre, a través de preguntas de los Eurodiputados en las vistas orales que hay se comprometa a solucionarlo.

Es una movida, pero a la vuelta de vacaciones me voy a intentar poner en contacto con el impulsor de la Iniciativa, y también voy a intentar averiguar quiénes son los candidatos a Comisario de esta vaina.
Llevo meses leyendo de esto pero aun no habia firmado, ahi tienen mi apoyo.

Si evito tomarme los free2play y juegos en linea forzados en serio es por este tipo de cosas, si logran forzar que se acabe el "always online" una vez se les acaben las ganancias, empezare a ver esos juegos de otra forma.

Vaya, que si Nintendo se compromete a seguir esto, les compro el Super Mario Run la proxima vez que lo rebajen.
Por dificil que sea que esto llegue a algo, no se me ocurre como alguien podría estar en contra de intentarlo.
Firmo.
En contra, no, pero muy a favor, tampoco veo a New EOL, S.L., porque esto lo publiqué allá por Mayo en el buffer, por si sonaba la flauta y se conseguía hacerle eco en portada, pero no hubo esa suerte.

Tal vez fue culpa mía por no saber redactarlo y que parecía más un panfleto de publicidad de un YouTuber, pero ni a [Erick], ni a Jixo, ni a Benzo les pareció interesante.

Gracias por darle eco en Multiplaforma.

Visto que no parecía interesar a nadie, yo me abstuve de hacerlo aquí por si se me reportaba por spam.

A ver si levantando ahora el hilo le damos más publicidad. Esta tarde, cuando yo he firmado, no hacían más que aparecer firmas de España en el log de firmas, así que un empujoncito más :) ¡¡Venga gente!! :)

Ya hay varios países superando el mínimo de firmas y se necesitan 7 países. Ahora mismo estamos a unas pocas de, en un mes, superar las 300.000 firmas del millón :)

Los que podáis, dad más publicidad por otras webs :)

Si New EOL, S.L. quisiera, fácil se conseguían varias decenas de miles, pero va a tener que ser más una cosa del boca a boca.
Si es un servicio puro online no tiene sentido. Como mucho podran obligar a liberar una aplicación server privado o/y dar 2 años de servicio tras la ultima compra.

Liberar codigo y esas cosas olvidaos, no van a regalar su trabajo para que in tercero lo reutilice en si beneficio.

Lo que no es normal es que si hay modo single player, se requiera esa conexión permanente, por lo menos no una vez dado el cierre.
exitfor escribió:Si es un servicio puro online no tiene sentido. Como mucho podran obligar a liberar una aplicación server privado o/y dar 2 años de servicio tras la ultima compra.

Liberar codigo y esas cosas olvidaos, no van a regalar su trabajo para que in tercero lo reutilice en si beneficio.

Lo que no es normal es que si hay modo single player, se requiera esa conexión permanente, por lo menos no una vez dado el cierre.

Un Fortnite no tendria mucho sentido offline, pero un juego gacha como Pokémon Masters EX con su historia y un largo etc... Si que tendria sentido que se pudiera seguir jugando tras el cierre de servidores, tan solo tendrian que poner todo gratis y quitar el online forzado, eso lo hicieron con el juego de Futurama de puzzle que habia para moviles hace unos años.

Edito:
Mira justo ahora acabo de ver que el Animal Crossing de moviles se lo cargan y van a sacar una version de pago offline:
https://faq.ac-pocketcamp.com/hc/es-es/ ... n-de-pago#

Porque a mi ese juego no me llama, pero si pasara algo asi con Super Mario Run o Mario Kart Tour, si no se pasan con el precio, los compraba.
Que esto no sea noticia de portada en una web de videojuegos como EOL... pero si lo son otras cosas [facepalm]
Subo el hilo, y cada vez más decepcionado con esta web de videojuegos.
Es que esto es inevitable, tu no puedes obligar a las compañías a estar gastando dinero para mantener los servidores abiertos cuando no les resulta redituable , no hay que olvidar que todo esto es un negocio y sobre el derecho de tener acceso a los juegos que compras pues renuncias a ese derecho cuando aceptas las condiciones al comprar un juego online(condiciones que nadie lee, solo le dan en el "si acepto" para empezar a jugar lo antes posible).

La iniciativa debería ser por dejar de fomentar el consumo de esta clase de juegos para que las compañías vean que no son rentables y dejen de hacerlos.
Cosas como la de the crew deberian ser ilegales; minimo deja el juego abierto para que se pueda jugar offline.
Oystein Aarseth escribió:Es que esto es inevitable, tu no puedes obligar a las compañías a estar gastando dinero para mantener los servidores abiertos cuando no les resulta redituable , no hay que olvidar que todo esto es un negocio y sobre el derecho de tener acceso a los juegos que compras pues renuncias a ese derecho cuando aceptas las condiciones al comprar un juego online(condiciones que nadie lee, solo le dan en el "si acepto" para empezar a jugar lo antes posible).

La iniciativa debería ser por dejar de fomentar el consumo de esta clase de juegos para que las compañías vean que no son rentables y dejen de hacerlos.

Nadie les está diciendo que tengan que gastarse dinero en mantener servidores, pueden poner bots perfectamente igual que ha hecho Valve con algunos de sus juegos. Además que de salir una ley, no tendría efecto en juegos que ya han salido sino en los que saldrán a futuro, por lo que las empresas que ya estén desarrollando juegos como servicio ya tendrían en mente que si cierran servidores deberán poner bots para el que quiera jugar al juego que ha pagado cuando le apetezca.
‎Oystein Aarseth escribió:Es que esto es inevitable


Tan inevitable como cuando para algunos juegos que ya tenían recorrido, el desarrollador sacaba una actualización para desactivar el DRM, pre era online, que consistía en comprobar la autenticidad del disco.

No tengo la memoria para decir exactamente qué juegos, pero haberlos, haylos, porque lo he vivido.

La alternativa era usar..., bueno, esta web no permite hablar de ello, pero era la única forma de preservar la salud del disco.

Lo único que pide esta iniciativa es precisamente eso, pero para el más sangrante DRM "always online" con verificación remota.

Se pide que tampoco se pueda impedir "la reparabilidad" del software.

La directiva 2009/24 reconoce el derecho a poder modificar el software para hacer funcionar el software de acuerdo a su propósito, es decir, en el caso de los juegos, la ejecución de un software de entretenimiento; incluido arreglar errores. (Artículo 5)

La práctica actual priva al usuario de ese derecho, a no ser que se especifique claramente la temporalidad de la licencia, lo cual no se hace.


‎Oystein Aarseth escribió:tu no puedes obligar a las compañías a estar gastando dinero para mantener los servidores abiertos cuando no les resulta redituable , no hay que olvidar que todo esto es un negocio


Lee la FAQ de la iniciativa.

Nadie pide obligar a incurrir en costes al desarrollador o distribuidor.

Sólo se pide que se pueda ejecutar ese juego comprado legítimamente, es decir, como pago único, de acuerdo a su propósito, una vez decidan cerrar los servidores de DRM online.

Y puede ser, bien sea sacando ellos un parche, no impidiendo que lo haga la comunidad u ofrecer, si no es prohibitivo, el juego completo como backup, como por ejemplo lo hace GOG. En este último caso, en juegos como Flight Simulator esa opción sería muy poco factible, por ejemplo (terabytes y terabytes de texturas e información).

O, más sencillo, que informen de su naturaleza temporal.


‎‎Oystein Aarseth escribió: sobre el derecho de tener acceso a los juegos que compras pues renuncias a ese derecho cuando aceptas las condiciones al comprar un juego online(condiciones que nadie lee, solo le dan en el "si acepto" para empezar a jugar lo antes posible).


¿Puedes ofrecer un ejemplo en el que, previa a la compra, previo al pago único, se informe de que la licencia es temporal?

Mientras no se diga lo contrario, la licencia es permanente.

La realidad es que nadie lo dice y, por tanto, es un engaño, un fraude al comprador. Si se informase de que es temporal, de que tiene una fecha de consumo preferente, nadie los compraría. O sólo los despistados que, luego, con razón, reclamarían si no fueron debidamente informados. (Por hacer un simil, esto es como lo de las cookies, que se obliga a informar previo uso)

Y al fin y al cabo es lo que puso en marcha esta iniciativa "Stop Killing Games", cuando se hizo con el juego "The Crew", de Ubisoft.

Se seguía vendiendo pero eso no les impidió cerrar el servidor DRM, robando, efectivamente, a todos aquellos que no fueron avisados al comprarlo en su tienda habitual.


‎Oystein Aarseth escribió:La iniciativa debería ser por dejar de fomentar el consumo de esta clase de juegos para que las compañías vean que no son rentables y dejen de hacerlos.


Si no se empieza por que los desarrolladores o distribuidores informen, y por tanto sea una decisión de "compra" informada (en el tema de "el consumir informado" suele incidir mucho la UE), pedir que se ejerza el voto con la cartera no funciona porque en ningún momento se informa de que tiene "fecha de consumo preferente" de forma clara y directa al comprador.

De hecho, la opción es clara.

Si no se quiere permitir la ejecución del juego a partir de una fecha, que informen. No tienen ni que ofrecer un parche, ni facilitar a la comunidad su reparación.

Fecha de caducidad y ya está.

Y ya que hablas de la cartera como voto, con la cantidad de casuals, y no tan casuals, que sólo juegan a los juegos una vez y ya (y a veces incluso sin terminar), me atrevo a asegurar que incluso funcionaría muy bien esta vía si los desarrolladores y distribuidores así lo eligieran.

Así que incluso informar no sería ni siquiera malo para su negocio. Sencillamente su público sería otro.

Para los demás, que se nos deje ejecutar aquello por lo que hemos pagado, en principio, para obtener una copia completa y funcional.
No he comentado pero he firmado.
Iba lento, pero, desde hace unos minutos, Dinamarca es el 5º país (de 7 necesarios) que supera el mínimo de firmas.

https://eci.ec.europa.eu/045/public/#/screen/home
Ahí va mi aportación! [oki] [oki]
Aunque en este momento aún no salga en el mapa dibujado, Holanda, digo Países Bajos, acaba de superar el mínimo de firmas.

6º país en hacerlo.

Me adelanto, pero en la API ya aparece con más firmas que las mínimas.

El próximo casi seguro que será Irlanda o Bélgica, más Irlanda por la actividad que tiene en el log de firmas últimamente.

Y ya estaría el mínimo de 7 países.

España y Francia, por la cantidad de firmas necesarias, será difícil superar el mínimo antes que estos. Pero lo importante es que vayan sumando.

E Italia, no sé que pasa que tienen tan pocas firmas. No habrá nadie haciendo campaña en su idioma.

https://eci.ec.europa.eu/045/public/#/screen/home
Se que están trabajando en una ley para que puedas vender tus juegos digitales, una de las cosas buenas de la UE es esta.
CositaES escribió:Se que están trabajando en una ley para que puedas vender tus juegos digitales, una de las cosas buenas de la UE es esta.


A ver si es verdad y lo cumplen. ¿Peliculas y canciones también estaría incluido no?
A un paso de las 350.000 firmas (se cumplirá esta noche), Ubisoft dice que "The Crew 2" y "Motorfest" tendrán modo off-line:
https://twitter.com/TheCrewGame/status/ ... 6506435739


¿Contención de daños viendo el aparente éxito de la Iniciativa?


No os dejéis convencer. Hasta han puesto "The Crew 2" a 1€ en oferta.

Si no lo habéis hecho, firmad para que la Comisión Europea nos oiga y, tal vez, con suerte, conseguir cambiar la legislación y que ninguna compañía vuelva a hacerlo.

https://eci.ec.europa.eu/045/public/#/screen/home
Oystein Aarseth escribió:Es que esto es inevitable, tu no puedes obligar a las compañías a estar gastando dinero para mantener los servidores abiertos cuando no les resulta redituable , no hay que olvidar que todo esto es un negocio y sobre el derecho de tener acceso a los juegos que compras pues renuncias a ese derecho cuando aceptas las condiciones al comprar un juego online(condiciones que nadie lee, solo le dan en el "si acepto" para empezar a jugar lo antes posible).

La iniciativa debería ser por dejar de fomentar el consumo de esta clase de juegos para que las compañías vean que no son rentables y dejen de hacerlos.

Porfa leeos el texto entero antes de hablar.
¿Falta un país para alcanzar el umbral mínimo, no? Por la tendencia, el último para alcanzar el mínimo será Bélgica.

PD: Veo que @caja roja ya lo ha comentado!!
Roscarage escribió:¿Falta un país para alcanzar el umbral mínimo, no? Por la tendencia, el último para alcanzar el mínimo será Bélgica.

PD: Veo que @caja roja ya lo ha comentado!!


Como qué solo un país por alcanzar el umbral mínimo?

Solo hay 6 países que hayan alcanzado el umbral
carlosniper escribió:
Roscarage escribió:¿Falta un país para alcanzar el umbral mínimo, no? Por la tendencia, el último para alcanzar el mínimo será Bélgica.

PD: Veo que @caja roja ya lo ha comentado!!


Como qué solo un país por alcanzar el umbral mínimo?

Solo hay 6 países que hayan alcanzado (o alcanzado) el umbral


Sí, me refiero a que queda un país más que supere el umbral para que la iniciativa sea planteada en el organismo correspondiente.

Imagen
Sí, me refiero a que queda un país más que supere el umbral para que la iniciativa sea planteada en el organismo correspondiente.


Y las 648 700 firmas restantes... ;)


Las iniciativas ciudadanas europeas tienen 2 requisitos:

- 1 millón de firmas,
- que al menos 7 países, de los 27 que forman la unión europea, cumplan con un mínimo de firmas.

Si alguno objetivo falla, la Comisión Europea hace oídos sordos.

De momento estamos cerca del segundo objetivo, lo cual no está nada mal en casi 2 meses.

Lo difícil es mantener el ritmo de firmas.

Aunque haya ~450 millones de habitantes en los 27 países de la Unión, y pongamos que el 50%, 225 millones, estén en edad legal para firmar y con capacidad de obrar, es decir, tirando por lo alto, 1 millón de firmas es un 0.25% de la población total, o un 0.5% de la población con capacidad de obrar, hay muchas iniciativas que, por desgracia, fracasan para llegar al millón.

Se necesitan en torno a las 2750 firmas diarias durante 1 año.

Al ritmo actual, no va mal la cosa, aunque vaya descendiendo. Pero hay que hacer campaña.

A pesar de que los números, de momento, estén a favor, si no se hace eco de esta iniciativa, entonces sí que no se llega a nada.

A ver si EOL decide poner esto en portada. Aunque lo he puesto en la noticia de Breves sobre "The Crew 2" no tengo esperanzas de que lo hagan.

Incluso aunque el ruido de la iniciativa "Stop Killing Games" haya provocado este cambio en Ubisoft (en realidad nada porque dicen que ya informarán en los próximos meses), la idea es que esto no lo vuelva a hacer ninguna compañía y que la tendencia del sector se pare en seco y de ahí la necesidad del éxito. Hay que obligar a que dejen de matar los juegos cuando cierren servidores DRM.

Si un juego tiene modo un jugador hay que intentar preservar ese juego. Lo demás, son sólo excusas por parte de las compañías.

Y para los juegos multijugador, la juventud no tiene ni idea, pero antes los juegos venían con la capacidad de crear servidores privados, tanto en red local, como a través de Internet, y, si no, con Hamachi, o software similar, se hacía el apaño, pero no era imposible para los desarrolladores y nadie se moría porque los juegos incluyeran esa posibilidad.

La idea es que se restituya esto al jugador.

No vale esto de tirar del cable y adiós juegos.

No. Basta ya.


Pido perdón por la panfletada y dar tanto la brasa [ayay]
@caja roja creo que haces un buen trabajo ayudando a dar a conocer este proyecto de ley.

Yo intentaria a citar a Benzo en el momento que se cumpla lo de los 7 paises necesarios, porque significaria que ya tiene un pie dentro a salir adelante, y se le podria dar el peso suficiente como para que acabe en portada y no en breves.

Porque si acaba en breves, se va a perder y seria una lastima, esto tiene que llegar a cuanta mas gente mejor.
@caja roja De panfletada nada, gracias por la completa explicación!!
Yo intentaria a citar a Benzo[...]


No tiene por qué partir de mí. Esto es un movimiento comunal.

Y casi me atrevería a asegurar que se ha leído. El balón está en su tejado.

Y si no, cualquiera les puede dar un toque, pero yo tampoco quiero ser la mosca cojonera de la iniciativa en esta web, aunque me estoy labrando el título, desde luego [+risas] .
La verdad es que siendo una página que no deja de tener su base en un foro de entusiastas de los videojuegos, está feo que a estas alturas EOL no haya llevado la iniciativa a portada nunca.
Firmado, por supuesto.
caja roja escribió:
Yo intentaria a citar a Benzo[...]


No tiene por qué partir de mí. Esto es un movimiento comunal.

Y casi me atrevería a asegurar que se ha leído. El balón está en su tejado.

Y si no, cualquiera les puede dar un toque, pero yo tampoco quiero ser la mosca cojonera de la iniciativa en esta web, aunque me estoy labrando el título, desde luego [+risas] .

Gracias por informar tanto
cuervoxx escribió:[facepalm]


¿Por que te frustras? Si es una noticia fantastica.

Ahora las empresas iran con la verdad por delante:
"A medida que los minoristas siguen abandonando la venta de soportes físicos, la necesidad de proteger al consumidor en la compra de soportes digitales es cada vez más importante. Doy las gracias al Gobernador por firmar el AB 2426, garantizando que la publicidad falsa y engañosa de los vendedores de medios digitales que dicen incorrectamente a los consumidores que son propietarios de sus compras se convierta en cosa del pasado".


Esto junto a la iniciativa europea, puede ayudar a forzar que los juegos unicamente en linea, pasen a tener modos fuera de ella si existe una historia o modos de un jugador o multijugador local.

Ademas, esto ayudara a que el publico casual se de cuenta de como funcionan las cosas, porque tarde o temprano veremos el tipico "retiran GTA TAL porque tiene musica licenciada", y lo mismo no es como ha pasado antes de que lo retiran de la venta, si no que al tener el monopolio, lo retiran incluso de volver a descargar si les da la gana.

Nintendo y hasta donde se, Steam, nos han protegido siempre en cuanto a los juegos que se retiran, ¿has comprado algo en DSi, Wii, 3DS o Wii U? Pues mientras sigas teniendo tu consola, vas a poder descargarlo las veces que te haga falta por muchas SDs dañadas que tengas.

Y segun me comentaron en otro hilo, supuestamente Sony y Microsoft tambien nos deberian proteger de esto, pero lo dicho, si van con la cara descubierta, lo mismo se ven forzados a la competencia desleal en el mercado digital y empiezan de una vez a vender mas barato en digital que en fisico, o simplemente, las ventas fisicas suben de nuevo y se la jugamos a las empresas de videojuegos con su tactica de volver todo digital.
@Feroz El Mejor Imagino que con eso es más fácil que nos quiten los juegos, aunque igual lo hacen
@Feroz El Mejor

Es malo porque legitima a las empresas a seguir borrando juegos de tu biblioteca y a no darte la opción de ejecutarlo una vez desconecten los servidores de DRM, por una simple y llana razón: "Ya te he habíamos avisado, no te quejes".

Y volvemos al mismo problema de siempre. Aunque esto sea un logro desde la perspectiva de la honestidad, votar con la cartera, no funciona.

¿Vas a dejar de pagar por ese juego porque te pongan bien visible que es un producto de usar y tirar? Tú, tal vez, y siempre y cuando el comprador entienda las consecuencias. La mayoría, no.

Especialmente esos casuals, que sólo quieren echar esos 5 duros en la maquina recreativa para pasar el rato. Aunque ahora sean 40, 50, 60, 80, 100 euros.

Por otra parte, no sé si es bueno poner de ejemplo a Sony con lo ocurrido recientemente con "Concord". Te lo quito de la biblioteca y... suerte que han devuelto el dinero..., a quien lo pide. ¿Cuántos lo han pedido?



Volviendo al tema, en estas últimas tres semanas se han conseguido solamente 9 000 firmas. Sí, de 648 700 firmas restantes que dije hace unos mensajes, ahora faltan 639 040 en estos momentos.

El frenazo ha sido tremendo.

¿Efecto Ubisoft? ¿Le ha funcionado la contención de daños? Es darle demasiado crédito pero sería de estudio si se hubiese convencido a la gente por prometer un posible modo offline en "The Crew 2".

¿Se ha tocado techo? No creo que haya menos de 400 000 jugadores en la Unión Europea a quienes le interese, mínimamente, que no les roben. Aunque viendo algunas respuestas de este el hilo, Rejugando: Que juegos soleis rejugar habitualmente?, ¿quién sabe?

¿La vuelta al trabajo? Esto es más probable. Menos tiempo para jugar, menos para informarse, menos para luchar por los derechos...

O, como decía Ross en su último vídeo, que el "mercado" angloparlante está saturado y lo que se necesita es hacer campaña en el resto de países para los no angloparlantes.

No deja de ser curioso, bueno, no tanto, conociendo sus hábitos, que los italianos tengan tan pocas firmas. Aunque hayan recortado distancias contra los otros dos grandes países, Francia y España, la cosa va leeeeenta en los tres, como se ve en el número de firmas de estas últimas tres semanas.

Todo el peso de las firmas está siendo por los países del norte y, sobre todo, de Alemania y Polonia (¿tendrá que ver por ser "el país" de GOG?).

Hasta en Irlanda y Bélgica, que eran los siguientes candidatos para ser el séptimo país, la cosa se ha estancado.

Si podéis, pues haced campaña. Algo hay que hacer para cambiar todo esto.

Esa ley no está mal (la californiana), pero es comparable al éxito de PEGI.
caja roja escribió:@Feroz El Mejor

Es malo porque legitima a las empresas a seguir borrando juegos de tu biblioteca y a no darte la opción de ejecutarlo una vez desconecten los servidores de DRM, por una simple y llana razón: "Ya te he habíamos avisado, no te quejes".

Y volvemos al mismo problema de siempre. Aunque esto sea un logro desde la perspectiva de la honestidad, votar con la cartera, no funciona.

¿Vas a dejar de pagar por ese juego porque te pongan bien visible que es un producto de usar y tirar? Tú, tal vez, y siempre y cuando el comprador entienda las consecuencias. La mayoría, no.

Especialmente esos casuals, que sólo quieren echar esos 5 duros en la maquina recreativa para pasar el rato. Aunque ahora sean 40, 50, 60, 80, 100 euros.

Por otra parte, no sé si es bueno poner de ejemplo a Sony con lo ocurrido recientemente con "Concord". Te lo quito de la biblioteca y... suerte que han devuelto el dinero..., a quien lo pide. ¿Cuántos lo han pedido?



Volviendo al tema, en estas últimas tres semanas se han conseguido solamente 9 000 firmas. Sí, de 648 700 firmas restantes que dije hace unos mensajes, ahora faltan 639 040 en estos momentos.

El frenazo ha sido tremendo.

¿Efecto Ubisoft? ¿Le ha funcionado la contención de daños? Es darle demasiado crédito pero sería de estudio si se hubiese convencido a la gente por prometer un posible modo offline en "The Crew 2".

¿Se ha tocado techo? No creo que haya menos de 400 000 jugadores en la Unión Europea a quienes le interese, mínimamente, que no les roben. Aunque viendo algunas respuestas de este el hilo, Rejugando: Que juegos soleis rejugar habitualmente?, ¿quién sabe?

¿La vuelta al trabajo? Esto es más probable. Menos tiempo para jugar, menos para informarse, menos para luchar por los derechos...

O, como decía Ross en su último vídeo, que el "mercado" angloparlante está saturado y lo que se necesita es hacer campaña en el resto de países para los no angloparlantes.

No deja de ser curioso, bueno, no tanto, conociendo sus hábitos, que los italianos tengan tan pocas firmas. Aunque hayan recortado distancias contra los otros dos grandes países, Francia y España, la cosa va leeeeenta en los tres, como se ve en el número de firmas de estas últimas tres semanas.

Todo el peso de las firmas está siendo por los países del norte y, sobre todo, de Alemania y Polonia (¿tendrá que ver por ser "el país" de GOG?).

Hasta en Irlanda y Bélgica, que eran los siguientes candidatos para ser el séptimo país, la cosa se ha estancado.

Si podéis, pues haced campaña. Algo hay que hacer para cambiar todo esto.

Esa ley no está mal (la californiana), pero es comparable al éxito de PEGI.

A mi no me parece malo porque lo que hacen es decir abiertamente lo que YA hay, si fuera algo nuevo, pues te lo compraria, pero el caso es que esto es el equivalente a las cajetillas de tabaco donde estan obligados a avisar que fumar mata. Lo veo mas una tecnica disuasoria para que no les compres en digital, que otra cosa, porque lo que hace es avisar, no añadir la clausula de "oye, que ahora te podemos quitar los juegos y antes no".

Que mucha gente no se entera de estas cosas hasta que no es demasiado tarde y mira, no se si ha sido este ultimo año, pero se ha viralizado el meme ese de "si no puedo tenerlo, no puedo robarlo", por mi que sigan, a ver si cala tambien entre los casuales, porque quizas el fifa de turno les da igual si cada año acumulan uno nuevo, pero como les toquen el GTA dudo que les de tanto igual.
No es un movimiento en la mala dirección (como dije, aunque en el fuero interno no creo en su efecto disuasorio), pero es que no arregla el problema de seguir destruyendo juegos; de robarte por lo que has pagado; de dejar a las generaciones futuras sin esa experiencia.



EDIT
Pobre hombre, jugando 11 años de su vida a un juego y se lo quitan, así, sin más.
https://twitter.com/martiibu/status/1839779036836372751

Me recuerda un vídeo de un septuagenario que hay por YouTube jugando, a día de hoy, a "World of Warcraf", si mal no recuerdo.

Porque esto deje de pasar, firma:

https://eci.ec.europa.eu/045/public/#/screen/home
caja roja escribió:Si podéis, pues haced campaña. Algo hay que hacer para cambiar todo esto.

Yo he ayudado donde he podido, aquí, que es la comunidad de juegos donde estoy. Pero se ve que a los jefazos de EOL este tema no les interesa o no les llama la atención, quizá incluso haya algún interés que desconozcamos, aunque luego informen incluso de cuando Tim Cook se tira un pedo...

Tambien te digo... el propio creador de la iniciativa (Ross Scott) podría hacer bastante más de lo que está haciendo para ayudar a promover. Ya solo en el aspecto angloparlante esta haciendo poco: unos cuantos vídeos largos que no llaman la atención al publico casual, y un par de videos de formato corto que son insuficientes. Está claro que no sabe hacerlo mejor. Es un canal que tiene más de 10 años y no supera el medio millón de suscriptores. Y ojo, me encanta su contenido, pero esta claro que es la definición de "nicho" y no tiene ese "atractivo" que si tienen los grandes youtubers para hacer llegar su mensaje a cualquiera. Y todo esto en perfecto inglés, en cuanto a otros idiomas esta la cosa bien triste.

A ver qué pasa.
Ross no deja de ser un cualquiera, y ya ha dicho más de una vez que él no es la persona adecuada (falta de habilidades de marketing), pero al final la necesidad llamó a la puerta (le quemó mucho el tema con "The Crew" siendo un retrogamer que ya denunciaba el hecho (ver el vídeo "Los juegos como servicio son un fraude")), y fue el primero en poner la primera piedra lanzando la campaña, la página web, intentando unir iniciativas globales, etc.

Precisamente por esto es porque al final esto es algo que tiene que partir de todos. Él hace de nexo. Básicamente. Iniciador, pero nexo.

Que con todos quienes les seguimos esto vaya tomando forma a nivel global, ya es mucho.

Lo ideal sería, como dijo Louis Rossmann (instigador para remover conciencias contra los abusos corporativos), haber fundado [económicamente] un lobby para que otros se encargasen de esto (como se hizo en USA por el derecho a reparar), pero eso tiene una magnitud, que si ya de por sí cuesta firmar algo que no te pide nada más que confirmar tu edad, nombre y residencia (y menos si lo haces con DNI Electrónico¹), ya no hablemos de poner dinero.

De cualquier manera la mecha incendiaria está ahí. Hace unos días leía a través de Twitter como los medios koreanos se hacían eco de la Iniciativa Europea y la campaña para impedir la destrucción de juegos. Ya no es que ellos no puedan firmar, es importante que esto vaya cogiendo bola mundialmente como va haciéndolo.

En la línea que esto es de todos, aquí tenemos a otro, español (¿andaluz o extremeño?), que está más cerca de ese medio millón y que su vídeo al respecto ha tenido 355 000 visualizaciones.

No lo conozco; me salió por Twitter hace unas semanas, pero pena de que tal vez su público sea menor de 18 años, porque tal como lo comenta con ese salero ¿andaluz?, humor y bien explicado podría haber impulsado las firmas una barbaridad. ¡más 350 000 visualizaciones! Quiero decir, España lleva, ahora, algo menos 26 500 firmas (que casi no se han movido en las últimas semanas). Si de una audiencia de más de 350 000 visualizaciones no se ha dado un gran empujón, también evoca el hecho de que la iniciativa tiene su nicho, que no a todo el mundo parece preocuparle, que no todo el mundo puede hacer algo (edad), etc.

El vídeo, en esencia, es una crítica a Thor ("Pirate Software" en YouTube, y, creo, ex-desarrollador de Blizzard), y el que probablemente más ha hecho por dar a conocer la iniciativa (por puro efecto Streissand).

El chico no conocía nada de la iniciativa y, aunque con alguna imprecisión, da gusto verlo por lo bien que explica e incita a apoyar la iniciativa. Aunque sólo por las risas, merece la pena verlo. Incluso debería ser el vídeo oficial en español para impulsar las firmas :D
https://www.youtube.com/watch?v=A2mehNhT_sU



En defenitiva, se necesita más eco de la iniciativa a más grupos de edad y sociales.



¹ firmas con DNI electronico que, por cierto, en España, SOLAMENTE 234 personas han sabido utilizar (entre quienes me encuentro); y única eID reconcida en Europa para firmar por parte de España, no vale el certificado de la FNMT :-(; muy lejos de las firmas con eID de Polonia (creo que era el primero en este asunto); vaya por delante que este tipo de firmas NO NECESITARÁN VERIFICACIÓN POSTERIOR y son VÁLIDAS DESDE SU FIRMA.
caja roja escribió:Ross no deja de ser un cualquiera, y ya ha dicho más de una vez que él no es la persona adecuada (falta de habilidades de marketing), pero al final la necesidad llamó a la puerta (le quemó mucho el tema con "The Crew" siendo un retrogamer que ya denunciaba el hecho (ver el vídeo "Los juegos como servicio son un fraude")), y fue el primero en poner la primera piedra lanzando la campaña, la página web, intentando unir iniciativas globales, etc.

Precisamente por esto es porque al final esto es algo que tiene que partir de todos. Él hace de nexo. Básicamente. Iniciador, pero nexo.

Que con todos quienes les seguimos esto vaya tomando forma a nivel global, ya es mucho.

Lo ideal sería, como dijo Louis Rossmann (instigador para remover conciencias contra los abusos corporativos), haber fundado [económicamente] un lobby para que otros se encargasen de esto (como se hizo en USA por el derecho a reparar), pero eso tiene una magnitud, que si ya de por sí cuesta firmar algo que no te pide nada más que confirmar tu edad, nombre y residencia (y menos si lo haces con DNI Electrónico¹), ya no hablemos de poner dinero.

De cualquier manera la mecha incendiaria está ahí. Hace unos días leía a través de Twitter como los medios koreanos se hacían eco de la Iniciativa Europea y la campaña para impedir la destrucción de juegos. Ya no es que ellos no puedan firmar, es importante que esto vaya cogiendo bola mundialmente como va haciéndolo.

En la línea que esto es de todos, aquí tenemos a otro, español (¿andaluz o extremeño?), que está más cerca de ese medio millón y que su vídeo al respecto ha tenido 355 000 visualizaciones.

No lo conozco; me salió por Twitter hace unas semanas, pero pena de que tal vez su público sea menor de 18 años, porque tal como lo comenta con ese salero ¿andaluz?, humor y bien explicado podría haber impulsado las firmas una barbaridad. ¡más 350 000 visualizaciones! Quiero decir, España lleva, ahora, algo menos 26 500 firmas (que casi no se han movido en las últimas semanas). Si de una audiencia de más de 350 000 visualizaciones no se ha dado un gran empujón, también evoca el hecho de que la iniciativa tiene su nicho, que no a todo el mundo parece preocuparle, que no todo el mundo puede hacer algo (edad), etc.

El vídeo, en esencia, es una crítica a Thor ("Pirate Software" en YouTube, y, creo, ex-desarrollador de Blizzard), y el que probablemente más ha hecho por dar a conocer la iniciativa (por puro efecto Streissand).

El chico no conocía nada de la iniciativa y, aunque con alguna imprecisión, da gusto verlo por lo bien que explica e incita a apoyar la iniciativa. Aunque sólo por las risas, merece la pena verlo. Incluso debería ser el vídeo oficial en español para impulsar las firmas :D
https://www.youtube.com/watch?v=A2mehNhT_sU



En defenitiva, se necesita más eco de la iniciativa a más grupos de edad y sociales.



¹ firmas con DNI electronico que, por cierto, en España, SOLAMENTE 234 personas han sabido utilizar (entre quienes me encuentro); y única eID reconcida en Europa para firmar por parte de España, no vale el certificado de la FNMT :-(; muy lejos de las firmas con eID de Polonia (creo que era el primero en este asunto); vaya por delante que este tipo de firmas NO NECESITARÁN VERIFICACIÓN POSTERIOR y son VÁLIDAS DESDE SU FIRMA.


Ese es el canal secundario, en el canal principal (BaityBait) tiene >1M de visitas un vídeo hablando de temas sobre el maltrato al consumidor y habla de la iniciativa ciudadana, los vídeos que hace son hablando de la industria del videojuego

https://www.youtube.com/watch?v=2awxpVwqYoo (a partir del minuto 9:15 aprox)

El problema que tenemos en general con el público hispano es que gran parte es de latam y obviamente ahí no pueden firmar
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