Si existe el Ingreso Mínimo vital, por qué aún hay gente viviendo en la calle? :(

1, 2, 3
Eloy3990 escribió:
oscx7 escribió:Yo segun tengo entendido por parte de un trabajador del sepe no son ni el 20%, para acceder eso tienes que vivir sola a cargo de un familiar, vivir de alquiler, tener hijos contando lo anterior, ser ocupa, inmigrante irregular, etnia gitana, etc, etc. Una persona normal no accede a eso, y con otro tipo de subsidios como la invalidez pasa lo mismo


No es cierto eso, si es cierto que un trabajador del SEPE te ha dicho eso es que no tiene ni puta idea, como no te refieras a uno que trabaja en la oficina como vigilante de seguridad o en la limpieza de la misma.

Partiendo de la base de que la solicitud y tramitación no se realiza en el SEPE si no en el INSS ( Instituto Nacional de la Seguridad Social). Te cuento un poco sobre tus ejemplos, dado que me pilla cerca:

-Los inmigrantes irregulares no pueden acceder, dado que uno de los requisitos es tener residencia legal durante al menos un año anterior a la solicitud. Estar empadronado no te otorga el estatus de residente legal.

-No tienes que estar viviendo de alquiler ni ser ocupa, simplemente tener unos ingresos de la unidad familiar inferiores a determinada cantidad.

-No tienes que vivir a cargo de un familiar o estar solo como requisito tal como mencionas, eso es inexistente como requisito.

-Los de los hijos tampoco es un requisito que, simplemente cuentan como miembros para el baremo. Sin tener hijos también puedes solicitarlo.

-Los gitanos por el mero hecho de serlo no tienen acceso al IMV si no cumplen, como cualquier persona ciertos requisitos. Que son los siguientes básicamente en resumen:

-Tener residencia legal y efectiva en España de forma continuada e ininterrumpida durante al menos el año anterior a presentar la solicitud.
.
-Estar en situación de vulnerabilidad económica:
Para determinar la situación de vulnerabilidad económica se toma en consideración la capacidad económica de la persona solicitante individual o de la unidad de convivencia, computando los recursos de todos sus miembros. Se cumple cuando el promedio mensual de ingresos y rentas anuales computables del ejercicio anterior sea inferior al menos en 10 euros a la cuantía mensual garantizada por el ingreso mínimo vital que corresponda según la modalidad y el número de miembros de la unidad de convivencia. Computará como ingreso el importe de las pensiones y prestaciones, contributivas o no contributivas, públicas o privadas.

*No se considera en situación de vulnerabilidad económica la persona beneficiaria individual que sea titular de un patrimonio neto, sin incluir la vivienda habitual, valorado en un importe igual o superior a tres veces la cuantía correspondiente de renta garantizada por el ingreso mínimo vital para una persona beneficiaria individual. En 2023 esto equivale a 20.353,62 euros.

Posteriormente existe una tabla de incrementos y límites aplicables al patrimonio. Que ya te adelanto, son cantidades irrisorias.

Todo esto lo puedes consultar en la web del Ministerio de seguridad social.


PD: Lo de "una persona normal no accede" te ha quedado de lujo , no pasa nada, también utilizo esa coletilla en ocasiones, aunque no en estos contextos. Para solicitar prestaciones por invalidez también hay requisitos, por supuesto, pero ninguno de los mencionados anteriormente en tu post. Ninguna persona por el mero hecho de ser gitano o inmigrante, ya sea regular o irregular, tiene derecho a un subsidio al que no puedas acceder tú o cualquier ciudadano español.

Un saludo y buena semana. Es un placer leeros.


El patrimonio neto es una jodienda... porque lo que hace la gente es sacar todo el dinero de la cuenta.
bifariam escribió:
Torres escribió:
bifariam escribió:
Conozco a unas cuantas personas así...cobran en negro, y entre ayudas y su "sueldo" se llevan un pastón...


Mi mujer tiene que lidiar a diario con esto…, extranjeros que cobran ayudas y no quieren que les hagan legalmente contratos de empleadas de hogar para que no les quiten la ayuda. Quieren cobrar sin dar cuentas a nadie. Cuando les dice que hay que hacer contrato la mayoría rechazan porque prefieren cobrar la ayuda y no hacer nada que trabajar


Y no solo extranjeros o etnianos....yo te hablo de españoles de pura cepa

Es que eso es algo muy español [+risas]
Halluat escribió:
bifariam escribió:
Torres escribió:Mi mujer tiene que lidiar a diario con esto…, extranjeros que cobran ayudas y no quieren que les hagan legalmente contratos de empleadas de hogar para que no les quiten la ayuda. Quieren cobrar sin dar cuentas a nadie. Cuando les dice que hay que hacer contrato la mayoría rechazan porque prefieren cobrar la ayuda y no hacer nada que trabajar


Y no solo extranjeros o etnianos....yo te hablo de españoles de pura cepa

Es que eso es algo muy español [+risas]


No había leído este comentario de @bifariam a mi comentario.... Claro que cualquier español que pueda hacer en B lo va a hacer.., como dice el compañero... A nadie le apetece pagar impuestos para mantener a los demás... Pero nosmalmente esa gente no deja de trabajar para obtener ayudas o si le ofreces un trabajo lo rechaza si no le pagas en B.... O al menos yo no conozco a nadie y del bando de las ayudas conozco a porrón...
El IMV no llega a quien debe por la burocracia

Las trabas administrativas, la brecha digital o el mero desconocimiento sobre el ingreso mínimo vital impiden cobrarlo a la mitad de las personas que cumplen los requisitos para hacerlo
el principal problema del IMV es que pusieron a gestionarlo a seguridad social, que no tienen ni los medios, ni el personal, ni el "callo" para atender millones de peticiones en tromba.

basicamente, se "provisionó" mal. en mi opinion hubiera sido mas facil y mejor simplemente reformar el subsidio por desempleo, hacerlo indefinido ampliando un poco los supuestos y con eso se hubieran evitado la mayor parte de los problemas que ha habido durante la implementacion.

aparte que se supone que una de las ventajas del IMV es que puede sustituir a gran parte o incluso todas las otras "paguitas" ya sean subsidios del desempleo, ayudas "de insercion" (RAI, etc) e incluso una parte de las pensiones.

pero no. simplemente echaron otro leño al monton (plan sin fisuras) y pusieron a ejecutarlo a un organismo cuya metodologia de trabajo habitual es cotejar las peticiones de pension de los viejitos con la vida laboral que gestiona la propia seguridad social. y todavia para eso les dan 2-3 meses de plazo para hacerlo. ratataaaa
Te pongo el ejemplo de un varón de 43 años que vive de okupa en un piso.
Cobra 900 euros de ayuda, pero no le da para pagar un alquiler. ¿Por qué? Porque nadie le alquila un piso a alguien que cobra una ayuda.
¿Qué ocurre entonces? Que esa persona usa el dinero para comida y vicíos y sigue viviendo ocupando.
El Hombre Araña escribió:Te pongo el ejemplo de un varón de 43 años que vive de okupa en un piso.
Cobra 900 euros de ayuda, pero no le da para pagar un alquiler. ¿Por qué? Porque nadie le alquila un piso a alguien que cobra una ayuda.
¿Qué ocurre entonces? Que esa persona usa el dinero para comida y vicíos y sigue viviendo ocupando.


Con 900 euros sí le daría para pagarse un alquiler de una habitación.
A ver, con la ley de alquileres que hay cualquiera alquila a alguien que tenga el más mínimo riesgo de ser considerado "vulnerable".

Por una vez voy a estar de acuerdo con @GXY parche sobre parche y administración sobrecargada, en especial por no tener derecho a la ayuda la mayoría de los que la piden, ejemplos en el hilo.

No estaré de acuerdo en lo de simplemente prolongar el paro, al menos para el objetivo pretendido de que sea un medio de sustento mínimo. Quizá una tarjeta con dinero para gastar en comida y productos básicos es más adecuada, con menos riesgos, y con menos dinero se pueda cubrir más personas. Y bueno, siempre pensaré que de esto si acaso se tendría que ocupar el municipio y no la AGE, crearía muchos menos problemas.
La inmensa mayoría de los que malviven en la calle son hombres con pene, politoxicómanos nivel dios y por ende con un porreton de enfermedades mentales.

copy pasta de otro foro

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La investigación ha partido de la comisaría de San Sebastián de la Policía Nacional, que fue alertada por Lanbide de que una persona nacional de Argelia que tiene una tarjeta de residencia de larga duración en la Unión Europea estaba recibiendo prestaciones sociales vascas a pesar de residir en Francia desde hace varios años.

Durante la investigación se confirmó que esta persona y su familia residían en Francia desde el año 2014 y que toda su unidad de convivencia, compuesta por el matrimonio y sus cinco hijos, estaban recibiendo prestaciones económicas.

La investigación policial comprobó que el matrimonio comenzó a recibir las ayudas en 2008 y desde entonces ha percibido 177.912 euros, de los que se estima que 140.281 han sido cobrados de forma fraudulenta.

https://www.elmundo.es/pais-vasco/2024/03/27/66046cab21efa0166e8b45b0.html

OTROS CASOS CONOCIDOS DE FRAUDE EN AYUDAS VASCAS

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Los agentes de la Policía Nacional descubrieron que el impulsor del fraude era un hombre de nacionalidad marroquí que ofertaba empadronarse en su domicilio a cambio de una compensación económica.

Para ello, suplantaba la firma del propietario de la vivienda que tenía alquilada para realizar falsos contratos de arrendamiento con los que permitía que terceras personas se empadronaran ilegalmente.

https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/sucesos/2023/12/26/detenidos-donostia-percibir-prestaciones-sociales-7682224.html

https://www.elcorreo.com/bizkaia/201406/30/yihadista-vizcaino-qaida-muerto-20140630154143.html

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https://www.diariovasco.com/sociedad/asi-es-trama-senegales-estafado-millon-ayudas-sociales-20220607112530-nt.html

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https://www.elmundo.es/pais-vasco/2023/01/17/63c71359fc6c836c4f8b4573.html

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https://www.elmundo.es/pais-vasco/2022/10/18/634e9a03fdddffd4078b457e.html

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https://cadenaser.com/emisora/2015/05/22/radio_bilbao/1432302406_446871.html

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https://www.euskadi.eus/gobierno-vasco/-/noticia/2022/la-ertzaintza-detiene-hombre-elorrio-estafar-mas-200-000-euros-ayudas-sociales-percibidas-traves-lanbide/

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https://nortexpres.com/al-descubierto-un-nuevo-fraude-de-inmigrantes-en-las-ayudas-sociales-en-vitoria/

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https://www.elcorreo.com/sociedad/sucesos/detenido-defraudar-90000-euros-rgi-vivia-francia-20230609004543-nt.html

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El Servicio Vasco de Empleo, Lanbide, ha publicado en 2017 en el Boletín Oficial del País Vasco (BOPV) cerca de 32.000 notificaciones dirigidas a perceptores de la Renta de Garantía de Ingresos a los que no localiza en sus domicilios. La publicación en el BOPV es el último recurso a estas personas, después de habérselas intentado entregar dos veces con anterioridad, la primera en mano en distintas franjas horarias en sus domicilios y la segunda depositándola en Correos durante siete días. A través de estas notificaciones, Lanbide comunica a los beneficiarios de la RGI, , más de 63.000 en la actualidad, cualquier tipo de información ordinaria y extraordinaria que deben tener en cuenta, como los cambios relacionados con sus niveles de ingresos, o con su situación laboral, entre otras cuestiones.

https://www.elcorreo.com/bizkaia/sociedad/201706/10/lanbide-emite-notificaciones-localizar-20170609214851.html

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si "se ocupa el municipio" primero que no va a tener con qué. y segundo que si se transfiere desde el gobierno central, al final se paga igual que si lo paga la administracion central, pero con mas etapas intermedias.

la descentralizacion para este tipo de cosas (entre muchas otras) no supone ventaja. todo lo contrario.

y no, cambiando a "tarjetas y cheques" no ahorras. de nuevo, solo metes mas trabas. lo que ayuda a las personas a salir de la penuria no es la "paguita", es un trabajo en condiciones. el problema con eso es que por lo visto no hay para todos. :-|
Pues si lo importante es el trabajo, quitemos las rentas mínimas y esas chorradas, que trabajo sobra.

El municipio sí tiene con qué, incluso sin que le transfieran un duro y está más cerca para ver dónde va la pasta.
hal9000 escribió:La inmensa mayoría de los que malviven en la calle son hombres con pene, politoxicómanos nivel dios y por ende con un porreton de enfermedades mentales.

copy pasta de otro foro

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La investigación ha partido de la comisaría de San Sebastián de la Policía Nacional, que fue alertada por Lanbide de que una persona nacional de Argelia que tiene una tarjeta de residencia de larga duración en la Unión Europea estaba recibiendo prestaciones sociales vascas a pesar de residir en Francia desde hace varios años.

Durante la investigación se confirmó que esta persona y su familia residían en Francia desde el año 2014 y que toda su unidad de convivencia, compuesta por el matrimonio y sus cinco hijos, estaban recibiendo prestaciones económicas.

La investigación policial comprobó que el matrimonio comenzó a recibir las ayudas en 2008 y desde entonces ha percibido 177.912 euros, de los que se estima que 140.281 han sido cobrados de forma fraudulenta.

https://www.elmundo.es/pais-vasco/2024/03/27/66046cab21efa0166e8b45b0.html

OTROS CASOS CONOCIDOS DE FRAUDE EN AYUDAS VASCAS

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Los agentes de la Policía Nacional descubrieron que el impulsor del fraude era un hombre de nacionalidad marroquí que ofertaba empadronarse en su domicilio a cambio de una compensación económica.

Para ello, suplantaba la firma del propietario de la vivienda que tenía alquilada para realizar falsos contratos de arrendamiento con los que permitía que terceras personas se empadronaran ilegalmente.

https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/sucesos/2023/12/26/detenidos-donostia-percibir-prestaciones-sociales-7682224.html

https://www.elcorreo.com/bizkaia/201406/30/yihadista-vizcaino-qaida-muerto-20140630154143.html

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https://www.diariovasco.com/sociedad/asi-es-trama-senegales-estafado-millon-ayudas-sociales-20220607112530-nt.html

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https://www.elmundo.es/pais-vasco/2023/01/17/63c71359fc6c836c4f8b4573.html

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https://www.elmundo.es/pais-vasco/2022/10/18/634e9a03fdddffd4078b457e.html

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https://cadenaser.com/emisora/2015/05/22/radio_bilbao/1432302406_446871.html

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https://www.euskadi.eus/gobierno-vasco/-/noticia/2022/la-ertzaintza-detiene-hombre-elorrio-estafar-mas-200-000-euros-ayudas-sociales-percibidas-traves-lanbide/

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https://nortexpres.com/al-descubierto-un-nuevo-fraude-de-inmigrantes-en-las-ayudas-sociales-en-vitoria/

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https://www.elcorreo.com/sociedad/sucesos/detenido-defraudar-90000-euros-rgi-vivia-francia-20230609004543-nt.html

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El Servicio Vasco de Empleo, Lanbide, ha publicado en 2017 en el Boletín Oficial del País Vasco (BOPV) cerca de 32.000 notificaciones dirigidas a perceptores de la Renta de Garantía de Ingresos a los que no localiza en sus domicilios. La publicación en el BOPV es el último recurso a estas personas, después de habérselas intentado entregar dos veces con anterioridad, la primera en mano en distintas franjas horarias en sus domicilios y la segunda depositándola en Correos durante siete días. A través de estas notificaciones, Lanbide comunica a los beneficiarios de la RGI, , más de 63.000 en la actualidad, cualquier tipo de información ordinaria y extraordinaria que deben tener en cuenta, como los cambios relacionados con sus niveles de ingresos, o con su situación laboral, entre otras cuestiones.

https://www.elcorreo.com/bizkaia/sociedad/201706/10/lanbide-emite-notificaciones-localizar-20170609214851.html

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las paguitas forever..... [rtfm]
asi nos va
Gurlukovich escribió:Pues si lo importante es el trabajo, quitemos las rentas mínimas y esas chorradas, que trabajo sobra.


y entonces porque hay paro ¿?
Yo quitaba todas las ayudas y lo que hacia es que todo el mundo tuviera un trabajo.

Un saludo.
GXY escribió:
Gurlukovich escribió:Pues si lo importante es el trabajo, quitemos las rentas mínimas y esas chorradas, que trabajo sobra.


y entonces porque hay paro ¿?

Por esas chorradas.
Oneill83 escribió:Yo quitaba todas las ayudas y lo que hacia es que todo el mundo tuviera un trabajo.


haha. eazy.

como no se le habra ocurrido a nadie.

@Gurlukovich @Oneill83

mirad quienes "proporcionan" y a quienes "conviene" que el trabajo sea "escaso". :o (o mas bien, quienes saldrian mas perjudicados si el trabajo no fuera escaso) pista: no son los "cobrapaguitas" porque la paguita por muy guay que sea, siempre va a ser menor que el salario que obtienes trabajando.
hal9000 escribió:copy pasta de otro foro

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La investigación ha partido de la comisaría de San Sebastián de la Policía Nacional, que fue alertada por Lanbide de que una persona nacional de Argelia que tiene una tarjeta de residencia de larga duración en la Unión Europea estaba recibiendo prestaciones sociales vascas a pesar de residir en Francia desde hace varios años.

Durante la investigación se confirmó que esta persona y su familia residían en Francia desde el año 2014 y que toda su unidad de convivencia, compuesta por el matrimonio y sus cinco hijos, estaban recibiendo prestaciones económicas.

La investigación policial comprobó que el matrimonio comenzó a recibir las ayudas en 2008 y desde entonces ha percibido 177.912 euros, de los que se estima que 140.281 han sido cobrados de forma fraudulenta.

https://www.elmundo.es/pais-vasco/2024/03/27/66046cab21efa0166e8b45b0.html

OTROS CASOS CONOCIDOS DE FRAUDE EN AYUDAS VASCAS

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Los agentes de la Policía Nacional descubrieron que el impulsor del fraude era un hombre de nacionalidad marroquí que ofertaba empadronarse en su domicilio a cambio de una compensación económica.

Para ello, suplantaba la firma del propietario de la vivienda que tenía alquilada para realizar falsos contratos de arrendamiento con los que permitía que terceras personas se empadronaran ilegalmente.

https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/sucesos/2023/12/26/detenidos-donostia-percibir-prestaciones-sociales-7682224.html

https://www.elcorreo.com/bizkaia/201406/30/yihadista-vizcaino-qaida-muerto-20140630154143.html

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https://www.diariovasco.com/sociedad/asi-es-trama-senegales-estafado-millon-ayudas-sociales-20220607112530-nt.html

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https://www.elmundo.es/pais-vasco/2023/01/17/63c71359fc6c836c4f8b4573.html

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https://www.elmundo.es/pais-vasco/2022/10/18/634e9a03fdddffd4078b457e.html

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https://cadenaser.com/emisora/2015/05/22/radio_bilbao/1432302406_446871.html

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https://www.euskadi.eus/gobierno-vasco/-/noticia/2022/la-ertzaintza-detiene-hombre-elorrio-estafar-mas-200-000-euros-ayudas-sociales-percibidas-traves-lanbide/

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https://nortexpres.com/al-descubierto-un-nuevo-fraude-de-inmigrantes-en-las-ayudas-sociales-en-vitoria/

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https://www.elcorreo.com/sociedad/sucesos/detenido-defraudar-90000-euros-rgi-vivia-francia-20230609004543-nt.html

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El Servicio Vasco de Empleo, Lanbide, ha publicado en 2017 en el Boletín Oficial del País Vasco (BOPV) cerca de 32.000 notificaciones dirigidas a perceptores de la Renta de Garantía de Ingresos a los que no localiza en sus domicilios. La publicación en el BOPV es el último recurso a estas personas, después de habérselas intentado entregar dos veces con anterioridad, la primera en mano en distintas franjas horarias en sus domicilios y la segunda depositándola en Correos durante siete días. A través de estas notificaciones, Lanbide comunica a los beneficiarios de la RGI, , más de 63.000 en la actualidad, cualquier tipo de información ordinaria y extraordinaria que deben tener en cuenta, como los cambios relacionados con sus niveles de ingresos, o con su situación laboral, entre otras cuestiones.

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Más de 10 años cobrando ayudas siendo de fuera, es que no tiene ningún sentido ni aunque estuvieran viviendo aquí realmente, a su casa los mandaba yo si solo vienen a cobrar sin dar palo al agua.
GXY escribió:
Oneill83 escribió:Yo quitaba todas las ayudas y lo que hacia es que todo el mundo tuviera un trabajo.


haha. eazy.

como no se le habra ocurrido a nadie.

@Gurlukovich @Oneill83

mirad quienes "proporcionan" y a quienes "conviene" que el trabajo sea "escaso". :o (o mas bien, quienes saldrian mas perjudicados si el trabajo no fuera escaso) pista: no son los "cobrapaguitas" porque la paguita por muy guay que sea, siempre va a ser menor que el salario que obtienes trabajando.

¿A quién? Al empresario no necesariamente, porque quizá consiga mano de obra barata (no, porque con salarios mínimos, cotizaciones y demás no va a ser tan barata) pero también habrá menos clientes con pasta para comprar. Quizá al trabajador con experiencia para quitar la escalerilla a los que no.
lo pondre mas facil: ¿para quien constituye un gasto "inevitable" que los salarios minimos sean mas altos ¿? [fies]
Hilo ideal para detectar fachitas e intolerantes.
GXY escribió:lo pondre mas facil: ¿para quien constituye un gasto "inevitable" que los salarios minimos sean mas altos ¿? [fies]

Inevitable sólo es la muerte.
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