Sobre la Reforma Sanitaria en EEUU

Garru escribió:Lo que tu digas, pero a mi me a ido de fabula, y nadie se va a francia o a españa a curarse de cancer, adonde se van...?

Precisamente el principal problema de España "A mi me a ido de fabula, así que os jodan a todos"

¿y los gitanos, e inmigrantes ilegales que hay en españa? Que medices? Estos no pagan SS ni impuestos, ¿ porque los españoles tienen que pagar a toda esa gente que no quieren integrarse que viven de la delincuencia la hospitalizacion medicina etc.,.? ¿Es que es justo que tu vallas a vuestros hospitales atestados de gente y tener que pasar dias y meses para atenderte en condiciones, porque hay cientos, miles de ellos que están allí aprovechándose del sistema? ¿Cuantos cientos de millones de euros le cuesta a españa mantener a esos olgazanes? Yo no espero voy al hospital que me da la gana, y no espero ni un solo dia para nada.

Es mas, cientos de miles de millones en los hospitales, si no eres gitano en algunos no te atienden, y se de dos en los que directamente te disparan en la puerta.
Vamos por favor...

Los tratamientos médicos en EEUU no son mejores que los que puede haber en cualquier país europeo

Cierto es que ciertos tratamientos están años luz de los nuestros, tampoco vamos a columpiarnos.

Por cierto, sobre lo de la peliculita de que Estados Unidos es un pais en el que se consigue todo por esfuerzo propio, bueno, si, no es del todo falso, como no es falso que ciertas capas sociales tienen practicamente imposible acceder a cierto nivel de estudios, por lo que en la practica es una sociedad de que el que mas tiene, mas facil lo tiene para conseguir algo (Como va a ser la nuestra gracias a los nuevos planes de estudios)

es q hay gente q piensa "y yo por q tengo q pagar una seguridad social si no la uso? q la pague el q la use". y es un pensamiento muy egoista.

No es un pensamiento egoista, es un pensamiento de mierda y, francamente, ninguna persona que piense de esa manera me parece una persona apta para vivir en una sociedad civilizada.

Pero vamos, el dia que privaticen la sanidad en España y algunos pro privatizacion necesiten algo y no tengan para costearselo, que cuenten conmigo para reirme en su cara (O para aplaudir cuando se le muera un ser querido por no tener dinero para pagar un tratamiento)

Era necesario que hubiera sanidad pública pero os vais a los extremos. La sanidad pública está muy bien en los casos de vida o muerte pero como tengas algo que no sea medianamente serio como no tengas seguro olvídate de que te traten.

Un familiar, después de tener que esperar 5 meses para hacerse una RMN por un dolor que tenía en el hombro que no le dejaba ni dormir decidió contratar un seguro privado. Si lo hubiera tenido antes en 2 semanas se la podría haber hecho.


Saludos

goto escribió:

es q hay gente q piensa "y yo por q tengo q pagar una seguridad social si no la uso? q la pague el q la use". y es un pensamiento muy egoista.

No es un pensamiento egoista, es un pensamiento de mierda y, francamente, ninguna persona que piense de esa manera me parece una persona apta para vivir en una sociedad civilizada.

Pero vamos, el dia que privaticen la sanidad en España y algunos pro privatizacion necesiten algo y no tengan para costearselo, que cuenten conmigo para reirme en su cara (O para aplaudir cuando se le muera un ser querido por no tener dinero para pagar un tratamiento)

pues por desgracia a mas de uno le he oido decir eso... "yo no uso la seguridad social, no entiendo por q tengo q pagarle las pastillas al abuelo de turno". y en fin, se me cae la cara de vergüenza ajena.

dark_hunter escribió:Era necesario que hubiera sanidad pública pero os vais a los extremos. La sanidad pública está muy bien en los casos de vida o muerte pero como tengas algo que no sea medianamente serio como no tengas seguro olvídate de que te traten.

Un familiar, después de tener que esperar 5 meses para hacerse una RMN por un dolor que tenía en el hombro que no le dejaba ni dormir decidió contratar un seguro privado. Si lo hubiera tenido antes en 2 semanas se la podría haber hecho.


Saludos

si, q podria funcionar mejor no lo discute nadie. el problema es q no todo el mundo puede permitirse ese seguro privado donde le hacen todo mucho antes. de hecho, conozco a una persona q tuvo q darse de baja de su seguro medico por problemas de dinero (no vive mal, pero tuvo q hacer recortes). y fijate, un mes despues tuvo un traspies y se partio una pierna. y si, tardaron en atenderle, cuando lo hicieron lo hicieron mal y por culpa de eso lo q se cura en un par de meses le ha durado medio año. pero joe, por lo menos ha podido curarse... es q si no existiese la SS se habria quedado con la pierna rota.

Tr4ncos escribió:Nosotros o los franceses somos mucho más eficientes económicamente que los yanquis en eso de la sanidad: http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materia ... nidad.html

Y un artículo que habla en detalle de la sanidad yanqui: http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materia ... nidos.html

Es genial el primer artículo..."España, sanidad gratuita, pagada por impuestos". Gratuito e impuestos en la misma frase...y todavía hay gente, que juntándolo del todo, hasta en la misma frase, se lo cree.

WAKAWAKA escribió:

Tr4ncos escribió:Nosotros o los franceses somos mucho más eficientes económicamente que los yanquis en eso de la sanidad: http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materia ... nidad.html

Y un artículo que habla en detalle de la sanidad yanqui: http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materia ... nidos.html

Es genial el primer artículo..."España, sanidad gratuita, pagada por impuestos". Gratuito e impuestos en la misma frase...y todavía hay gente, que juntándolo del todo, hasta en la misma frase, se lo cree.

Cuestión de semántica. Yo creo que se entiende lo que quiere decir.

goto escribió:

Garru escribió:Lo que tu digas, pero a mi me a ido de fabula, y nadie se va a francia o a españa a curarse de cancer, adonde se van...?

Precisamente el principal problema de España "A mi me a ido de fabula, así que os jodan a todos"

¿y los gitanos, e inmigrantes ilegales que hay en españa? Que medices? Estos no pagan SS ni impuestos, ¿ porque los españoles tienen que pagar a toda esa gente que no quieren integrarse que viven de la delincuencia la hospitalizacion medicina etc.,.? ¿Es que es justo que tu vallas a vuestros hospitales atestados de gente y tener que pasar dias y meses para atenderte en condiciones, porque hay cientos, miles de ellos que están allí aprovechándose del sistema? ¿Cuantos cientos de millones de euros le cuesta a españa mantener a esos olgazanes? Yo no espero voy al hospital que me da la gana, y no espero ni un solo dia para nada.

Es mas, cientos de miles de millones en los hospitales, si no eres gitano en algunos no te atienden, y se de dos en los que directamente te disparan en la puerta.
Vamos por favor...

Los tratamientos médicos en EEUU no son mejores que los que puede haber en cualquier país europeo

Cierto es que ciertos tratamientos están años luz de los nuestros, tampoco vamos a columpiarnos.

Por cierto, sobre lo de la peliculita de que Estados Unidos es un pais en el que se consigue todo por esfuerzo propio, bueno, si, no es del todo falso, como no es falso que ciertas capas sociales tienen practicamente imposible acceder a cierto nivel de estudios, por lo que en la practica es una sociedad de que el que mas tiene, mas facil lo tiene para conseguir algo (Como va a ser la nuestra gracias a los nuevos planes de estudios)

es q hay gente q piensa "y yo por q tengo q pagar una seguridad social si no la uso? q la pague el q la use". y es un pensamiento muy egoista.

No es un pensamiento egoista, es un pensamiento de mierda y, francamente, ninguna persona que piense de esa manera me parece una persona apta para vivir en una sociedad civilizada.

Pero vamos, el dia que privaticen la sanidad en España y algunos pro privatizacion necesiten algo y no tengan para costearselo, que cuenten conmigo para reirme en su cara (O para aplaudir cuando se le muera un ser querido por no tener dinero para pagar un tratamiento)

Hablando desde mi experiencia me a ido bien, no es que cuestión de que me de igual los demás.

En USA un hospital echa un mendigo y se muere y le echan una multa millonaria, mucho mas de lo que costaría ayudar a esa persona, lo repito pero estoy ya ^`jarto¨^ de decirlo, no es normal que un hospital no trate a alguien porque no tenga seguro medico por LEY tienen la obligación de tratar su dolencia, es mas aquí en España también a pasado, hospitales que han rechazado tratar a personas marginadas, pero nadie en su sano juicio va diciendo que en España los hospitales rechazan a este tipo de personas.

nko escribió:

WAKAWAKA escribió:

Tr4ncos escribió:Nosotros o los franceses somos mucho más eficientes económicamente que los yanquis en eso de la sanidad: http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materia ... nidad.html

Y un artículo que habla en detalle de la sanidad yanqui: http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materia ... nidos.html

Es genial el primer artículo..."España, sanidad gratuita, pagada por impuestos". Gratuito e impuestos en la misma frase...y todavía hay gente, que juntándolo del todo, hasta en la misma frase, se lo cree.

Cuestión de semántica. Yo creo que se entiende lo que quiere decir.

Hombre entenderse se entiende:

1.- La sanidad en España es gratis (gratis total, que dice un colega).
2.- La sanidad se paga mediante impuestos.

Silogismo simple: Los impuestos en España....son gratis.

Esto es lo que la gente de a pie, quien no tiene porque saber de cosas raras, impuestos e historias, se cree. La gente se cree que la Universidad es gratis, que las carreteras son gratis, que la sanidad es gratis. En definitiva, que los médicos no comen.

Todo es muy bonito, y es España, que nos creemos la última coca-cola del desierto, hemos vivido puta madre con un sistema del que nos creemos inventores, que consiste en: tu, que produces, dame pasta a mi, que no hago nada, para repartirla entre los que (por muchas cuestiones) no producen. El sistema está bien (hay que admitir que mucha ciencia no tiene, si no lo hacen en otos paises por lo complejo no es), es bonito, onírico, casi de guitarra y cancion protesta, mientras....haya más gente que produce que gente que no produce. De hecho, la proporción en este sistema es /pasta generada por la gente que produce=pasta consumida por gente que no produce+dinero perdido por el camino/.

¿Qué ocurre cuando la cosa va cambiando? La población envejece, por lo tanto, el coste unitario por sujeto se dispara, y sin embargo, cada vez hay menos gente cotizando a la S.S. Cada vez hay menos niños, lo cual, agranda el problema, y es más, a cada momento se alarga nuestra esperanza de vida. Ello, unido a que los médicos tienen la mala constumbre de comer todos los días (los proveedores de la S.S también, pero esos que pasen hambre), hace que el sistema se tambalee y provoque el pensar, que gracias a años de opulencia, y de una esperanza de vida relativamente corta hemos mantenido un sistema que requiere MUCHA PASTA para que se mantenga vivo. Ojo, no es un mal de España, es un mal de todos los paises del "Welfare".

Pero...¿por qué discutir esto?. ¿No hay ya una estadística (esa gran amiga nuestra que todo lo explica), que indica que durante decenas de años los ciudadanos, de Estados Unidos han rechazado la Seguridad Social?. Ergo...eso debe ser lo correcto!. La estadística así lo indica (a ver si las estadísticas van a indicar nada más que lo que nos venga bien a cada uno). Y es lo correcto, en términos democráticos, aunque le pese a más de uno, que no comprende la democracia si no es haciendo lo que él diga. El resto, no solo está equivocado, es que es...INCÍVICO. Sin solución.

Para otro momento, dejo el enseñar en público facturas A la S.S (ojo con la A) impagadas desde hace 6 meses, 9 meses, y hasta 12 meses. Así monto yo no este chiringuito, uno mucho más grande. Ojo, tú no cobras hasta dentro de 12 meses, pero "verme" pagando ya los impuestos "miarma". Y por supuesto "verme" ingrensando ya el I.V.A.

PD: Por cierto, ¿Nadie ha visto una factura de la S.S. por un servicio a un "no cotizante"?. Yo si. La he visto, y la he tenido en mis manos. Obviamente no ponen mucho empeño en perseguirla, pero ojo, con creerse esto de la universalidad. Que yo he visto facturas a compañeros de profesión, por tener un régimen de S.S un poco "especial".

Es que además en EEUU como bien han dicho si llega alguién a un hospital vomitando sangre e intestinos... por muy poco dinero que tenga lo tienen que atender. Y si no puede pagar la factura la paga el estado... así que al final viene a ser lo mismo que aquí pero con unos sobrecostes brutales (ver articulo del lorem-ipsum este).

nicofiro escribió:Es que además en EEUU como bien han dicho si llega alguién a un hospital vomitando sangre e intestinos... por muy poco dinero que tenga lo tienen que atender.

...y darle una atención de mierda, tanto que estadísticamente al final tienen un 50% más de posibilidades de acabar muriendo igualmente:

An analysis of over 150,000 hospital discharges has revealed that there are significant insurance related differences in hospital mortality, length of stay, and costs among working-age Americans (age 18-64 years) hospitalized for acute myocardial infarction (AMI), stroke, or pneumonia. These three conditions are among the leading causes of non-cancer in-patient deaths in patients under 65 years old. The analysis is published today in the Journal of Hospital Medicine (...)

El artículo sigue, por si quieres leer los detalles.

WAKAWAKA escribió:

Tr4ncos escribió:Nosotros o los franceses somos mucho más eficientes económicamente que los yanquis en eso de la sanidad: http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materia ... nidad.html

Y un artículo que habla en detalle de la sanidad yanqui: http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materia ... nidos.html

Hombre entenderse se entiende:

1.- La sanidad en España es gratis (gratis total, que dice un colega).
2.- La sanidad se paga mediante impuestos.

Silogismo simple: Los impuestos en España....son gratis.

¿Y entiendes también que la sociedad de EEUU gasta el 18% de su PIB en sanidad mientras que en España se gasta sólo el 9%? Porque siendo economista es un dato que te debería entrar por los ojos...

Elelegido escribió:

WAKAWAKA escribió:

Tr4ncos escribió:Nosotros o los franceses somos mucho más eficientes económicamente que los yanquis en eso de la sanidad: http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materia ... nidad.html

Y un artículo que habla en detalle de la sanidad yanqui: http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materia ... nidos.html

Hombre entenderse se entiende:

1.- La sanidad en España es gratis (gratis total, que dice un colega).
2.- La sanidad se paga mediante impuestos.

Silogismo simple: Los impuestos en España....son gratis.

¿Y entiendes también que la sociedad de EEUU gasta el 18% de su PIB en sanidad mientras que en España se gasta sólo el 9%? Porque siendo economista es un dato que te debería entrar por los ojos...

Aunque no tenga nada que ver en concreto con lo que he hablado, pero si se gastan el 18 en sanidad y es penosa ( que no lo se ya que no la he probado) pues estaría bien que se lo miraran, pero de ahí a discutir toda una noche sobre la efectividad de un gasto que a mi ni me viene ni me va, no, por ahí no os voy a alimentar polémica.

Yo solo pretendo reflexionar sobre que el sistema: dame mucha pasta a mi, para que yo la reparta entre todos quedándome una parte, siendo muy bonito, y encontrándome a gusto con el, no es la fusión fria. Que si no lo hacen en otros sitios es por el simple motivo de que no quieren, aunque eso a más de uno, parece que no le deje dormir.